推 suitup : 還是神盾 F16V配120D其實沒到不夠用 01/10 11:07
→ suitup : 但SPS48E真的已經跟不上時代惹 01/10 11:08
→ huckerbying : 照樓上所說，尼米茲級的SPS-48E也跟不上時代了？ 01/10 11:27
→ scotch : 神盾和F-35的政治敏感度都很高，沒有低的 01/10 11:32
→ moonrain : 老實說台灣神盾艦面對三大艦隊和陸基航空應該也沒 01/10 11:37
→ moonrain : 有生存性可言 01/10 11:38
推 Noback : F35有現貨，真的買得到（二手）的話一年就可以形成 01/10 11:39
→ Noback : 戰力，神盾不管星座級還是震海，還是二手堤康，都要 01/10 11:39
→ Noback : 等很久。 01/10 11:39
→ scotch : 考慮到服役年數，如果機會同時來，F-35B的效果長遠 01/10 11:39
→ scotch : 非常多，而且不太有替代性。兩者的狀況現在是F-35還 01/10 11:40
→ scotch : 稍微太新，還沒進入穩定期。二手神盾則是隨時面臨壽 01/10 11:40
→ scotch : 命極限的問題。以採購來看，過幾年買F-35B很好，二 01/10 11:40
→ scotch : 手神盾則是年年價值跳樓，接艦、維修費暴漲，服役年 01/10 11:40
→ scotch : 限減少 01/10 11:40
→ sugoichai : 在台海若是神盾也不會單獨面對陸基航空和三大艦隊 01/10 11:43
→ sugoichai : ；不如說三大艦隊和陸基航空面對的防空制海網更可 01/10 11:43
→ sugoichai : 怕。張傘初期不會脫離本島防禦圈，要說神盾也撐不 01/10 11:43
→ sugoichai : 住那狀況也太極端 01/10 11:43
推 mmmimi11tw : F35先吧，至少那是現有的東西 01/10 11:49
→ mmmimi11tw : 神盾艦根本沒現貨可以給 01/10 11:49
推 chyx741021 : 美國那邊先前有人建議「租」F-35B放美國，飛行員去 01/10 11:56
→ chyx741021 : 訓練，然後隨時視中國的表現來決定要不要飛回台灣 01/10 11:56
→ kuma660224 : 同1樓，少量F35B目前對空優是無關痛癢 01/10 11:57
→ kuma660224 : 量太少則政治象徵性大於軍事意義 01/10 11:57
→ kuma660224 : 在波灣級日均千架次起跳的交戰來說 01/10 11:58
→ kuma660224 : 只能載2枚中程彈又沒有3位數字以上 01/10 11:59
→ kuma660224 : 很難喊什麼空優 因為出手不了幾次 01/10 11:59
→ kuma660224 : 幾艘二手大神盾即戰力是遠超過1中隊肥閃 01/10 12:02
→ scotch : 空戰的重點是保持拒止能力，把戰鬥時間拉長，就越需 01/10 12:03
→ scotch : 要生存性高的戰鬥機 01/10 12:03
→ kuma660224 : 起碼足以南北水道拉出縱深 張大傘 01/10 12:04
→ kuma660224 : 就能24小時撐很多波 遲滯敵軍 01/10 12:04
推 chyx741021 : 記得看過提康羅加的維護費非常驚人，老美都養得很 01/10 12:06
→ chyx741021 : 吃力，台灣要接的話就是只圖撐過這幾年就退掉 01/10 12:06
→ huckerbying : 我是覺得目前臺灣至少先弄出能操作終端導引防空飛 01/10 12:12
→ huckerbying : 彈的船艦這樣起碼也有準區域防空艦可用 01/10 12:12
→ scotch : 老美看法是提康一年總費用2.1億鎂，800人。柏克1.8 01/10 12:19
→ scotch : 億鎂，710人，差異不大。恐怖的是LCS 1.5億 01/10 12:19
→ hkg28 : 尼米茲級有伯克級 提康當他眼睛 啊台灣紀德級是要當 01/10 12:20
→ hkg28 : 別人的眼睛能比嗎 01/10 12:20
推 suitup : 不能拿尼米茲來比阿 尼米茲的48E又不扛艦隊防空 01/10 12:20
→ suitup : 而且尼米茲也幾乎不可能裸奔阿 01/10 12:21
→ wowu5 : 美國想退老神盾前提是同一塊錢可以換更強的新船 01/10 12:27
→ wowu5 : 但這邊海軍時程上根本沒有可以相提並論的防空艦備案 01/10 12:29
