Re: DDG(X)雛形

[QuentinHu (囧興)]

感覺是一個小步快跑策略
裝備好了再上 年年小改款facelift XD
所以同一級戰艦可能又分很多子系列


重點應該是盡速把船造出來服役填補數量空缺
戰力的部分伯克3已經足以應付現在跟中期的威脅
對長期可能出現的威脅  再做更新的方式應付
而不是一次就把裝備點到位去應付30年後的預想狀況
就不會發生砸一堆錢搞白象工程
畢竟10年後的世界都不能說得準


除此之外，美國海軍現在就是缺船問題越來越大
船不夠導致維修埠期很難排
而且因為一次維修的東西變多了，結果單次維修的時間拉長
也影響到戰備 每次出海弄到訓練時間都不夠
船上老是有東西壞 人員又要自己想辦法修 加重船員負荷
最後都沒在作戰訓練...搞到連基礎的航行訓練搞不好都有問題才弄到撞船

在這種情況下就算艦體設備先進
但真實戰力要打很大的折扣


用現有的東西先上，設計時就裝備模組化
單個裝備好多項目可以共用，攤平起來單級船艦的造價就會比較低
尤其是主力工作馬的戰艦，如果因為某項裝備研發拖長時程
會讓造價上升以外，更容易導致花很多時間跟錢跑去修沒有升級空間的舊船...


