Re: DDG(X)雛形

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)》之銘言：
: 轉貼戰鬥情報中心CIC的貼文
: https://www.facebook.com/1685391655011370/posts/3078328045717717/?d=n
: 在本年的水面海軍研討會中，關於美國海軍的下一代飛彈驅逐艦的大致概念已經出來了，
: 基本上是以新艦體設計結合柏克級Flight III的神盾Baseline 10作戰系統，減少引用非
: 成熟科技以降低風險。
: 感想：怎麼艦首看起來跟對手的055有87分相似？整艘船的外型有點055+日本秋月級的綜
: 合體…
: https://i.imgur.com/FOzIl8s.jpg

MDC有更清楚的概念圖說明：https://i.imgur.com/mdA3MjK.jpg

綠字是現有裝備墊檔用，藍字是未來開發完成後再換裝。

SPQ-9B未來會被X波段的AESA：FXR取代。

艦橋前跟艦尾放RAM的位置未來都會改成雷射武器，

主雷達AMDR先裝柏克三的14英尺版本，未來再換裝成原先設計的18英尺版本。

其他像未來平面天線陣列(Future Planer Arrays，FPA)組、

次世代高頻傳輸(NEXGEN HFRS (HF) Transmit)，整合動力/電力系統(IPES)等，

以及比MK41更大的垂發，都會在船艦服役後才換裝。



美帝把MEKO的模組化概念玩到新境界，不只是武器可以任意換裝，

雷達、通訊、動力全部都模組化，艦體本身也有擴充模組。

插現有裝備就已經傲視全球了，新裝備全部開發完成後會強得更誇張。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.77.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1642176738.A.49D.html
※ 編輯: defenser (42.73.77.195 臺灣), 01/15/2022 00:12:59
推 rommel1     : 相列未來會加大?
→ defenser    : 應該說本來就是大的，只是先裝柏克三較小的版本
→ defenser    : 如果大版本研發順利，也可能一步到位直上
→ defenser    : 原本規劃DDG(X)用的18英尺級AMDR需要69個RMA，現在
推 peter080808 : 真的超像055…. 佈局基本很類似
→ defenser    : 測試發現57個就夠用，實際性能比預期還好的黑科技
※ 編輯: defenser (42.73.77.195 臺灣), 01/15/2022 00:28:45
推 FishJagor   : 哪裡有像055啊？
推 FishJagor   : 雷達的配置就讓布局都變了
推 mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/AiqTXzu.jpg
→ mmmimi11tw  : 也就只有尖尖的船頭像而已吧
推 klub        : 一堆人洗像055明明秋月多吃一點就會變這樣啦
→ mmmimi11tw  : 到底哪裡像
→ defenser    : 052C/D、055歸根究柢也是抄柏克
推 colorghost  : 船首像055，上層建築像義大利PPA巡防艦
推 Brioni      : 電力設備是松華特那一套？
→ defenser    : 對，沿用松華特的IPS
→ huckerbying : 電力系統先用松華特那套，未來會換裝成IPES
推 skycat2216  : 許某人那邊倒是覺得這外型還不如去抄055，還說只有
→ skycat2216  : 朱瓦特級的設計能駕馭這種艦首
→ fantasyhorse: 誰先抄誰還不知道呢
推 ericho40610 : 是說徐某人嗎？
推 peter080808 : http://i.imgur.com/AiqTXzu.jpg 這張不就和上面那
→ peter080808 : 張水面上配置7 8 成像了
推 qsgjnmvb    : 其實現代水面艦 武器位 基本上配置87％像
