推 fragmentwing: 痾……打這些地方等於直接和俄國全面開戰了吧 01/21 18:16
→ fragmentwing: 那就不是什麼圍魏救趙的邏輯而是看手放到核彈紐前能 01/21 18:17
→ fragmentwing: 不能停火了 01/21 18:17
推 QuentinHu : 搞海參崴連中國都會跳啊 還是不要搞比較好 01/21 18:17
→ fragmentwing: 鈕 01/21 18:18
推 esproject : 加里寧格勒換烏克蘭 賺爛 01/21 18:21
推 fragmentwing: 所以俄國不就是在賭美國不會為了烏克蘭宣戰嗎？ 01/21 18:21
推 fragmentwing: 假如真的發兵的話 01/21 18:26
推 Jameshunter : 北韓:我怎知道是不是要炸我的 只好先炸首爾了 01/21 18:30
推 sxing6326 : 聯中制俄啊！季辛吉等不及了 01/21 18:40
推 peter080808 : 打遠東地區 可能直接三戰了 別鬧了好嗎 01/21 18:41
→ peter080808 : 俄國會這麼幹還不是歐美能制裁的早制裁光了 01/21 18:42
→ peter080808 : 要制裁只能斷俄國原物料輸出 但這只會讓歐洲經濟重 01/21 18:44
→ peter080808 : 創而已 01/21 18:44
→ fantasyhorse: 不看好核武國直接大規模交手 01/21 19:00
推 saccharomyce: 想太多 蘇聯出兵阿富汗 美國都沒出兵海參崴 01/21 19:06
→ saccharomyce: 到底要怎麼想 才會覺得美俄會為了非自己盟友而戰 01/21 19:06
推 detonator : 信心喊話喊起來 01/21 19:10
推 Kamov : 攻打俄羅斯？你認真？ 01/21 19:37
→ kuma660224 : 海路：大西洋-地中海-愛琴海-黑海 01/21 19:51
→ kuma660224 : 就算到黑海 烏克蘭仍被俄國三面包夾 01/21 19:52
→ kuma660224 : 烏克蘭在海洋視野的地理位置真的太悲劇 01/21 19:53
推 SIK3 : 烏克蘭那個位置要救只能送陸軍進去跟俄羅斯打陸戰 01/21 19:55
→ SIK3 : 不管從運送兵力還有各種條件都不可能來得及 01/21 19:56
→ kuma660224 : 被俄國/白俄三面包夾 空運也不太可能 01/21 19:56
→ kuma660224 : 陸運要經過一堆共識決的看戲爽國 01/21 19:57
→ kuma660224 : 不給方便不分攤費用的話 美帝也去不了 01/21 19:57
→ kuma660224 : 講白了運到南朝鮮衝38度線都還比較簡單 01/21 19:58
推 SIK3 : 烏克蘭對台灣最大的啟示就是請乖乖強化軍備，該買的 01/21 20:00
→ SIK3 : 要買。然後那種大外宣的配合單位該幹掉就該早點幹掉 01/21 20:00
推 OpenGoodHate: 現在就看土雞要不要卡聖帝的艦隊 01/21 20:02
→ mikejan : 怎麼可能為救烏打俄 .... 01/21 20:03
→ OpenGoodHate: 烏克蘭真的是被俄的大外宣騙到自我醃割 01/21 20:03
推 peter080808 : 嗯…. 烏克蘭自我廢武是因為美國好嗎…. 當初別廢 01/21 20:05
→ peter080808 : 核武 俄國感像現在這樣 01/21 20:05
→ kuma660224 : 土雞沒卡西方艦隊坐地起價就偷笑了 01/21 20:05
推 LI40 : 烏克蘭位置太差了 歐陸強權又那鳥樣 01/21 20:05
→ peter080808 : 90~10 要不要算算看烏克蘭在美國英國的誘騙下報廢 01/21 20:07
→ peter080808 : 和裁軍多少 01/21 20:07
→ kuma660224 : 那個TFX技術以及肥閃T... 01/21 20:07
推 rommel1 : 卡黑海艦隊沒用 北方艦隊才是主力 01/21 20:07
→ peter080808 : 剛獨立的烏克蘭可是有快百萬大軍 2000枚核彈 上萬 01/21 20:09
→ peter080808 : 輛戰車 要不是美國騙烏克蘭搞個三小休克療法 現在 01/21 20:09
→ peter080808 : 還是歐陸強權 01/21 20:09
休克療法是經濟學上的一種辦法,這是指蘇聯崩塌後,
俄羅斯對自我經濟轉型的使用辦法,很不幸失敗了.