推 huckerbying : 尼米茲自己的48E也有300多公里的搜索範圍耶，最少 01/10 12:29
→ huckerbying : 也有區域防空的探索能力 01/10 12:29
→ dhtsai : SM2射程略同鷹擊,空射鷹擊還有發展延程滑翔翼的空間 01/10 12:35
→ dhtsai : 新的鷹擊12射程高於SM2BLK3;兩架轟六帶八枚鷹擊都能 01/10 12:38
→ dhtsai : 在SM2射程外丟,八枚各含兩轉向點的鷹擊,搞死防空艦 01/10 12:40
→ wowu5 : 基本上大部分空射巡航飛彈射程都遠超任何現役防空彈 01/10 12:41
→ scotch : 開戰後大防空艦一定是躲到東邊封鎖南北保護東岸航道 01/10 12:43
→ scotch : ，所以如果空軍有點能力，是可以罩到艦隊的 01/10 12:43
→ scotch : 空軍拒止能力的作用就是這種 01/10 12:46
→ wowu5 : 一萬米超音速射1千kg的勢能你陸射SAM 2千kg也比不上 01/10 12:46
→ dhtsai : 大船退東岸,澎湖就麻煩,人家可以派小藍船吃掠波飛彈 01/10 12:57
→ dhtsai : 定位並反制澎湖所有對空對海機動雷達 01/10 12:59
→ huckerbying : 但是巡航飛彈通常不會以超音速飛行，太耗燃料 01/10 13:00
→ scotch : 大船不是救澎湖的，老神盾的特性就是很容易被被動電 01/10 13:02
→ scotch : 戰抓。台海過於狹小，整船的反潛系統對臺海沒有多好 01/10 13:02
→ scotch : 用，很強的通訊和高功率PESA雷達讓他相對容易被電戰 01/10 13:02
→ scotch : 發現，到時候也是被敵方岸基、小船海 01/10 13:02
→ dhtsai : 鷹擊12高空射程400k,低空射程200k,全程兩馬赫 01/10 13:02
→ huckerbying : 大船本來就不會部署於西岸，不管是不是神盾艦都扛 01/10 13:02
→ huckerbying : 不住海陸空同時發射的飽和攻擊 01/10 13:02
→ kuma660224 : 澎湖才幾十公里遠 本島弓三直接cover 01/10 13:04
→ kuma660224 : 澎湖自己也有天弓 01/10 13:04
→ kuma660224 : 神盾不會也不該進台海去罩它 01/10 13:04
→ dhtsai : 加上轟六航程,這一定要日本美國從南北支應y 01/10 13:04
→ dhtsai : 純靠花蓮台東的F16很難繞到艦隊更外圍掩護 01/10 13:05
推 suitup : 紀德的SPS 48E在SPG 51D接管以前還要同時指揮多枚SM 01/10 13:05
→ suitup : 2 尼米茲的48E要嗎 01/10 13:05
→ scotch : 戰鬥機四枚中程的航程都不短，短時間是能自己撐的 01/10 13:06
→ suitup : 如果航空母艦雷達很重要 那米帝早就換上SPY-1 了 01/10 13:06
→ suitup : 不會拖到現在還在用48E 01/10 13:06
→ huckerbying : 問題是在SPG-51只有兩座，神盾五祖一開始也是卡在 01/10 13:10
→ huckerbying : 這問題 01/10 13:10
→ huckerbying : 是直到後期換裝成Sm2 block3c才逐漸脫離終端半主動 01/10 13:12
→ huckerbying : 導引 01/10 13:12
→ huckerbying : 航母的雷達也很重要啊，不然怎麼導引ESSM截擊來襲 01/10 13:22
→ huckerbying : 飛彈的 01/10 13:22
→ scotch : 如果要嫌sm-2買提康也得加價做完老美沒做的升級才能 01/10 13:22
→ scotch : 用sm-6 01/10 13:22
→ kuma660224 : 要煩惱進台海面對反艦蜂炮陣的 是對岸 01/10 13:28
→ kuma660224 : 神盾只要南北水域順便張傘島國南北空域 01/10 13:29
→ kuma660224 : 就已經夠盡責了 01/10 13:29
→ kuma660224 : 雖然島上也早就大量套數的區域防空 01/10 13:30
→ kuma660224 : 彼此射程多層重疊 01/10 13:30
→ moonrain : 神盾是可以部署在台灣東方 防守本島被繞背 01/10 13:30