推 rommel1     : 艦橋位置差這麼多
→ rommel1     : 船中間擺垂發   光榮級就有了
推 qsgjnmvb    : 艦砲 前VLS 近防 4面盾艦橋 煙囪 反艦武器 後VLS
→ qsgjnmvb    :  近防 機庫
→ rommel1     : 相列配置也不同  055全集中在一起,跟柏克一樣
→ rommel1     : DDG(X)前後分開來  比較像日本
→ defenser    : 提康就是雷達前後分開，別忘了神盾艦是誰起家
推 rommel1     : 055抄柏克第二批   DDG(X)抄日本
推 rommel1     : 雷達前後分開,未來如果要大改船中間其實很方便,不用
→ rommel1     : 遷就雷達...上層加大弄成像朱華特都行...
推 rommel1     : 最後會不會像堤康.紀德.史普魯一樣,只改上層結構
→ rommel1     : ,分別弄出DDG.CG來
噓 nanozako    : 紅明顯，USN這次公布的圖是列舉艦上系統和規格用
→ nanozako    : 除此之外艦體設計和配置毫無參考價值 是在比個頭啦
→ nanozako    : 這部分明明在USN的簡報上就寫得很清楚：
→ nanozako    : "pre-decisional, illustrative purpose only"
→ nanozako    : USN受訪時也特別說明DDG(X)現階段船型根本尚未確定
→ kuma660224  : 就是大概念方向是傳統船體而已
→ kuma660224  : 真正細節設計是之後廠商自己搞定
推 tin123210   : 我比你先抄你自己的話也能算是你抄我，贏
推 PTTJim      : 除了艦艏外整體比較像海自的秋月級
推 astushi     : 拜託 這種圖跟最後定案的造型差很大好嗎 跟055到底
→ astushi     : 要比什麼 科技演化到最後就是殊途同歸啦
推 tsuyoshi2501: https://i.imgur.com/BPFwhn9.jpg
→ tsuyoshi2501: 高雄表示 我才是始祖！
→ tsuyoshi2501: p.s當時神盾金剛建造中時，就被外國媒體稱為高雄
推 tony121010  : 哪裡像055？
→ tony121010  : 這配置跟設計基本上就松華特+勃克啊
推 IMGOODYES   : 雷達分離配置又有點像提康德羅加
推 tony121010  : 其實就松華特艦島中間開個山谷，放煙囪跟垂直發射器
→ tony121010  : 雖然跟提康一樣雷達前後分離，但是AMAR只有三面陣
→ tony121010  : 所以後艦島只有向後的一面陣列雷達，佈局上跟松華特
→ tony121010  : 較相近
→ tony121010  : 艦橋上方放雷達等天線設備，就是松化特的多功能複合
→ tony121010  : 船樓，只是不曉得還會不會沿用貴松松的複合材料
→ tony121010  : 還是學松華特三號艦，直接用鋼板來省錢
→ tony121010  : 更正是AMDR
→ tony121010  : 更正一下，仔細看了一下圖，後方應該還是兩個陣列
→ tony121010  : 雷達
推 moonrain    : 沒錯 那修長的艦首有像松華特
→ driver0811  : 美國海軍雖然ddx走了冤枉路，但還是迷途知返，選擇
→ driver0811  : 將成熟產品修改下放，快中求穩穩中求快。
推 rommel1     : 走成熟路線    大概就是參考朱華特跟柏克的設計
推 driver0811  : 如果蜂眼能替代幾成Spq9B功能就好了，一鳥在手勝過
→ driver0811  : 眾鳥在林
推 suitup      : DDG怎麼可能只有3面盾 FFG才是三面盾
推 tony121010  : DDG-1000就是用三面AN/SPY-3
→ tony121010  : 當然他不著重防空就是
推 peter080808 : 應該說朱瓦特對海防薄弱的國家不對稱作戰的
→ peter080808 : 對偵蒐能力強大的國家朱瓦特用處很小 這麼大
→ peter080808 : 的船根本不可能藏起來 還不如拼艦隊數量