(歷史上智利成功了)
烏克蘭廢除核武,包括了哈薩克,白俄羅斯也廢除,並由美,英,俄,法,中,提供保證,
這也是俄羅斯片面的違反其保證(領土主權).
→ rommel1 : 德國弱成這樣 無法發動巴巴羅薩作戰 逃... 01/21 20:10
→ kuma660224 : 講核彈沒意義 它國防預算太低養護不了 01/21 20:10
→ kuma660224 : mig29都養不好 你想養核武才是傻了 01/21 20:11
養核武很貴,而且俄羅斯人也不傻,留下的大多都是價昂但沒什麼鳥用的ICBM,
需要費很多錢維護,但只能打美國,而沒辦法打俄羅斯.
→ LI40 : 烏克蘭經濟撐得住獨立後那種開銷？ 01/21 20:11
→ kuma660224 : coser民兵你能丟核武嘛 笑死 01/21 20:12
→ peter080808 : 核彈維護個百枚對烏克蘭根本不是難事 他們可是繼承 01/21 20:12
→ peter080808 : 蘇聯最完整的軍工業 01/21 20:12
→ kuma660224 : 烏克蘭這是無解題 只要想走向西方就會死 01/21 20:12
→ LI40 : 你要不要先查查看烏克蘭的獨立後經濟 01/21 20:12
推 SIK3 : 經濟條件不到怎麼養那種軍隊啦。 01/21 20:13
→ kuma660224 : 連彈藥庫都顧不好 常被民兵弄爆炸 01/21 20:13
→ peter080808 : 結果開開歐盟 日本 中國 美國 哪個國家遇到經濟危 01/21 20:13
→ peter080808 : 機又在鳥休克療法 還不是QE在QE 01/21 20:13
→ kuma660224 : 你說養核彈 我倒想問是不是被民兵搶去用 01/21 20:14
→ LI40 : 人家不是日本 中國 美國 他是從蘇聯獨立出來的新國 01/21 20:14
→ LI40 : 家 01/21 20:14
→ kuma660224 : 現實烏克蘭就是沒那個屁股 01/21 20:14
→ peter080808 : 每個相信休克療法的國家 還真的每個都休克了 01/21 20:14
→ SIK3 : 黑美國黑英國結果不看看別人條件是長怎樣 01/21 20:15
推 miname : 叛軍搶去用那就烏東核平了 01/21 20:17
推 tcancer : 捏著核彈跟親歐盟只能二選一吧，哪有兼得的選項 01/21 20:19
推 panzerbug : 烏克蘭只有加入大斯拉夫民族，轉身向背棄她的歐美 01/21 20:20
→ panzerbug : 報復一途 01/21 20:20
→ tcancer : 還有烏克蘭本身是各國特務樂園，又窮又養菇很可怕 01/21 20:21
推 miname : 每個武器都怕叛軍搶去用就全軍裝備竹槍吧 01/21 20:21
→ kuma660224 : 問題是烏克蘭真的守不好彈藥庫 01/21 20:22
→ kuma660224 : 都被炸掉多少次了 這你敢擺核武？ 01/21 20:23
推 black82465 : 別擔心 歐豬的快反部隊即將抵達haha 01/21 20:25
推 saccharomyce: 蘇聯剛解體 你以為西方國家會信任烏克蘭嗎? 01/21 20:26
推 miname : 一般彈藥庫被炸跟放核彈的彈藥庫會不會被炸是兩碼字 01/21 20:30
→ miname : 事，兩邊守備兵力會一樣嗎？ 01/21 20:30
推 saccharomyce: 什麼被炸 是監守自盜偷去賣吧 別暴殄天物 01/21 20:35
推 Su22 : 這篇有說到重點 01/21 20:36
→ mmmimi11tw : 連基本的都養不好了真的不要想要養核彈 01/21 20:41
→ kuma660224 : 烏克蘭在克里米亞出事前10年 01/21 20:44
→ kuma660224 : 其國防預算慘到只有十幾億美元 01/21 20:44