→ moonrain : 幫本島撐傘 因為地球曲率的關係 應該效果不不大 01/10 13:31
→ kuma660224 : 其實防繞背是往東北與南方水道擺 01/10 13:31
→ kuma660224 : 擺東部反而來不及阻止對方到東部 01/10 13:32
→ kuma660224 : 第一關卡是南北戰略水道 01/10 13:32
→ moonrain : 東北和東南沒錯 但也無法太突出就是了 01/10 13:34
推 suitup : 是說基隆的48E有沒有要升級到G阿 還省一些重量 01/10 14:13
→ suitup : 美帝應該都做完了 01/10 14:13
→ huckerbying : 應該是不會去動48E了，除非海軍真的全部船艦都難產 01/10 14:18
→ huckerbying : 才會大改 01/10 14:18
推 govert : 空中加油機先 01/10 15:18
推 suitup : 蛤現在還不是全部船艦都難產哦.. 作戰艦艇案哪個順 01/10 15:19
→ suitup : 利 01/10 15:19
推 tony121010 : 除了震海，塔江後續艦、IDS基本都順利吧 01/10 15:37
→ tony121010 : 巡防艦難產是海軍自己的問題比較大 01/10 15:38
推 link16 : 有可能發展出陸基""機動""神盾系統嗎？ 01/10 16:49
→ link16 : 海軍就小船派就好 真的 01/10 16:50
→ mmmimi11tw : 那要很久很久很久以後才有可能 01/10 16:50
→ mmmimi11tw : 除非你的假想敵土地會移動，不然陸基神盾基本上就定 01/10 16:51
→ mmmimi11tw : 在那就好 01/10 16:51
→ mmmimi11tw : 神盾戰鬥系統的整體設備很多，規模是很難縮小的 01/10 16:51
→ huckerbying : 機動神盾是怎樣…受邀做出陸地巡洋艦嗎 01/10 17:15
→ huckerbying : *是要 01/10 17:15
推 link16 : 抑或改買薩德系統 我們財力碼頭人力是玩不起的 01/10 17:16
推 moonrain : 軌道神盾列車有可能嗎 XD 01/10 17:17
→ huckerbying : 而且這次巡防艦問題就是出在於過度武裝又要求小型 01/10 17:19
→ huckerbying : 化，就算你限制4000以下，海軍也是打算來個神盾小 01/10 17:19
→ huckerbying : 船讓你苦笑不得 01/10 17:19
→ scotch : 小船容易擺西岸是真的，但是要保護航道，小船就是不 01/10 17:19
→ scotch : 夠用。東部反潛拖弋聲納就是要大顆，有個大雷達例如 01/10 17:19
→ scotch : smart-L讓你能在3、400km外看到敵人的巡邏機，讓你 01/10 17:19
→ scotch : 可以往外退求空軍攔截或者做好防空準備 01/10 17:19
→ scotch : 薩德是反彈道就不是防空啊...... 01/10 17:20
→ scotch : 小船的未來就是靠無人艦撐，有人艦做太小就是減少偵 01/10 17:21
→ scotch : 搜、指管空間 01/10 17:21
→ pooznn : 以目前解放軍衛星和無人機發展的程度 開戰前大型艦 01/10 17:21
→ huckerbying : 神盾列車看你要部署在哪，西邊戰時鐵路是有87%被打 01/10 17:22
→ huckerbying : 到肝腸寸斷，這樣沒得機動，東邊是放著發揮不了能 01/10 17:22
→ huckerbying : 力 01/10 17:22
→ pooznn : 一定都被跟監中的狀態 一但開戰應該很難躱過第一擊 01/10 17:24
→ huckerbying : 如果你當無人機都是匿蹤的話，那這種說法可以成立 01/10 17:25
推 pooznn : 老共還真的在發展匿蹤無人機 要跟蹤小型無人船也可 01/10 17:26
→ huckerbying : 但要能長時間跟監的無人機，通常都大到無法忽視， 01/10 17:27
→ huckerbying : 看看全球鷹跟我們買的MQ-9B就知道了 01/10 17:27
→ huckerbying : 再來就是船艦也能機動，並非艦隊說要守某個點，那 01/10 17:30
→ huckerbying : 個戰隊就得一直守那個點 01/10 17:30
→ pooznn : 你看狗仔跟監一組都好幾個人 過個街角 早就有人在等 01/10 17:31