→ kuma660224  : 不是，不用它只是因為太貴且偵蒐火力不足
→ kuma660224  : 美帝仍打算利用朱瓦特匿蹤性當大洋刺客
→ kuma660224  : 攜帶遠程武器伏擊  只是不搞增產
→ kuma660224  : 因為....你知道朱瓦特單價120億美元嗎
→ kuma660224  : 等於5-6艘大神盾600坑VLS十多面陣
→ kuma660224  : 美帝DDG是要保護航媽的
→ kuma660224  : 只有你自己超匿蹤要幹嘛 航媽不匿蹤啊
→ kuma660224  : 價差不大的話 能把匿蹤當錦上添花
→ kuma660224  : 問題是價差太大 不如多買幾艘神盾
→ kuma660224  : 護衛輪型陣直接再多一層 航媽更安全
→ kuma660224  : 朱瓦特匿蹤刺客 強歸強 但不適合罩人
→ kuma660224  : 航媽死了 朱瓦特活著 也是任務失敗
推 peter080808 : 朱瓦特防空能力薄弱 不就是吃定小國沒辦法找到打你
→ peter080808 : 嗎？
推 peter080808 : 但對中俄這種大國 衛星盯著看 怎麼可能給妳跑掉
→ kuma660224  : 大國小國的海巡機對海雷達能力都查不多
→ kuma660224  : 衛星不可靠 容易干擾欺騙
→ kuma660224  : 而且它新設定是用超遠程極音速彈
→ kuma660224  : 射程最少2500-3000km
→ kuma660224  : 基本上是完全防區外打擊
推 peter080808 : 3000Km的武器 伯克級也可以裝啊
→ kuma660224  : 這距離匿蹤是錦上添花而已  沒有也行了
→ kuma660224  : 伯克定位是航媽貼身護衛 不一樣
→ kuma660224  : 朱瓦特有可能往前衝  打擊深入內陸
→ kuma660224  : 但航媽BG一定是全體躲在外圍
→ kuma660224  : 朱瓦特不需這麼強防空只是因為其特性
→ kuma660224  : 不是控制海域  不在哪持續張傘罩人
→ kuma660224  : 頂多連夜衝鋒 射人家一臉後 飆回安全區
推 peter080808 : 早期設定朱瓦特原本是要裝電磁砲的 這是跑到500公
→ peter080808 : 里內攻擊
→ kuma660224  : 對方強國沒有時間張羅足夠反艦打擊編組
→ kuma660224  : 早期岸轟概念早就放棄了
→ kuma660224  : 這年頭誰還蠢蠢在搞登陸戰岸轟
→ kuma660224  : 阿....某天朝...
推 peter080808 : 中國嘴巴講講給國內自爽的啦
→ peter080808 : 中共這幾年有成品出來的還不都是超遠程極音速武器
→ peter080808 : 想也知道他們也沒在鳥啥電磁砲 055的配置就是要把
→ peter080808 : 東風塞好塞滿
→ kuma660224  : 朱瓦特防空火力少 是因為原本岸轟優先
→ kuma660224  : 跟敵軍強弱無關 因為原本岸轟時
→ kuma660224  : 周圍也是環繞一堆神盾艦  保護船團
→ kuma660224  : DDG1000把艦艏最佳位置放大砲與砲彈
→ kuma660224  : 遠程防空有DDG/CG負責
→ kuma660224  : 現在新定位則是海上匿蹤火力艦
→ kuma660224  : 載2500km以上戰斧與極音速新彈
→ kuma660224  : 多數敵機作戰半徑頂多千里出頭
推 peter080808 : 這麼多船跑到500公里內協助岸轟
→ peter080808 : 不就是看你沒有反擊手段
→ peter080808 : 一大堆船跑去保護朱瓦特岸轟 啊請問隱身的意義何在
推 IMGOODYES   : 朱瓦特能裝極音速彈是因為拆掉AGS才有空間裝
→ kuma660224  : 它混在十餘萬里平方大洋的無人偵蒐艦間
→ IMGOODYES   : 伯克級是別想了
→ kuma660224  : 加上大洋漁船商船 成千上萬
→ kuma660224  : 衛星看到海量無用資訊 需靠自殺機辨識
→ kuma660224  : 朱瓦特只對付偵蒐自殺機就可以
→ kuma660224  : 用SM6肛掉來辨識的有人無人機