推 miname : 要偷去賣為啥不偷中央銀行的黃金鈔票？ 01/21 20:44
→ kuma660224 : 連當時菲律賓軍費都比它高蠻多的 01/21 20:46
→ kuma660224 : 預算再排擠的話 恐怕連投射載台都養不起 01/21 20:48
→ kuma660224 : 且核武材料設備確實是西方很怕走私盜賣 01/21 20:50
→ kuma660224 : 那樣超有可能仍被施壓放棄 否則讓你 01/21 20:51
→ kuma660224 : 經濟與軍費比超爛的史實，再更爛 01/21 20:51
→ kuma660224 : 搞不好軍費可下看北北桃警察預算等級... 01/21 20:55
→ kuma660224 : 你看它現在準內戰時期預算超低 01/21 20:57
→ kuma660224 : 其實那已是爆氣榨乾精氣 翻倍後了... 01/21 20:57
→ kuma660224 : 那是連mig29都養到快吐血的超窮軍隊 01/21 20:58
→ kuma660224 : 好不容易“升級”完 還是”機械式儀表” 01/21 20:58
→ kuma660224 : 阿就真的超窮 沒預算 01/21 20:59
推 Edison1174 : 土耳其都跟美國老大嘔氣了 要經過黑海救烏克蘭也困 01/21 21:25
→ Edison1174 : 難重重 01/21 21:25
推 fdman : 問一下拿破輪跟小鬍子畫家打俄國會怎樣 01/21 21:27
→ sebustien : 如果美國放推烏克蘭，勢必部分媒體會炒作美國今日 01/21 21:54
→ sebustien : 放棄烏克蘭明日放棄臺灣 01/21 21:54
→ moeliliacg : 當初阿富汗就炒作過一次了 怕啥呢 諷刺的是某種程度 01/21 21:57
→ moeliliacg : 上來說 恰好相反 美國是為了保護台灣跟背後的整個 01/21 21:58
→ moeliliacg : 印太 才放棄烏克蘭的 01/21 21:58
推 gn1384181 : 五常之間不會打仗，年初五常發布的防止核戰爭聲明就 01/21 22:05
→ gn1384181 : 說明一切了，俄出兵打烏克蘭，美國也只說會祭出最嚴 01/21 22:06
→ gn1384181 : 厲的"經濟"制裁，五大堂口之間的默契是有的，五常要 01/21 22:07
→ gn1384181 : 是打起來就是WW3 01/21 22:07
→ mmmimi11tw : 五常之間不會打仗？ 01/21 22:08
→ mmmimi11tw : 哦可是我認識一個國家天天說要挑美國欸 01/21 22:08
→ gn1384181 : 不然你跟我說五常哪時候打過仗了?從沒 01/21 22:10
→ gn1384181 : 一個台灣的價值還不夠格顛覆自WW2五常建立的國際框 01/21 22:12
→ gn1384181 : 架和秩序，不要把自己想的太重要 01/21 22:12
→ gn1384181 : 原po論點也是很好笑，說的好像中國就沒在太平洋活動 01/21 22:13
→ ja23072008 : 冷戰就是了 01/21 22:14
→ gn1384181 : 似的，早就已經是既定事實了，又不是0到1 01/21 22:14
→ kuma660224 : 你這樣暗指中國不敢反美 辱華了 01/21 22:14
→ gn1384181 : 反美跟打仗是兩碼子事 01/21 22:15
推 LI40 : 中國紅線跟嘴砲倒是一回事就是 01/21 22:16
推 want150 : 我懂，畢竟與反美是工作，赴美是生活一樣的道理 01/21 22:16
→ gn1384181 : 一個台灣真有這麼大的價值讓五常甘願顛覆WW2後他們 01/21 22:16
→ gn1384181 : 建立的國際秩序?捏著你的LP想一想，成年人了不要還 01/21 22:17
→ want150 : 我也很好奇台灣對中國的價值在哪 01/21 22:17
