推 ARCHER2234 : 真的是自廢武功還沒拿到好處，笑死 01/22 19:14
→ kuma660224 : 那個什麼膨脹成師 是看看就好 01/22 19:27
→ kuma660224 : 理論可行 但問題在開戰時間是對方決定 01/22 19:27
→ kuma660224 : 普丁去年就陳兵邊境環繞烏東了 01/22 19:28
→ kuma660224 : 他任期還長 能跟烏克蘭耗著 01/22 19:29
→ kuma660224 : 一旦突然開戰 那個沒空優又沒天險環境 01/22 19:30
→ kuma660224 : 可參考二戰波蘭也還有很大動員潛力 01/22 19:30
→ kuma660224 : 但沒天險遲滯 代表不知道何時動員 01/22 19:32
→ kuma660224 : 動員時已是敵軍機械化部隊衝進後方 01/22 19:33
→ kuma660224 : 二戰開始 陸權國可動員時間越來越短 01/22 19:35
→ kuma660224 : 除非你有毛子那種超級無敵大縱深 01/22 19:35
→ kuma660224 : 不然戰史經驗機械化一波流躍進穿插攻勢 01/22 19:36
→ kuma660224 : 大概400km上下，多數國家直接重傷 01/22 19:37
→ kuma660224 : 因為第一波就已深插內陸 後方混亂無法動員 01/22 19:37
→ kuma660224 : 連機場都被碾過去 01/22 19:38
→ kuma660224 : 波蘭當初以為還是一戰那種大動員打法 01/22 19:39
波蘭二戰時首次面對裝甲衝擊,他們的傳統作戰是需要維持正面的連續,
因此一旦有破口就會混亂.
但現在對於這種裝甲洪流已經有心理上的抵抗性,而且烏軍這種前蘇系國家,
步兵的反甲防空武力都編制很完整,再加上美國與北約再給了一波標槍與刺針,
所以要打遲滯作戰是沒啥問題的.
加上,俄羅斯也不是當初的蘇聯,十幾萬分成三個方向就想打機動縱深作戰,
這也太看不起人,
一個方向了不起三~四萬,一個軍級規模,打不了裝甲矛頭,難道還打不了跟在後面
的二線部隊?
俄羅斯如果將軍力都擺在烏東,那還需要擔心它的機動作戰會直接插到聶伯河畔,
俄軍自己兵分三路,每路對烏軍的(未動員)兵力優勢都不到兩倍,衝得越快補給線拉得越長,
兩翼的兵力自然被拉稀,烏軍這時就有能力打反擊.
→ l81311i : 旅擴編成師那應該現在就要擴了吧 等俄軍一開打哪來 01/22 20:33
→ l81311i : 的時間空間擴編？ 01/22 20:33
→ kuma660224 : 對阿 問題在於俄國已經在那半年以上 01/22 20:34
→ kuma660224 : 守方根本無法預測何時會打 何時動員 01/22 20:34
→ kuma660224 : 兩者國土相連 開戰不是先爭空優 01/22 20:35
→ kuma660224 : 是鐵蹄油門狂踩就深入防方本土了 01/22 20:36
推 ja23072008 : 推。雖然目前情勢很嚴峻，但比起14、15年分崩離析、 01/22 20:37
→ ja23072008 : 亡國邊緣的情況，目前俄國還需要動員4成陸軍兵力， 01/22 20:37
→ ja23072008 : 陳兵邊境威脅，烏克蘭軍力其實提升很多。 01/22 20:37
→ kuma660224 : 烏克蘭是被三面包夾 就算只打烏東 01/22 20:40
→ kuma660224 : 依然要分兵守各處 01/22 20:40
推 peter080808 : 俄國集結四成兵力只是因為要有必勝把握而已 啊歐美 01/22 20:42
→ peter080808 : 聯盟是敢打俄國領土？ 01/22 20:42
→ peter080808 : 我看是連俄國歐洲中亞遠東的緩衝國通通都不敢動吧 01/22 20:44
→ peter080808 : 阿富汗撤軍的劣勢一下就出現了 01/22 20:44
→ kuma660224 : 那不是俄軍4成 俄國陸戰軍種超多 01/22 20:44
→ kuma660224 : 陸軍只是其一部分 01/22 20:44
→ peter080808 : 如果美軍還在阿富汗 現在還不各種援助哈薩克內亂 01/22 20:45
→ kuma660224 : 其他空降軍 近衛軍 安保民兵 01/22 20:45
→ kuma660224 : 等開戰再投入就好 陸軍只是第一波 01/22 20:46
推 sperkood : 俄國陸軍編制很龐大 有些能打的野戰部隊還不是算在 01/22 20:55
→ sperkood : 陸軍身上 如果只有30~40萬人 歐豬哪需要在那怕他.. 01/22 20:56
