推 Brioni : 看起來有一派認為西方不介入烏克蘭還是可以抗衡俄國 01/23 15:31
→ Brioni : 這樣歐盟只要袖手旁觀既不用擔心斷氣又能拖垮俄國跟 01/23 15:33
→ Brioni : 普丁政權 01/23 15:33
→ kuma660224 : 普丁想走的應該更像華北偽軍模式 01/23 15:33
→ kuma660224 : 而非淞滬後的全面國戰入侵 01/23 15:33
→ LI40 : 烏東政務委員會（x） 01/23 15:33
→ Brioni : Let them fight 01/23 15:34
→ kuma660224 : 烏克蘭可抗衡俄國(x) 別人小孩死不完(o) 01/23 15:35
推 Brioni : 不過沒歐美支援，烏有可能拿到制空權嗎？ 01/23 15:38
→ kuma660224 : 普丁去年臉書是說對俄羅斯而言 01/23 15:42
→ kuma660224 : 烏克蘭不是外國，是俄羅絲歷史一部份 01/23 15:42
→ kuma660224 : 烏克蘭人也是俄羅斯人的一部份 01/23 15:42
→ kuma660224 : 其實這幾句相當於”我的奮鬥“了 01/23 15:42
→ kuma660224 : 問題只是如何與何時去實現它 01/23 15:42
推 peter080808 : 確實啊 烏克蘭是俄羅斯的起源地 結果不是俄羅斯領 01/23 15:43
→ peter080808 : 土 01/23 15:43
→ kuma660224 : 烏克蘭沒有制空權 甚至首都有限防空都難 01/23 15:43
→ moeliliacg : 用基輔羅斯的觀點來說 確實不能算錯 這比中國的自古 01/23 15:44
→ kuma660224 : 他們沒有任何21世紀現代防空系統 01/23 15:44
→ moeliliacg : 以來 實際上來得更實際 01/23 15:44
→ moeliliacg : 烏克蘭空軍主力還是那些老SU-27/MiG-29 而且還是沒 01/23 15:45
→ moeliliacg : 有近年來俄羅斯升級過近似西方航電的版本 01/23 15:45
推 Brioni : 所以烏東是蘇台德區？ 01/23 15:45
→ moeliliacg : 不 烏克蘭跟俄羅斯 更近似於德奧的關係 近代以前 01/23 15:46
→ kuma660224 : 英美東歐援助刺針 只適合游擊伏擊 01/23 15:47
→ kuma660224 : 對俄軍高來高去的戰轟 沒有影響 01/23 15:47
→ moeliliacg : 確實是難分難捨的 01/23 15:47
推 roseritter : 熊興之地 01/23 15:47
→ kuma660224 : 俄軍跟烏軍在科技有明顯代差 01/23 15:47
→ kuma660224 : 與其說沒法打進腹地 不如說維穩成本太高 01/23 15:48
→ kuma660224 : 但有可能懲烏戰爭 打爆西烏正規主力 01/23 15:48
→ kuma660224 : 然後俄軍撤回烏東的親俄區固守 01/23 15:49
→ kuma660224 : 再把西烏當成猶太對巴勒斯坦模式操作 01/23 15:49
→ kuma660224 : 放置play 讓你經濟凋敝 想反抗就點穴剷除 01/23 15:50
推 moonrain : 看不出這樣對俄國有什麼好處 整個中東歐全力武裝 01/23 15:51
→ kuma660224 : 西邊本來就不親俄的 我俄也不想統治你 01/23 15:51
→ moonrain : 本來想裝死的連藉口都找不到 西烏fail state化 只會 01/23 15:52
→ kuma660224 : 我只要烏東工業區 當成親俄發大財樣板 01/23 15:52
→ kuma660224 : 西烏就放置play成為反俄貧困落魄樣板 01/23 15:53
→ moonrain : 繼續耗損俄國所剩不多的經濟資源 01/23 15:53
→ moeliliacg : "普丁關於實現俄羅斯民族偉大復興的俄國夢論述" 01/23 15:53
→ moeliliacg : 這就是最大利益了 01/23 15:54
→ moonrain : 樓上沒錯 最大的動機就是為普丁的統治和歷史定位 01/23 15:55
→ moonrain : 不然其他用理性分析都說不過去 但這也是最大變數 01/23 15:55
推 Brioni : 這樣普丁最終目標是東部跟南部納入俄國？還是建新的 01/23 15:59
→ Brioni : 親俄國家？ 01/23 15:59
→ Brioni : 畢竟中央區跟西部親西方，不太可能在原本烏克蘭建立 01/23 16:00
→ Brioni : 長期穩定親俄政權 01/23 16:00
→ moonrain : 其實現況對俄國已是最適解了 留著西烏也可當緩衝國 01/23 16:05
→ kuma660224 : 我覺得是長期最終是東部南部入俄 01/23 16:13
→ kuma660224 : 且演出鮮花迎接 民之所欲 常在普丁之心 01/23 16:13
→ kuma660224 : 讓俄裔親俄民眾回歸祖國溫暖懷抱 01/23 16:14
→ kuma660224 : 故意走公開公投合法程序 01/23 16:14
→ kuma660224 : 普丁歷史定位get 2024余又任 01/23 16:15
推 cruise : 剛剛看NPR，美國今天運抵烏克蘭90噸軍火價值兩億鎂 01/23 16:16
→ kuma660224 : 西烏不親俄就簽個城下之盟 讓他爛 01/23 16:16
→ kuma660224 : 美國本來就年年給烏克蘭2-3億美元軍援 01/23 16:17
→ kuma660224 : 但對於高強度國戰來說 杯水車薪 01/23 16:17
推 cruise : 總計烏版一分錢已運送六億五千萬的軍火.. 01/23 16:18
→ moeliliacg : 這重量跟金額 頂多就是些TOW+刺針之類的 象徵意義 01/23 16:22
→ moeliliacg : 比較大 01/23 16:22
推 cruise : 我是覺得可以用來參考未來台海衝突時美國支援的下限 01/23 16:24
→ moeliliacg : 正牌五分錢 當年空運就破2萬噸 海運10萬噸 價值超過 01/23 16:24
→ moeliliacg : 40億鎂 近五十億 01/23 16:25
→ kuma660224 : 這是平時送的跟五分錢不能比 01/23 16:31
→ kuma660224 : 烏克蘭對美國並沒有猶太那種戰略價值 01/23 16:31
→ kuma660224 : 烏克蘭甚至不算是美系裝備使用國 01/23 16:33
推 Brioni : 無人機基地跟工廠開戰應該就被點掉，這樣東線會直接 01/23 16:53
→ Brioni : 失衡吧 01/23 16:53
→ ckbling : 北約東擴的天花板對上大羅斯西擴的地板 俄國的牌底 01/23 18:43
→ ckbling : 氣大很自然 01/23 18:43
推 rommel1 : 阿富汗反抗軍模式 01/23 18:44
推 tomhawkreal : 目前還在普丁可針對運作的範圍 雖然喊價是必然 01/23 18:45
→ tomhawkreal : 西方不肯承認他們就是要壓制俄羅斯 當然要面臨攤牌 01/23 18:46
推 JOHN117 : KGB想重建新蘇聯 01/23 19:12
推 cuteSquirrel: 烏東自治委員會 01/23 20:27