→ gn1384181 : 抱持那種一廂情願的幼稚思想 01/21 22:17
→ LI40 : gn這次終於講對了 所以中國才只會整天嘴砲 因為打 01/21 22:18
→ LI40 : 了不重要的臺灣就動搖國際秩序了 這點還真的沒錯 01/21 22:18
→ gn1384181 : 五常二戰死了多少人才得到五常的地位和其相稱的國際 01/21 22:21
推 godog : 當一個國家的指望 是建立在別的國家會不會來救 01/21 22:21
→ godog : 的情況下 什麼腦補的想法都不意外 01/21 22:21
→ gn1384181 : 秩序，說難聽點，就算你台灣人全死光也不夠填，中美 01/21 22:21
→ gn1384181 : 或美俄開打就是國際秩序重新推倒重來，WW2五常白死 01/21 22:22
→ gn1384181 : 這麼多人了，五常交戰的機率是0% 01/21 22:22
→ mmmimi11tw : 阿？ 抱持那種一廂情願的幼稚思想的不就是你嗎 01/21 22:23
→ mmmimi11tw : 哪次不是你在抱持的 01/21 22:23
→ gn1384181 : 雖然五常有矛盾，但彼此不交戰是共識，年初的反核戰 01/21 22:23
→ moeliliacg : 等等 當初五常死人的那個中國好像不是你的中國吧? 01/21 22:23
→ gn1384181 : 爭聲明就是例子，抱著一廂情願的幼稚思想的就是你們 01/21 22:24
→ mmmimi11tw : 說難聽點就是你的論點有意義的程度跟你所說的五常交 01/21 22:24
→ mmmimi11tw : 戰機率一樣是0% 01/21 22:24
→ gn1384181 : 死的是中國人，你又不自認是中國人，所以與你何干? 01/21 22:25
→ mmmimi11tw : 二戰的中國是你喜歡的那個中國？ 01/21 22:25
→ mmmimi11tw : 我記得新中國1949年才成立欸 01/21 22:25
→ mmmimi11tw : 原來二戰打到1949年後啦？ 01/21 22:25
→ mmmimi11tw : 所以從來沒把你跟你的論點放在眼裡怎麼了 01/21 22:26
→ gn1384181 : 呵，又在混淆概念，政權不同，但死的都是中國人，照 01/21 22:26
→ mmmimi11tw : 難怪是能跟soy並駕齊驅的人 01/21 22:26
→ LI40 : gn現在在這邊講這些笑話真的蠻有趣的 把他的其他地 01/21 22:27
→ LI40 : 方文拿過來簡直是完全不同人 01/21 22:27
→ gn1384181 : 你這邏輯，WW2蘇聯死的是蘇聯人，跟現在俄羅斯也沒 01/21 22:27
→ gn1384181 : 什麼關係就是了? 01/21 22:27
→ mmmimi11tw : 混淆概念的不就是你嗎 01/21 22:27
→ LI40 : 所以臺灣有跟你有什麼關係 讓你天天來說笑話呢？ 01/21 22:27
→ gn1384181 : 現在又重提中華民國在大陸的歷史?在你們綠營的邏輯 01/21 22:28
→ LI40 : 笑死 要忍不住了吼w 01/21 22:28
→ gn1384181 : 中華民國政權不是流亡政府嗎? 01/21 22:28
→ LI40 : 你這個概念簡單的說就是中國打不重要的臺灣會動搖 01/21 22:29
→ LI40 : 國際秩序 所以中國只能整天嘴砲 01/21 22:29
→ LI40 : 甚至美國跑去西沙晃晃 也只能嘴砲 01/21 22:29
→ mmmimi11tw : 哦哦哦哦哦哦 來啦 說不過別人就開始抹政治顏色了 01/21 22:29
→ gn1384181 : 一直活在自己夢裡，真可悲，五常不會交戰應該是學過 01/21 22:29
→ gn1384181 : 國際關係的人的基本常識吧，總是把自己想得很重要， 01/21 22:29