推 l81311i : 俄國的空降兵比陸軍還精銳 01/22 21:01
→ kuma660224 : 那是一定 毛子空降軍是全志願役老鳥 01/22 21:17
※ 編輯: zaku7777 (218.173.76.247 臺灣), 01/22/2022 22:10:15
推 cruise : 我看美國是在算計希望烏克蘭可以拖住普丁，畢竟只要 01/22 22:00
→ cruise : 一打下去，經濟封鎖加上戰爭損耗，毛子GDP會出現大 01/22 22:01
→ cruise : 赤字，拖得越久就越再起不能，然後會有牆頭草開始送 01/22 22:02
推 peter080808 : 經濟封鎖 是你還能封鎖啥？ 當原物料輸出是要歐洲 01/22 22:03
→ peter080808 : 一起死嗎？ 01/22 22:03
→ cruise : 烏克蘭武器跟補給，最後把毛子搞回當年蘇聯解體的 01/22 22:03
→ peter080808 : 天然氣在漲下去 是要德國人會去重新挖煤礦嗎？ 01/22 22:04
→ cruise : 模樣。但這一切的前提都是烏克蘭不會被閃電滅國 01/22 22:04
→ kuma660224 : 與其說拖住 不如說看起來俄國吃烏東就夠 01/22 22:04
→ kuma660224 : 估計給這一丁點祭品就停戰 沒成本 01/22 22:05
→ cruise : 美國用銀行把毛子的美金全部凍結就好 01/22 22:05
→ cruise : 你歐洲要買天然氣，自己拿歐元去跟毛子買看他收不收 01/22 22:07
推 peter080808 : 當然收啊 01/22 22:07
→ kuma660224 : 歐俄能源是可以用歐元交易的 01/22 22:08
→ kuma660224 : 所以制裁半調子不成功 歐洲是漏洞 01/22 22:08
→ cruise : 1985年USSR gdp世界第三，2022年南韓的GDP都比毛子 01/22 22:09
俄羅斯在2014年以後就棄美元,改用歐元與黃金,加上一點RMB.
不過俄羅斯並沒有底氣打這場戰爭,除非普丁瘋了,
俄羅斯的疫情看似比美國輕很多,但死亡率卻高得多,不太正常,
我個人懷疑這影響了俄羅斯的生產力,
至於演習,其實換個方式說,就是把軍隊帶到半封閉的環境避免染疫而已.
如果照這種想法,俄羅斯實際上是給不了太多天然氣,而不是企圖制裁,
雖然損失因為天然氣暴漲撈回來,但生產力恢復必須等疫情控制下來.
→ kuma660224 : 美國不爽還要保護這漏錢給敵人的洞 01/22 22:09
→ peter080808 : 是不知道國際支付比歐元已經來到交易量的36%了嗎 01/22 22:09
→ peter080808 : 美元40% 01/22 22:09
※ 編輯: zaku7777 (218.173.76.247 臺灣), 01/22/2022 22:19:06
→ cruise : 另外的辦法是，把毛子各公司列入制裁名單，與他做 01/22 22:10
→ cruise : 生意的公司一起被制裁，就像搞華為那套一樣 01/22 22:11
推 peter080808 : 可是俄國大多數能制裁的早被制裁光了欸…= = 01/22 22:12
→ cruise : 當然搞公司名單就會有打地鼠的問題，打這家冒出另一 01/22 22:13
→ cruise : 家，但是如果把整個國家列入清單，不准任何公司交易 01/22 22:13
→ cruise : 否則針對交易的歐洲公司一起列入制裁 01/22 22:14
→ cruise : 以前2014那套制裁根本是歐巴馬時代搔癢給交待用的 01/22 22:15
→ cruise : 他拿了和平獎可是不想削了歐洲人的面子 01/22 22:16
推 peter080808 : 要這樣搞早就搞了 最大能源輸出國被這樣搞 你看吃 01/22 22:16
→ peter080808 : 多少通膨 拜登還要選嗎？ 01/22 22:16
→ cruise : 現在的拜登政府其實內部的事務處理模式跟川普時代 01/22 22:17
→ peter080808 : 去年通膨7% 美國人就快起肖了 搞出一個和石油危機 01/22 22:17
→ peter080808 : 差不多的事情 我看拜登期中選舉還要不要選 01/22 22:17
→ cruise : 差不多，當初針對華為用這招有效，一定會再用 01/22 22:18
→ cruise : 拜登要選就會孤注一直去搶保守票，你不用狠一點的 01/22 22:20
→ kuma660224 : 對俄國很難這樣 它沒這麼依賴美元貿易 01/22 22:20
→ cruise : 手段，那就永遠被保守派壓著打 01/22 22:20