再之後梯次造的船可以直接無痛直上研發中的裝備
舊的船艦看狀況跟預算要不要做升級
不強求全部戰艦都是在最先進的檔次
應該反而是最好的狀況

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推 rommel1     : 噸位不知道設定是多少
推 t72312      : 其實這只是一個可行性研究而已
→ t72312      : 不代表老美要這樣搞
→ scotch      : 10000～16000噸
→ scotch      : 老美就還沒設定完，不用想太多。倒是海軍有在考慮把
→ scotch      : SPY-6往回裝
推 suitup      : 哪國的海軍沒這問題？
推 ssarc       : 新造的(中)vs用舊的(美)，後面開發的本來就比較有利
推 peter080808 : 小步快跑策略…這不是中國在幹的嗎
→ IMGOODYES   : 預算有限，小步快跑很正常
→ kuma660224  : 只是美帝之前 獨孤求敗找不到對手
→ kuma660224  : 花錢在玩很進步很潮的怪機絲
→ kuma660224  : 現在類似恢復冷戰模式 拼規模拼火力
→ kuma660224  : 那種很潮但不成熟的 先丟一邊
→ kuma660224  : 不需要放眼數十年大趨勢
→ kuma660224  : 10年內要是即戰力才有意義
→ fantasyhorse: 請正名螺旋升級，老美早就在搞這種.
→ fantasyhorse: 不要看到啥都扯中國早xx...
推 defenser    : 中國的小步快跑叫做抄到哪造到哪，而且那些中間過渡
→ defenser    : 的型號沒什麼升級空間，跟美國在全新設計上先用現有
→ defenser    : 裝備墊檔的概念完全不同
→ kuma660224  : 抄到哪造到哪XD
→ moeliliacg  : 中國051X/052X這系列 前期每級不但技術各有不同
→ moeliliacg  : 數量也沒幾艘 前後各型也沒緊密的傳承演化樹
→ kuma660224  : 美帝連舊神盾都可升級SPY6/SM6/CEC
→ moeliliacg  : 這才叫小步快跑
→ moeliliacg  : 052B還是俄系頂板 052C又跳到中華神盾
→ moeliliacg  : 美國神盾系列 除了直升機庫這種物理上無法升級的
→ moeliliacg  : 理論上早期勃克級也能升級到最新規格
→ moeliliacg  : 像是相當於柏克1的金剛級 作戰系統就能不斷升級
→ moeliliacg  : 還是最早引進SM-3發射能力之一的
推 peter080808 : 有一套體系也是從052D才開始的啊
→ fantasyhorse: 不管從那開始，這套美國早玩爛了..
推 rommel1     : 從俄系過渡到美系
→ Atima       : 現在回頭看 當年的武庫艦搞不好現在超有用
推 peter080808 : 武庫艦沒辦法攻防一體啊
→ Atima       : 打雜交給其他船 武器投射就交給武庫艦
→ Atima       : 現在要求甚麼都能辦 又想要壓價 真的太難
推 peter080808 : 美國DDG設計要求和中國的055都是要求防禦能力+打擊
→ peter080808 : 火力 是以神盾艦的基礎再去追求打擊能力
→ FishJagor   : 武庫艦的概念違背現在的分散式殺傷的發展概念吧？
推 rommel1     : 武庫艦這麼大台   想裝什麼都可以
推 rommel1     : 當年想搞的時候只裝大量飛彈而已
→ mmmimi11tw  : 武庫艦如果有用的話就不會只有俄羅斯的基洛夫現存而
→ mmmimi11tw  : 已，
推 FishJagor   : 本來伯克級的打擊也不差吧？只是在打船正夯的時代，
→ FishJagor   : 反艦能力只有8枚魚叉有點弱而已吧
推 rommel1     : 中國的055也開始裝一堆的垂發
→ JOHN117     : 武庫艦要是被摸掉一艘，馬上少幾百發飛彈的火力
推 peter080808 : 但是055本質還是神盾艦啊…
→ klub        : 拿自己的神盾打船是很 非常 極其 沒有效率的事情
→ kuma660224  : 美帝反艦主力靠艦載機 不靠水面艦
→ klub        : 美國有一堆飛機跟SSN他們反艦更有效率
→ kuma660224  : 水面艦是護衛在航媽身邊組成輪型陣
推 FishJagor   : 但近期的策略不是要擺脫過度依賴航母輸出火力嗎？
→ FishJagor   : 換NSM跟標六讓每艘船都有長程反艦能力
→ kuma660224  : 應付超音速VG重轟突防
推 peter080808 : 近期的策略確實是要讓驅逐艦有自己獨立的單刀打擊
→ peter080808 : 能力 但也是用神盾艦去強化火力
推 klub        : NSM跟標6射程對魚叉都沒有顯著的提升
→ kuma660224  : NSM彈頭更小....啃大艦很無力
→ klub        : 不是換新飛彈打擊範圍就會突然變長
→ kuma660224  : 美帝那只是中低強度不要動用航媽的意思
→ kuma660224  : 大洋強國爭霸的海戰  還是航艦為主
→ kuma660224  : DDG的反艦能力只是輔助備胎
推 qsgjnmvb    : 美國認為打爛其他國家的船是航媽艦載機的事情 其他
→ qsgjnmvb    : 船只要能打爛雷達就好
推 IMGOODYES   : 先用反艦飛彈打爛雷達，再用艦載機丟鐵炸彈
→ mmmimi11tw  : 因為美國海軍本來就沒有把反艦能力著重在驅逐艦上呀
→ mmmimi11tw  : ，那是艦載機的事情
→ kuma660224  : 靠水面艦跨洋反艦太緩慢低效率
→ kuma660224  : 功勞會被該死的USAF搶光
→ kuma660224  : 太慢到的話 空軍重轟連菜尾都不留給你
推 barbarian72 : 看來有人需要把美海軍二戰至今的發展重新複習一遍
推 FishJagor   : 感謝各位解釋，我以為分散殺傷是要做到讓航艦不再是
→ FishJagor   : 主要火力輸出
→ mmmimi11tw  : 不是，所謂的分散式殺傷真的是為了避免主要戰艦被重
→ mmmimi11tw  : 創之後導致艦隊失去反擊能力，所以盡可能的讓更多船
→ mmmimi11tw  : 艦都保有攻擊力
→ mmmimi11tw  : 所以讓補給艦 運輸艦之類的非戰鬥艦種都有能力進行
→ mmmimi11tw  : 攻擊，以分散敵方艦隊攻擊的火力
→ mmmimi11tw  : *指的是
→ mmmimi11tw  : 那些主要作戰船艦仍然會是主要的火力輸出，只是敵方
→ mmmimi11tw  : 也得把部分火力挪用去攻擊那些帶有攻擊性的非主要作
→ mmmimi11tw  : 戰艦種
→ mmmimi11tw  : 無形中會增加一點航空母艦 驅逐艦之類的生存性
推 defenser    : 先搞清楚神盾是幹嘛用的
→ FishJagor   : 謝謝m大解釋~
推 WuJX        : 美艦需要補充的是數量，技術優先策略不是最好的
→ WuJX        : 單一選項。
→ WuJX        : 面對中國最大的挑戰，就是消耗戰的持續力；入侵中
→ WuJX        : 國不像是打打中東各國那麼單純，所以海軍要搞定數
→ WuJX        : 量問題，就需要優化系統搭配的順暢性、降低人員訓
→ WuJX        : 練成本。簡單說就是發展類似空軍人力訓練的過程，
→ WuJX        : 只是美國海軍不單純是船艦系統，有許多船艦維護和
→ WuJX        : 訓練在民間要整合起來，已經沒有二戰時期的條件。
→ WuJX        : 所以螺旋式策略在美海軍、是有它的道理與可行條件
→ WuJX        : ，但中國要抄這種發展模式的話，就會先面臨軍閥
→ WuJX        : 割據的隱患。
→ WuJX        : 每個國家都有自己的歷史包袱（或者說是不同的swot)
→ WuJX        : ，美國只是想培養對手、形塑對決氛圍，打仗的利益
→ WuJX        : 太多了。
推 PolyC11H20  : 以現代軍艦的薄皮程度，艦橋或雷達中一發就會失去大
→ PolyC11H20  : 部分防空能力，到時再來讓艦載機收頭即可
推 defenser    : 說的好像二戰軍艦就比較耐打，還是只要有一個人操機
→ defenser    : 槍可以射擊就算有防空能力？
→ kuma660224  : 若是二戰  的確可搶修時槍砲繼續作戰
→ kuma660224  : 火炮時代嘛  自有光學鏡頭測距儀
→ kuma660224  : 不過這跟厚皮薄皮好像無關
→ kuma660224  : 只是那時代武器較不依賴雷達指揮沒戰系
→ kuma660224  : 現代就算毛子厚皮CG 也得靠雷達戰系
→ kuma660224  : 不過點防空或火炮常常自己有小雷達
→ kuma660224  : 像方陣海公羊 還有電力就能獨自接戰
→ kuma660224  : 但幾乎不可能有區域防空能力
→ kuma660224  : 這類備用或武器自帶雷達不會太大
推 huckerbying : 其實現代船艦指揮也不在艦橋，是在艦橋下的CIC，戰
→ huckerbying : 鬥時艦長會下去CIC裡面指揮，留舵手跟大副在艦橋
→ huckerbying : 所以艦橋被灌一發也不會完全失能，而且我記得艦橋
→ huckerbying : 附近也有克夫拉在做防護
→ QuentinHu   : 艦橋裝甲房破片而已 若直接命中一樣GG
→ kuma660224  : 現代艦牆防護不是用來擋大顆的彈藥