→ LI40 : 所以你中國只剩嘴砲打臺灣不就符合你邏輯嗎？在硬 01/21 22:30
→ LI40 : 拗什麼呢 01/21 22:30
→ mmmimi11tw : 真的 他忍不住了哈哈哈哈 01/21 22:30
→ LI40 : 還是你的中國不是五常？那我就尊重你說法 01/21 22:30
→ gn1384181 : 重要到五常願意為了你顛覆WW2以後建立的國際秩序 01/21 22:30
→ gn1384181 : 你們真的可悲，活在自己的世界裡，跟現實嚴重脫節 01/21 22:31
→ LI40 : 所以你中國不就不敢顛覆國際秩序不是？ 01/21 22:31
→ mmmimi11tw : 哦哦好哦 阿要記得 二戰1945年結束 中華人民共和國1 01/21 22:31
→ mmmimi11tw : 949年才成立哦 01/21 22:31
→ LI40 : 這不就是赤裸裸現實 你在逃避什麼呢？ 01/21 22:31
→ mmmimi11tw : 中華人民共和國是1971年才取代聯合國之中中華民國的 01/21 22:32
→ mmmimi11tw : 地位 01/21 22:32
推 patrickleeee: 好了拉 丟臉耶 你的話全部可以用在你自己身上 01/21 22:32
→ LI40 : 然後這幾句話早就在政黑看過了 想點新梗好嗎= = 01/21 22:33
→ mmmimi11tw : 他就變不出什麼新把戲阿 01/21 22:33
→ mmmimi11tw : 哪次不是在偷換概念 被反擊就講別人綠營 笑死 有夠 01/21 22:35
→ mmmimi11tw : 丟臉 01/21 22:35
→ mmmimi11tw : 難怪每次一出來就被洗臉 01/21 22:36
→ snalvc : 掰 01/21 22:42
→ want150 : 中國出兵攻擊台灣不是顛覆國際秩序，美國協防就是 01/21 22:43
→ want150 : 顛覆國際秩序?這太有趣了 01/21 22:44
→ ja23072008 : 就像王震（？）在64時說的，中共上台是消滅幾千萬人 01/21 22:47
→ ja23072008 : 命得來的。要換掉共產黨統治，怎麼可能學生抗議一下 01/21 22:47
→ ja23072008 : 就自動下臺。中共取得五常席位是藉由消滅國內數千萬 01/21 22:47
→ ja23072008 : 至上億人口而來，的確是五常最強。 01/21 22:47
推 want150 : 說來說去還不就是一廂情願的認為美國在亞太已經 01/21 22:47
→ want150 : 無力阻止中國而已，講出來就好，還有軍武點能討論 01/21 22:49
→ mmmimi11tw : 國際秩序 哦阿可是現在就是你中國在擴張在挑戰國際 01/21 22:51
→ mmmimi11tw : 秩序欸？ gn要不要回應一下？ 01/21 22:51
→ mmmimi11tw : 你中國在挑戰秩序的時候怎麼不見你這種貨色出來指責 01/21 22:52
→ mmmimi11tw : ？哦 雙標 01/21 22:52
推 barbarian72 : 到底嗑了什麼才會覺得烏克蘭養得起核彈？ 01/21 22:52
→ mmmimi11tw : 我記得西太平洋有一個國家一直在挑戰美國的全球霸主 01/21 22:54
→ mmmimi11tw : 地位欸，gn你知道是哪個國家嗎？ 01/21 22:54
→ mmmimi11tw : 阿這樣算不算破壞二戰以後建立的國際秩序？ 01/21 22:54
※ 編輯: zaku7777 (218.173.76.247 臺灣), 01/21/2022 23:12:05
推 Palpatineli : 為什麼你們都覺得烏克蘭自己擋不住啊。14年的時候俄 01/21 23:21
→ Palpatineli : 國是沒有出T90還是沒有出炮兵無人機。今年蒲亭還能 01/21 23:21