→ kuma660224 : 而且它能源與糧食能自給自足 01/22 22:20
→ kuma660224 : 能制裁手段在克里米亞後大多用過 01/22 22:21
推 peter080808 : 別傻了 保守票拜登永遠拿不到 他只能搶中間 中間 01/22 22:21
→ peter080808 : 現在最在意的就是通膨 01/22 22:21
→ cruise : 我就住美國，說實話通膨大家很幹，但是投票還是乖 01/22 22:21
→ kuma660224 : 剩下是歐盟肯不肯自斷俄氣 互相傷害 01/22 22:21
推 l81311i : 制裁奈何不了俄國 因為俄國、白俄、中亞自成一個經 01/22 22:21
→ l81311i : 濟體系 除了能源出口外並沒有什麼工業產品銷往世界 01/22 22:21
→ l81311i : 只要背靠中國輸入輕工業產品就能維持自體經濟循環 01/22 22:21
→ cruise : 乖歸隊，你說誰中間？我也認為我中間阿，我兩邊都投 01/22 22:22
→ kuma660224 : 看德國那鳥樣 我不覺得能硬起來 01/22 22:22
→ cruise : 過，每次民調訪問我也說我中間派，但通膨這件事擺明 01/22 22:23
→ kuma660224 : 敵軍沒突破維斯瓦河前 德國都可歲月靜好 01/22 22:23
→ peter080808 : 要制裁俄國和前蘇聯國的體系 只有中國願意配合你才 01/22 22:23
→ peter080808 : 有效 啊現在歐美要怎樣讓中國配合你？ 01/22 22:23
→ cruise : 是拜登沒想要處理，當年港口罷工布希直接國民兵進駐 01/22 22:23
→ cruise : 三兩下就解決了，現在港口工人又缺又怠工，跟你說他 01/22 22:24
→ cruise : 們忙24h工作根本就假的，打開webcam看港口就知道 01/22 22:25
→ cruise : 三點以後人都跑光了。工會根本亂源。 01/22 22:25
推 cruise : 我是覺得只要把歐洲想根毛子做生意的公司全部一起 01/22 22:30
→ ja23072008 : 烏克蘭軍不夠硬的話，連三面動員包圍，前置白俄都 01/22 22:30
→ ja23072008 : 不用，一路從烏東平A就好，甚至像14年靠小綠人跟親 01/22 22:30
→ ja23072008 : 俄民兵就行。但以國家主權角度，最慘的不是烏克蘭， 01/22 22:30
→ ja23072008 : 而是白俄。俄國藉由威脅烏克蘭、波蘭及波羅的海三 01/22 22:31
→ ja23072008 : 國的理由，在白俄常駐大軍、進行演訓跟物資儲備。這 01/22 22:31
→ ja23072008 : 點普丁做得很漂亮，比當年納粹德國吞併奧地利更低 01/22 22:31
→ ja23072008 : 調。 01/22 22:31
→ cruise : 制裁下去，看這些德國公司會不會跪下去。 01/22 22:32
→ ja23072008 : 除了四成兵力的數量，還要看組成，俄軍動員演訓的是 01/22 22:33
→ ja23072008 : 機動部隊，不是後備守備單位。 01/22 22:33
→ sdiaa : 搞俄國跟搞蘇聯一樣 持續十年八年低油價就搞死他了 01/22 23:44
→ kuma660224 : 低油價是對毛子最傷沒錯 01/22 23:59
→ kuma660224 : 賤賣能源比啥制裁都更有威力 01/22 23:59
→ kuma660224 : 只是拜登這團隊不像川普時代鼓勵頁岩油 01/23 00:00
→ kuma660224 : 把好用油價槓桿收起來不用 01/23 00:01
推 jamie81416 : 拜登代表的是進步、環保的普世價值，是綠色和平的 01/23 00:03
→ jamie81416 : 急先鋒，怎麼可以有開發化石能源的落後思想？（RY 01/23 00:03
推 WaterFrog : 蘇聯留給烏克蘭的家底基本上已經揮霍的差不多，冷 01/23 00:45
→ WaterFrog : 戰後烏克蘭自產的裝備品質只能用一言難盡來形容。 01/23 00:45
→ WaterFrog : 另外兵力部分，烏東練出來的兵力人數最多就幾萬， 01/23 00:46
→ WaterFrog : 先不說這些人盜賣美援裝備的事情，烏東戰區除了2014 01/23 00:46
→ WaterFrog : 年那段日子有俄軍親自下場，自家砲兵都拉上去打以外 01/23 00:46
→ WaterFrog : ，其餘時間都是偏向小規模衝突，強度可能比美國在 01/23 00:46