→ huckerbying : 狗仔跟監沒得驅逐是因為你沒什麼法條可以趕他走， 01/10 17:34
→ huckerbying : 但戰時有船故意闖進管制水域軍隊是可以攻擊驅逐的 01/10 17:34
推 defenser : F-35B有辦法一個禮拜不落地巡邏嗎？F-35B有辦法看守 01/10 17:36
→ defenser : 半徑兩百公里的空域及海域嗎？ 01/10 17:36
→ pooznn : 小型化匿縱化 你要發現都很難 雷達回波可能連個海上 01/10 17:36
→ pooznn : 海上垃圾都比他還大...要防 難度真的太高了 01/10 17:37
→ huckerbying : 比海上垃圾還要小的船就更不用說啊，耐波性跟遠程 01/10 17:41
→ huckerbying : 適航性都差，用這種小船是想來翻船嗎 01/10 17:41
→ huckerbying : 當臺海黑水溝跟太平洋是吃素的 01/10 17:42
→ huckerbying : 之前有推出80噸級的微型飛彈艇，評估過後只有在戰 01/10 17:46
→ huckerbying : 時跑出去近海而已，其他時間沒辦法出去長時間巡邏 01/10 17:46
→ huckerbying : ，請問你的小船要有多小，而且還能長時間跟監跟適 01/10 17:46
→ huckerbying : 航？ 01/10 17:46
→ scotch : 對，中國的無人機艦都不用指管，不會被電戰發現也不 01/10 17:59
→ scotch : 會被通訊干擾，全部都會自己判斷 01/10 17:59
→ skycat2216 : 就算毛主席降神，這堆小船跟匿蹤無人機突然量產成 01/10 18:23
→ skycat2216 : 功，你資料要怎麼傳回去？ 01/10 18:23
→ LI40 : 那個超猛小船的油料可以撐多久續航力？ 01/10 18:24
→ mmmimi11tw : 小型化哦 你現在馬上可以開一條漁船或是橡皮艇去台 01/10 18:54
→ mmmimi11tw : 灣海峽繞一圈你看會發生什麼事情 01/10 18:54
→ pooznn : 無人船是要考慮耐波 要應付5公尺以下的浪應該沒問題 01/10 19:07
→ pooznn : 5公尺以上的浪 海軍應該也不會出港吧 01/10 19:08
→ scotch : 應該能是能還是不能，數據？噸位？反正說小就小，匿 01/10 19:32
→ scotch : 蹤就匿蹤，至於是多小，偵搜能力如何一概不談。5公 01/10 19:32
→ scotch : 尺浪叫做7級風，確實在這個風級不太會進出港，但是 01/10 19:32
→ scotch : 海軍還是能執行任務 01/10 19:32
→ huckerbying : 其實以一般漁船大小來說，五六級風出海就有危險性 01/10 19:34
→ huckerbying : 了 01/10 19:34
→ scotch : 無人船會考慮耐波就是廢話，那艘船不考慮耐波？老美 01/10 19:34
→ scotch : 135噸噸的sea hunter能在五級風正常運行，所以你的 01/10 19:34
→ scotch : 小船幾噸 01/10 19:34
→ huckerbying : 然後海面偵搜雷達還是能掃的到漁船大小的船 01/10 19:37
→ pooznn : 中国被拍到的 看起來比海獵號大一點 應該200噸左右 01/10 19:40
→ mmmimi11tw : 國 謝謝 01/10 19:48
→ mmmimi11tw : 什麼船不考慮耐波阿 01/10 19:48
→ scotch : 沒有大太多，耐波力就不會好多少，偵搜能力也不夠好 01/10 19:50
→ scotch : ，乖乖去反潛 01/10 19:50
→ pooznn : 習慣用国 是為了和中華民國代表的"中國"作區分啊!XD 01/10 19:52
推 suitup : 中國要是還覺得022這案子不夠浪費 可以再造小型無人 01/10 19:52
→ suitup : 船浪一波沒關係阿 我十分樂見 01/10 19:52
→ dhtsai : 拿來扛反艦飛彈,跑設定航路的可犧牲小藍船 01/10 19:54
→ dhtsai : 小藍船後面跟錄雷達頻譜的船,先來蒐集反艦飛彈頻譜 01/10 19:57
→ huckerbying : 導引頭感應器打開的時候已經是終端導引了，這個你 01/10 20:26
→ huckerbying : 要靠軟殺已經來不及了 01/10 20:26