→ Palpatineli : 再加碼到哪裡去啊 01/21 23:21
→ kuma660224 : 14年主要目標是克里米亞而已 01/21 23:23
→ kuma660224 : 連烏東2州都沒打算進駐吃下 01/21 23:24
推 sperkood : 14年 那時候烏克蘭那時候軍備鳥爆了 那時候如果俄國 01/21 23:26
→ sperkood : 腦衝 我看可以直接一波桶穿 01/21 23:27
→ kuma660224 : 當時普丁吃克里米亞就已認為歷史性成就 01/21 23:30
→ kuma660224 : 幹嘛一次到位 ， 強人連任選舉有好幾次 01/21 23:31
→ kuma660224 : 有政治需要時再吃 用功勳+1轉移內部矛盾 01/21 23:32
推 saccharomyce: 烏克蘭擋得住俄羅斯? 除非你媽變兔子 01/22 00:04
推 aaice : 打海蔘威那日本要配合進攻南千島群島嗎? 01/22 00:10
推 Seadolphin : 的確，讓俄羅斯拿加里寧格勒，就問你普丁敢不敢~ 01/22 10:12
→ Seadolphin : 這是美國應該要有的態度，不過就德國軍隊那德行.. 01/22 10:12
→ Seadolphin : (更正重發) 01/22 10:13
→ Seadolphin : 的確，讓俄羅斯拿烏克蘭換加里寧格勒，笑你普丁不敢 01/22 10:13
→ Seadolphin : 這是北約應該要有的態度，但是做為主攻的必然是波蘭 01/22 10:15
→ Seadolphin : 和德國，德國軍隊那調性.. 01/22 10:15
→ Seadolphin : 我不認為普丁會想要烏東兩州，把親俄民眾分出烏克蘭 01/22 10:18
→ Seadolphin : 我認為他想要的是一個「絕對的」軍事緩衝區.. 01/22 10:19
→ Seadolphin : 類似殖民時代的泰國 01/22 10:19
→ henryyeh5566: 小粉紅開口閉口就是大國博弈國際政治，不意外 01/22 10:33
→ kuma660224 : 加里寧格勒本來就俄國領土啊 01/22 11:59
→ kuma660224 : 英國智庫兵推過大波波爆氣反攻加里寧 01/22 12:08
→ kuma660224 : 推演結局慘淡 西歐下12道金牌停戰 01/22 12:08
→ kuma660224 : 目的是研究美軍不出手的話歐洲如何抗俄 01/22 12:10
→ kuma660224 : 結論是不可能 沒能力 01/22 12:10
推 Palpatineli : 14年沒有想要東烏二州的話，在邊界上集結巨量火力一 01/22 12:23
→ Palpatineli : 次覆蓋打掉烏克蘭兩個旅那次是打心酸的？後面每次坦 01/22 12:23
→ Palpatineli : 克大戰幾乎都是T90出來清場，那也是東烏叛軍變出來 01/22 12:23
→ Palpatineli : 的？ 01/22 12:23
→ kuma660224 : 他要控制烏東2州 當然要打趴烏軍 01/22 12:35
→ kuma660224 : 但他當時政治併吞是先搞定克里米亞 01/22 12:36
→ kuma660224 : 還不想收進烏克蘭合法領土 01/22 12:36
→ kuma660224 : 以免國際問題搞得太複雜 01/22 12:36
→ kuma660224 : 拿克里米亞跟拿烏克蘭領土還是有差 01/22 12:37
→ kuma660224 : 烏東只是用扶持民兵叛軍達實質控制 01/22 12:38
→ kuma660224 : 這對俄是政治問題 不是軍事戰爭問題 01/22 12:38
→ kuma660224 : 不希望兩種混在一起處理 坐實侵略 01/22 12:39
→ kuma660224 : 所以克里米亞有名份 烏東沒名份 01/22 12:40