→ WaterFrog : 中東打的治安戰還低（美國在中東的基地除了自爆卡 01/23 00:46
→ WaterFrog : 車，有時還會吃幾發迫砲） 01/23 00:46
→ WaterFrog : 這幾年美軍研究指出，治安戰練出來的士兵在面對高強 01/23 00:46
→ WaterFrog : 度戰場時表現比其他部隊更糟，因此面對裝步砲合而 01/23 00:47
→ WaterFrog : 為一的BTG，烏克蘭只會死的更快 01/23 00:47
→ WaterFrog : 最後如果美國情報沒錯的話，俄國會拉那麼多兵力過 01/23 00:47
→ WaterFrog : 來的原因是打算分批投入兵力，以類似後續部隊前推 01/23 00:47
→ WaterFrog : 的戰術緩解BTG後勤補給問題，真的打起來應該是一鍋 01/23 00:47
→ WaterFrog : 端的戰況 01/23 00:47
推 moonrain : 大家是不是都忘了烏克蘭領土快要德國兩倍大這件事 01/23 01:11
→ moonrain : 對幅員廣闊的國家 攻方勢如破竹和有效控制是兩回事 01/23 01:12
→ moonrain : 軍事為政治服務 開戰不難 要怎麼收尾才是要想清楚的 01/23 01:14
→ ja23072008 : UAV的部分與當年有所不同，烏軍自土耳其引進TB-2等 01/23 01:19
→ ja23072008 : 中大型UAV後，俄軍已經很難靠電戰等軟殺手段干擾其 01/23 01:19
→ ja23072008 : 正常運作，造成烏東親俄民兵損失慘重，俄軍才大規 01/23 01:19
→ ja23072008 : 模動員陳兵邊境威嚇。 01/23 01:19
→ ja23072008 : 即使俄軍大規模動員，組織空軍跟防空單位前推，還是 01/23 01:19
→ ja23072008 : 很可能發生2014年烏軍在烏東的少數機械化預備隊被俄 01/23 01:19
→ ja23072008 : 軍跨境殲滅的模式。只是這次的獵物變成俄軍。 01/23 01:19
推 WaterFrog : 如果普丁戰略目標是實質拿下烏東，嚴重破壞烏西經 01/23 01:19
→ WaterFrog : 濟生產後撤出，基本上俄羅斯也不太需要太多精力去 01/23 01:19
→ WaterFrog : 整治 01/23 01:19
推 WaterFrog : 俄羅斯的電戰能力在地表上也只遜於美國，土耳其那 01/23 01:24
→ WaterFrog : 種比對面還糟的無人機能力，遇到俄羅斯親自出馬的 01/23 01:24
→ WaterFrog : 情況還是洗洗睡，無人機控制站不要被反鎖定炸掉就已 01/23 01:24
→ WaterFrog : 經不錯了 01/23 01:24
→ WaterFrog : 除非土耳其願意為烏克蘭開一條衛星通訊，在土耳其 01/23 01:26
→ WaterFrog : 境內遙控，不然控制站只能開在烏克蘭 01/23 01:26
→ moonrain : 嚴重破壞西烏經濟 甚至造成一個fail state 看不出對 01/23 01:27
→ moonrain : 對俄國有什麼好處 應該沒有國家會希望鄰國政經不穩 01/23 01:28
→ ja23072008 : 中大型UAV本來就很難靠軟殺解決，而且不只烏克蘭， 01/23 01:43
→ ja23072008 : 雙亞戰爭中亞美尼亞在俄國有限度電戰支援下，也擋 01/23 01:43
→ ja23072008 : 不住亞賽拜然TB-2，除非俄軍還有壓箱寶沒拿出來，否 01/23 01:43
→ ja23072008 : 則只能靠硬殺。而控制站本來就在烏克蘭，只是俄軍軍 01/23 01:43
→ ja23072008 : 事介入就要大張旗鼓殺進烏克蘭境內，沒有模糊操作 01/23 01:43
→ ja23072008 : 空間。打到最後俄軍還是會勝利，只是付出的代價跟 01/23 01:44
→ ja23072008 : 時間會遠大於取得烏東。 01/23 01:44
推 jackk5566 : 目前這篇最好 可惜尚缺更多資料佐證 推你 01/23 02:09
→ jimmy5680 : 基本上看我上一篇那本書，和這篇原po寫的差不多 01/23 04:09
推 jimmy5680 : 補推 01/23 04:31
推 Su22 : 推 01/23 08:25
推 sunnydragon7: 推詳細說明烏克蘭軍隊編制，殺進去跟有效控制是兩 01/23 11:29
→ sunnydragon7: 回事 01/23 11:29