→ kuma660224  : 並且持續高速移動  讓情報失效
→ kuma660224  : 小RCS讓他輕易跟小無人艦艇混淆
→ mmmimi11tw  : 除非美軍有研發出可以用MK41發射的極音速武器，不然
→ mmmimi11tw  : 朱瓦特的預留空間或甚至MK57系統還是比較適合裝這種
→ mmmimi11tw  : 東西的
→ kuma660224  : 大神盾畢竟船比較小  要衝壓就影響防空
→ kuma660224  : 極音速
→ kuma660224  : 朱瓦特能把防空彈放周圍環繞的管子
→ kuma660224  : 大顆極音速放艦艏  這點伯克就不行
推 peter080808 : 與055同概念戰艦 有神盾的防空能力 超遠距離的打擊
→ peter080808 : 能力
→ kuma660224  : 目前IRCPS中程極音速武器直徑是
→ kuma660224  : 連mk57都塞不進去 要另外搞垂發
→ kuma660224  : 所以別講笑話  無論哪國大神盾都無法塞進
→ kuma660224  : 會塞到管子船體裂開  這是常識.
→ kuma660224  : 那雙節大火箭直徑只比洲際SLBM小一號
→ kuma660224  : 這講的遠程對地已不是CM等級
→ kuma660224  : 是IRBM尺寸 塞到艦上 讓他能滑翔
推 IMGOODYES   : 美軍只打算給朱瓦特裝12枚IR-CPS
→ kuma660224  : 12顆是4個APM模組 因為彈太大顆
→ kuma660224  : 那個...一般神盾完全無法考慮
推 chyx741021  : DDG(X)的概念圖提到其中32管MK41可以換成12管更大
→ chyx741021  : 尺寸VLS，應該就是未來要裝極音速武器用的？
推 rommel1     : 應該不是,尺寸跟潛射彈道飛彈差不多,裝不下....
推 rommel1     : 俄亥俄只能裝24發了,除非DDG的噸位要大幅加大
→ mmmimi11tw  : 對，所以既然連MK57都裝不進去就不用考慮更小的MK41
→ mmmimi11tw  : 了
→ mmmimi11tw  : 那不是他們本來的用途
→ mmmimi11tw  : 還是維持原來的配備就好，極音速武器請用專為自己設
→ mmmimi11tw  : 計的發射系統
→ kuma660224  : SLBM管子還是比極音速彈更粗點
→ kuma660224  : 美方應該會盡量緊緻讓ohio能1管2枚
→ kuma660224  : 不過那個所謂精緻 仍是直徑1米級左右
→ kuma660224  : 因為潛射管子是2米級
→ kuma660224  : 無論美中俄一般艦載垂發都只有幾十公分
→ mmmimi11tw  : 海軍正在開發的極音速武器實際上是跟陸軍一同研發的
→ mmmimi11tw  : ，陸軍使用的是LRHW，海軍則叫CPS，只對一些部分微
→ mmmimi11tw  : 調而已，大致上性能數據應該差不多
→ mmmimi11tw  : 這是一款重7400公斤，直徑0.88公尺(大約34.5吋)的超
→ mmmimi11tw  : 級重型飛彈
→ kuma660224  : 陸軍原型AHW原本試射用北極星SLBM魔改
→ kuma660224  : 直徑起碼1.37M  後續要武器化努力縮小
→ kuma660224  : 海軍對緊緻化要求更高 可能不一樣粗
→ kuma660224  : 陸軍是沒有通用VLS限制
→ kuma660224  : 若縮不了太小 就將就 還是能用
推 rommel1     : 體積太大    未來大概是空射版出線
推 QuentinHu   : 那個PAYLOAD Module不是服役完換裝 是可客製加長版
→ mmmimi11tw  : 就是一個額外的擴充模組，換不換裝都不影響原本使用
推 tony121010  : 反正船都還沒設計好，預留擴充餘裕應該問題不大
推 asole       : 能夠模組化表示量夠大 轉頭看看台灣的「未來」艦隊
→ asole       : 規劃…
推 chyx741021  : 台灣想造20艘區域防空小神盾，又只想一步到位、不
→ chyx741021  : 願螺旋升級