推 afv : 俄軍只有10到12萬人兵分三路的話,推進能否這麼順利 01/25 18:12
→ afv : 就不確定了吧? 01/25 18:12
→ afv : 畢竟2014年狀況是烏克蘭自己斬首自己了 01/25 18:13
→ kuma660224 : 白俄那方向可能是佯攻牽制作戰 01/25 18:13
→ kuma660224 : 主要想佔領(x) 回歸(o)是烏東親俄區 01/25 18:13
→ kuma660224 : 10-12萬只是目前駐地,不包括外地空降軍 01/25 18:14
→ kuma660224 : 北邊威脅首都基輔吸引烏軍主力 01/25 18:15
→ kuma660224 : 再於東半部內陸快速投射精銳傘兵 01/25 18:18
→ kuma660224 : 配合內應親俄民兵coser掌握要地 01/25 18:18
→ kuma660224 : 同時東半部機械化衝擊快速佔領烏東 01/25 18:18
→ kuma660224 : 10萬+數萬傘兵只打佯攻+東半部很夠了 01/25 18:19
→ kuma660224 : 但我還是覺得短期面機率不大 01/25 18:19
→ kuma660224 : 除非普丁權力不穩 否則任期還有幾年 01/25 18:20
推 afv : 親俄民兵大概只剩烏東兩省夠力,其他地方要是夠力, 01/25 18:20
→ afv : 2014年無政府狀態時就會扔了 01/25 18:20
→ kuma660224 : 其實夠不夠力 跟俄國投資多少有關 01/25 18:29
→ kuma660224 : 那兩省是因為離俄國最近 離基輔最遠 01/25 18:29
→ kuma660224 : 毛子故意選擇對自己最有利的地方鬧 01/25 18:30
→ kuma660224 : 俄軍在自己駐地就能火炮支援coser 01/25 18:31
推 afv : 以烏克蘭2014年中央政府失能的情況來看,俄軍當時要 01/25 18:31
→ afv : 需投入的資源比現在要小得更多 01/25 18:31
→ kuma660224 : 烏軍來平叛增援反而像遠征橫跨大半國土 01/25 18:31
→ kuma660224 : 當時普丁應該主要想要克里米亞 01/25 18:32
推 AIM120C5 : 問題烏克蘭一直都不算美國盟友,各種背刺美國的行 01/25 18:32
→ AIM120C5 : 為也沒少過,這時候要美國來救? 01/25 18:32
→ kuma660224 : 烏東起義只是牽制吸引烏軍用 01/25 18:32
→ anono : 太長了。簡單說打不起來。 01/25 19:05
推 vandervaal : 突然很好奇北溪被炸掉會發生什麼事? 01/25 19:11
→ vandervaal : 有辦法讓俄國轉移注意力嗎?還是給俄國栽贓的機會 01/25 19:11
推 anono : 烏克蘭炸了北溪﹖想什麼呢﹐炸了他還拿得到援助﹖ 01/25 19:12
→ anono : 戰爭打不起來的﹐時機也不對。 01/25 19:13
推 whitefox : 車臣前總統被趕下台變遊擊隊長 01/25 19:15
推 eterbless : 現在烏克蘭的地位就是歐洲的38度線 01/25 19:33
推 driver0811 : 歷史的差別在於目前人人有手機網路及YT 01/25 19:37
但是歷史的差別還有網路監控跟人人有號碼
最現代化的比特幣也不敵斷網大絕
https://reurl.cc/g0Zz6R
哈薩克政府阻暴動切斷網路,眾多比特幣礦池算力大降
若說這幾年的極權國家告訴我們什麼事
就是數位化也可以讓獨裁更簡單
附近就有案例了
只要大批軍警進駐 控制治安也控制網路 要180度洗風向沒什麼難度
何況宣傳戰跟洗腦入心是共產黨以來俄國也很拿手的技巧
個人完全不懷疑如果真的俄軍控制了烏克蘭
網路上會迅速出現大批愛俄親俄普亭萬歲的自稱烏克蘭人
→ mlnaml123 : 烏克蘭的供氣不靠北溪嗎? 01/25 19:56
推 vandervaal : 北溪2號是俄國往德國的油管 01/25 20:04