→ huckerbying : 你還不如蒐集射控雷達頻率，一開始就干擾軟殺 01/10 20:27
→ mmmimi11tw : 到底在爽什麼 01/10 20:50
推 defenser : 不用怕承認自己是中國人 01/10 21:02
→ dhtsai : 視距外反艦飛彈還有射控雷達?雄風不是飛慣性導航到 01/10 21:38
→ dhtsai : 定點後開搜索雷達? 還能搜索命中兩公里外的漁船 01/10 21:39
→ mmmimi11tw : 射控雷達不是裝在船上的嗎 01/10 21:42
→ huckerbying : 慣導問題是你要先給座標啊，座標要麼你自己手動輸 01/10 21:55
→ huckerbying : 入，要嘛就是從射控獲取，看你要怎麼設定 01/10 21:55
→ huckerbying : 而且講視距外，顧名思義就是你看不到的距離之外， 01/10 21:58
→ huckerbying : 不是雷達看不到 01/10 21:58
→ huckerbying : 雄三那次誤擊是飛彈到了預定地點卻沒目標，只能繼 01/10 22:01
→ huckerbying : 續開著感應器邊飛邊找目標，後來找到漁船直接撞下 01/10 22:01
→ huckerbying : 去 01/10 22:01
→ huckerbying : 跟原理跟MadDog一樣，飛彈在自己開眼的時候誰都咬 01/10 22:03
→ huckerbying : ，不會分敵我 01/10 22:03
→ tin123210 : 都拿不到怎麼排順序R 01/10 22:08
→ ja23072008 : 光講USV應付5公尺浪沒問題就知道沒有概念了。7-8級 01/10 22:13
→ ja23072008 : 風對海軍4000噸級巡防艦可以保證安全航行，不保證武 01/10 22:13
→ ja23072008 : 器使用。你200噸級USV不要說發射武器，確定船還沒 01/10 22:13
→ ja23072008 : 變潛艇？ 01/10 22:13
→ moeliliacg : 會當場轉型成UUV喔 01/10 22:14
→ dhtsai : 不要小看小船的自動扶正能力,有的設計150度還能正浮 01/10 22:29
→ pooznn : 他可能不明白海船尖底的設計原理所在吧 01/10 22:31
→ kuma660224 : 扶正不代表能正常執行任務啊啃 01/10 22:31
→ pooznn : 當兵時打靶時 才遇到中浪 砲位的安全裝置就鎖定 01/10 22:33
→ pooznn : 不給系統帶了 01/10 22:33
→ kuma660224 : 你船舷高度幾公尺 浪高幾公尺 想一下 01/10 22:33
→ kuma660224 : 整個大浪可讓你一半甲板在水下 01/10 22:34
→ kuma660224 : 就算你扶正排水能力了得 那也不能執行任務 01/10 22:35
→ pooznn : 航行插水很正常 有人的船水密都沒問題了 更何況無人 01/10 22:35
→ kuma660224 : 那只是不沉而已 01/10 22:35
→ kuma660224 : 你只求不沉的話 弄個密閉大鐵桶就行 01/10 22:37
→ dhtsai : 如果任務只是騙飛彈,錄頻譜,那種船夠用了 01/10 22:38
→ moeliliacg : 船不沉 不等於你的武器系統/偵蒐系統能正常運作喔 01/10 22:39
→ moeliliacg : 飛彈發射也是有海象要求的 01/10 22:39
→ pooznn : 看那外觀沒帶砲和飛彈啊! 可能有魚雷吧 01/10 22:41
→ ja23072008 : 以為小型海船尖底跟自動扶正艇不會沈？前者太蠢就 01/10 22:42
→ ja23072008 : 不用回了，自動扶正艇不是無敵的，惡劣海象時扶正 01/10 22:42
→ ja23072008 : 時間太短，排煙口持續進水來不及排除，直接失去動力 01/10 22:42
→ ja23072008 : 。 01/10 22:42
→ ja23072008 : 知道海象太高武器安全裝置會自動鎖定，換更小的USV 01/10 22:44
→ ja23072008 : 就沒問題？這個見解也是很奇葩。 01/10 22:44
→ pooznn : 蒼龍號不是就用鋰電池能航行幾天?! 01/10 22:47
→ pooznn : 這種船 就不是用來攻擊的... 01/10 22:47
→ moeliliacg : 真的是拿懶覺來比雞腿耶 人家潛艦不管是鋰電池還是 01/10 22:51
→ moeliliacg : 其他方式的AIP都只是次要動力來源 能提供的航速跟 01/10 22:52