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/25/2022 20:26:47
→ kuma660224 : 烏克蘭有俄國氣管 但過路費是烏克蘭重要財源 不能 01/25 20:23
→ kuma660224 : 自己炸自己錢包 01/25 20:23
→ kuma660224 : 北溪是俄國走海底直通德國本土 01/25 20:24
→ kuma660224 : 俄國往巴爾幹土耳其也都有氣管 01/25 20:25
→ kuma660224 : 所以你自炸錢包 毛子只是氣往別處管子走 01/25 20:25
→ kuma660224 : 炸別的氣管 則讓自己變成公敵 01/25 20:26
→ kuma660224 : 烏克蘭地位應該遠不如38度線吧 01/25 20:27
→ kuma660224 : 38度線旁是戰略半導體產地首爾首都圈 01/25 20:28
→ kuma660224 : 一堆動搖全球半導體的生產與總部在那 01/25 20:29
有人提38度線的意思應該是認為俄國可能吃不下全烏克蘭
但可以建立全新緩衝國的東烏克蘭來達成其目的
確實這也是一個可能性
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/25/2022 20:31:37
→ kuma660224 : 如果東西烏克蘭分立 大概地位比 01/25 20:31
→ kuma660224 : 南北塞浦路斯好一點點 01/25 20:31
→ kuma660224 : 就是就算兩邊鬧起來 對國際也無傷 01/25 20:32
推 mikamikan : 真的要分 大概也只能按照10年選舉結果的支持率去切 01/25 21:03
→ mikamikan : 基本上就是以聶伯河為界 除了頓內次克 盧甘斯克之外 01/25 21:04
→ mikamikan : 卡爾可夫 札波羅結 聶伯彼得羅夫斯克這幾個都得放棄 01/25 21:05
→ mikamikan : 但按照經濟產值來說 這些可能會被切出去的州 明顯比 01/25 21:07
→ mikamikan : 聶伯河以西 以農業為主的區域更高 而且西烏其實跟波 01/25 21:08
→ mikamikan : 蘭之間是有齟齬的 尤其是二戰期間的種族屠殺事件 01/25 21:09
西德都可以跟法國談建立EU了 如果真成了西烏克蘭 跟波蘭的矛盾相對比較好解決
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/25/2022 21:22:09
→ kuma660224 : 剩西烏的話 產值真的倒退很多 01/25 21:45
→ kuma660224 : 但也沒辦法 你知道東烏跟克里米亞工業 01/25 21:46
→ kuma660224 : 是蘇聯時代祖國軍工需求培養的 01/25 21:47
→ kuma660224 : 那邊的人感念一下俄羅斯也正常 01/25 21:47
推 Brioni : 黑海沿岸俄語省份跟東部省份變新的親俄國家比佔領整 01/25 21:48
→ Brioni : 個烏克蘭容易,至於基輔要不要變柏林第二?覺得留一 01/25 21:48
→ Brioni : 個在前線的基輔給烏克蘭方便日後施壓對俄國更好操作 01/25 21:48
→ kuma660224 : 西烏政權沒有那邊的”核心” 01/25 21:48
→ kuma660224 : 只是蘇聯解體暫時借你的地 01/25 21:48
→ kuma660224 : 打基輔沒啥好處 留著時時威脅他也行 01/25 21:54
推 mikamikan : 基輔不會變成柏林第二 因為實際上前面還有波爾塔瓦 01/25 22:01
→ mikamikan : 基洛夫格勒 蘇梅 切爾卡瑟這幾個州擋著 01/25 22:02
推 prudence : 俄國要打不是難事 問題是後續要怎麼收尾才是重點.. 01/25 22:13
推 tony121010 : 打了就是國際制裁,連德國到時也擋不住吧 01/25 22:22
推 prudence : 聖帝就覺得克里米亞制裁也都挨過來了,油價又貴~不怕 01/25 22:23