→ moeliliacg : 柴油引擎相比根本少的可憐 01/10 22:52
→ moeliliacg : 而且人家蒼龍/大鯨滿排近4000噸的東西 01/10 22:53
→ ja23072008 : USV反潛最大價值就是搭配水面艦被動聲納，當誘餌一 01/10 23:04
→ ja23072008 : 直用主動聲納乒海底，即使洩漏位置被攻擊，發動攻 01/10 23:04
→ ja23072008 : 擊的潛艦也凶多吉少。 01/10 23:04
→ dhtsai : 早期港巡艇就這個功能,用小船可持續砰海底,逼退對方 01/10 23:10
→ pooznn : 我只是用蒼龍號來舉例!要絕氣航行還是有很多方法的 01/10 23:19
→ pooznn : 更何況那船一直都能保持在水面上 01/10 23:19
→ huckerbying : 絕氣燃燒的引擎不是沒有，但是提供的功率不會給船 01/10 23:22
→ huckerbying : 有足夠動力飆船 01/10 23:22
→ huckerbying : 港巡艇更莫名其妙…現在要的是能長時間跟監，而且 01/10 23:25
→ huckerbying : 能抗7級海風，而且要小的船 01/10 23:25
→ huckerbying : 光是小就是個很大的問題，代表續航力不足追監，尤 01/10 23:29
→ huckerbying : 其你的目標是動不動就18到2X節在移動的軍艦，而且 01/10 23:29
→ huckerbying : 還有機會衝30節，請問你的AIP絕氣機關要怎麼提高輸 01/10 23:29
→ huckerbying : 出來追這種船艦？ 01/10 23:29
→ huckerbying : 再來，無人船的感應器、天線等等裝備在惡劣海象是 01/10 23:36
→ huckerbying : 極為脆弱的裝備，船一趟出去什麼天線等等被風浪打 01/10 23:36
→ huckerbying : 掉是時有所聞，有人船還可以等到風浪小了以後在海 01/10 23:36
→ huckerbying : 上修，無人船你要怎麼修？ 01/10 23:36
→ pooznn : 美國海獵號不是就能航行30天+ 低速巡航能跑上萬海里 01/10 23:37
→ ja23072008 : 把你想得太高了，還以為你講的是USV反潛，結果是USV 01/10 23:37
→ ja23072008 : 用AIP跟電池迴避耐海性能…… 01/10 23:37
→ huckerbying : 我的前提是你要追的是18節到20節以上，甚至可以到3 01/10 23:38
→ huckerbying : 0節的船 01/10 23:38
→ huckerbying : 你要追監，你的船速不能追不上 01/10 23:39
→ huckerbying : 人家海獵號是只要能夠獨立作業獵水下潛艦就好，但 01/10 23:41
→ huckerbying : 你不是 01/10 23:41
→ pooznn : 後續的計劃有擴充 情報 監視 偵察 攻擊的功能 01/10 23:44
→ huckerbying : 而且回到一個問題，200噸的船大概是有多大？ 01/10 23:45
→ huckerbying : 這艘就有200噸級，這體積不管怎麼說雷達也無法忽略 01/10 23:49
→ huckerbying : 掉才對 01/10 23:49
→ pooznn : 噸 是指排水量 看船怎麼設計吧!海獵號就蠻細長的 01/10 23:49
→ ja23072008 : 海獵號測試幾個重點：“12節10000海里”、“無武裝 01/10 23:51
→ ja23072008 : 原型船”、“柴油引擎”、“五級海象操作、七級海象 01/10 23:51
→ ja23072008 : 存活”、“無強化匿蹤設計”。 01/10 23:51
→ huckerbying : 上面有乘員可以作為比例參考 01/10 23:52
→ ja23072008 : 海獵號主要是測試艦，跟當年海影號類似。MUSV規格就 01/10 23:52
→ ja23072008 : 拉到500噸級 01/10 23:52
→ huckerbying : 你還要說135噸船小嗎… 01/10 23:53
→ kuma660224 : 你10噸以下拉皮 再來說啥雷達忽略 01/11 11:01
→ kuma660224 : 舢舨不好找是因為有時風浪比舢舨還高 01/11 11:02
→ kuma660224 : 但其實那時也同樣不適合舢舨操作 01/11 11:02