→ tony121010 : 美國封印頁岩油真的爽到俄羅斯 01/25 22:24
→ kuma660224 : 民主黨不敢得罪都會環保愛地球的選票 01/25 22:26
推 prudence : 哀 就看普丁怎麼想了,他發的通牒反正不可能有好結果 01/25 22:27
→ kuma660224 : 頁岩油煤炭價位戰自我設限不能出手 01/25 22:27
→ kuma660224 : 美國目前寧願聯同多國釋石油戰略儲備 01/25 22:30
→ kuma660224 : 也不想鬆綁開採限制 01/25 22:30
→ kuma660224 : 沙國opec看準你已收山封印寶刀 01/25 22:31
→ kuma660224 : 也不會再用增產的價格戰打壓頁岩油 01/25 22:31
→ kuma660224 : 畢竟利益至上 不是你拜託我就增產 01/25 22:32
→ kuma660224 : 蘿蔔跟棒子 缺一不可 01/25 22:32
→ prudence : 國際政治角力一時半解還不會有結果的,但是時間卻有~ 01/25 22:35
推 skywalker102: 總統跑了在法治國家沒那麼嚴重吧 01/25 23:39
→ skywalker102: 我是不清楚烏克蘭政經環境啦 01/25 23:39
→ skywalker102: 但是文官都還在,軍隊也很完整 01/25 23:39
→ skywalker102: 總統跑了影響不大吧 01/25 23:39
推 mikamikan : 蘇東波以後 到現在經過了30年 真正民主轉型比較成功 01/26 00:24
→ mikamikan : 的其實只有捷克斯洛伐克 波蘭和波海三小國 包括前華 01/26 00:26
→ mikamikan : 約國家 以及前蘇聯衛星國 其實後續都被發現統治上 01/26 00:26
→ mikamikan : 威權的色彩仍十分強烈 以匈牙利為例 便是以清查共產 01/26 00:29
→ mikamikan : 黨遺緒為名 一開始是搞政治鬥爭 後來乾脆修憲 但好 01/26 00:30
→ mikamikan : 笑的是 執政的右翼政黨一方面打著清算共黨專政的大 01/26 00:31
→ mikamikan : 旗 一方面卻又強推弱化基本權保障和權力分立的新憲 01/26 00:32
→ mikamikan : 法 但右傾的政黨本身嗎....查查看奧班·維克多就知 01/26 00:36
→ mikamikan : 道了 這傢伙帶領的匈牙利 跟對岸和毛子關係可好的 01/26 00:38
推 mikamikan : 再對照前陣子的發生騷動的哈薩克 還有白俄 這些國家 01/26 00:41
→ mikamikan : 說穿了就是披著法治國家外皮 實際上仍然是寡頭威權 01/26 00:41
→ yycbr : 美國的保護傘對核大國是一點用都沒有 多想想就知道 01/26 08:04
→ yycbr : 美國現在的地位就是穿鞋的 他最怕光腳有戰力的對手 01/26 08:05
→ LI40 : 我想了一下 好像沒半個核大國對美國灑保護傘的國家 01/26 08:20
→ LI40 : 展開過什麼軍事行動 照樓上邏輯美國是穿鞋 中國大 01/26 08:20
→ LI40 : 概是連襪子都穿不上的嘴砲吧 01/26 08:20
推 patrickleeee: 有人還在做夢阿 01/26 08:55
推 mmmimi11tw : 美國的保護傘對核大國是一點用都沒有? 01/26 11:07
→ mmmimi11tw : 哦阿 請問 美國有多少核彈頭 01/26 11:07
→ mmmimi11tw : 你口中的所謂核大國,撇開俄羅斯不談,其他核彈頭又 01/26 11:07
→ mmmimi11tw : 各是多少呢 01/26 11:07
→ mmmimi11tw : 我以為這很好懂 01/26 11:08
→ kuma660224 : 除了美俄 其他都是核小國 01/26 12:11
→ moeliliacg : 核彈頭數量只有美國1/10 好意思叫核大國啊 01/26 12:36
→ mmmimi11tw : 就算不算核彈頭,常規力量也是多不曉得幾倍欸 01/26 17:40