→ kuma660224 : 何謂平衡要由俄國決定 否則拉倒 02/01 00:11
→ kuma660224 : 當初2010烏克蘭大選也沒明確選邊 02/01 00:13
→ kuma660224 : 親俄派只3%險勝 顯示人民以為中間有路走 02/01 00:13
→ kuma660224 : 但親俄派有老大哥相挺 要推親俄遠歐 02/01 00:14
→ moonrain : 長遠來看還是烏東和烏西分成兩個國家才有穩定可能 02/01 00:15
→ moonrain : 語言不同 國族認同不同 政治經濟思想也不同 02/01 00:16
→ kuma660224 : 身處包夾險地 沙皇不給 你不能要 02/01 00:16
→ kuma660224 : 玩什麼小平衡把戲 也是低估Kgb普丁 02/01 00:17
→ moonrain : 所以是長遠來看囉 不過俄國2014入侵烏東反而讓分離 02/01 00:18
→ moonrain : 成既定事實 或許也算是因小失大? 02/01 00:19
→ kuma660224 : 普丁去年表達類似我的奮鬥的概念 02/01 00:26
→ kuma660224 : 稱烏克蘭人自古就俄羅斯民族 02/01 00:26
→ kuma660224 : 都是外力分化成反俄前哨.... 02/01 00:26
→ kuma660224 : ...我們最終重新找回團結的力量 02/01 00:26
→ kuma660224 : 意思是出去玩玩 總要回歸祖國懷抱啦 02/01 00:27
→ kuma660224 : 現在”三面包夾” 更不用說 北約也不敢管 02/01 00:27
→ kuma660224 : 就算暫時不吃 也能持續弄它經濟很慘 02/01 00:28
→ kuma660224 : 烏克蘭這已不是能劃三角形平衡的時候 02/01 00:29
→ diedo : 我是覺得啊 02/01 00:29
→ diedo : 大概連2010親俄派總統都不敢說放棄一半領土這種話吧 02/01 00:29
→ diedo : ？ 02/01 00:29
→ diedo : 但是現在居然可以作為加入北約的代價由親歐派來做 02/01 00:29
→ diedo : 到底誰纔是親俄啊？ 02/01 00:29
→ diedo : 我的看法就是烏克蘭內部政治鬥爭失範把國際議題搞砸 02/01 00:29
→ diedo : 了 02/01 00:29
→ diedo : 親歐派上臺和俄羅斯可以緊繃但不要決裂 02/01 00:29
→ diedo : 北約東擴不是短時間的事，其他國家並沒有爆發內戰直 02/01 00:29
→ diedo : 接衝突 02/01 00:30
→ kuma660224 : 烏克蘭跟中東歐那些條件不一樣啊 02/01 00:30
→ kuma660224 : 普丁不會幻想吃回東德波蘭捷克 02/01 00:31
→ kuma660224 : 但對于烏克蘭 它認為自古是俄羅斯的組成 02/01 00:31
→ kuma660224 : 當然俄語親俄派多 也是關鍵因素 02/01 00:32
→ kuma660224 : 2014根本由不得親歐派上台想怎樣啦 02/01 00:35
→ kuma660224 : 什麼緊繃但不決裂 是忘記克里米亞被併喔 02/01 00:35
→ kuma660224 : 普丁出手 根本沒時間給你選擇什麼了 02/01 00:36
→ moonrain : 親俄地區就回歸俄國 親西方地區俄國一次吃不下來 02/01 00:36
→ moonrain : 老實說 我覺得西歐和北約大戰略沒錯 只是不好看 02/01 00:37
→ kuma660224 : 難不成丟掉克里米亞 還能恍如無事 02/01 00:37
→ kuma660224 : 再談親歐友俄，現實就沒此選項了 02/01 00:37
→ kuma660224 : 而在那之前幾年都是親俄派執政 02/01 00:38
推 rockocean : 蘇台德地區衝突21世紀版本 捷克:first time? 烏:.幹 02/01 00:42
→ diedo : 所以為了防止克里米亞重演，直接一步送到底割掉一半 02/01 00:44
→ diedo : 領土？這叫保衛烏克蘭？ 02/01 00:44
→ diedo : 克里米亞分裂傾向由來已久，但是讓俄羅斯下定決心接 02/01 00:44
→ diedo : 納和2014烏克蘭內政的激烈態勢有關 02/01 00:44
→ moonrain : 老話一句 國族認同不同 沒必要硬湊在一起 02/01 00:48
→ moonrain : 兩個人再一起不見得就會比較快樂 02/01 00:48
→ sdiaa : 歐盟大概是想慢慢來跟布丁大帝比誰活得久... 02/01 00:48
→ kuma660224 : 2014親歐是在野 只剩選擇是 02/01 00:49
→ kuma660224 : 1.認命 同意親俄之路 不由分說 02/01 00:49
→ kuma660224 : 2.政爭 把強迫親俄遠歐之路 停下來 02/01 00:50
→ kuma660224 : 選1就俄羅斯化 選2最後仍得聽俄羅斯的 02/01 00:51
→ kuma660224 : 只是拼看看拖延時程有沒有轉機 02/01 00:51
→ nanozako : 烏克蘭親歐親俄的地理區分不是一刀兩斷 02/01 00:52
→ nanozako : 類似台灣藍綠支持度雖說是地理南北分野 02/01 00:52
→ nanozako : 但要如何劃定哪邊是藍哪邊是綠很困難是一樣的道理 02/01 00:52
→ nanozako : 不僅如此，隨時間推移這些支持程度也會慢慢改變 02/01 00:52
→ nanozako : 「地區親歐入北約、地區親俄加聯邦」是過度簡化問題 02/01 00:52
→ kuma660224 : 毛子沒法一口氣吃完 但可少量多餐 02/01 00:53
→ kuma660224 : 第一口是克里米亞 再來可能是烏東 02/01 00:53
→ kuma660224 : 烏克蘭趟不趟平 都遲早要被硬上 02/01 00:54
→ kuma660224 : 什麼內政激烈態勢是過度簡化俄國操控影響 02/01 00:55
→ kuma660224 : 分親俄親歐各歸其主 也是太天真 02/01 00:55
→ kuma660224 : 實力問題, 沙皇不給,你不能要 02/01 00:56
→ kuma660224 : 北約在這塊毛子自古土地上是沒實力的 02/01 00:57
→ kuma660224 : 普丁不准 西方就連一個州 都不敢收 02/01 00:58
→ kuma660224 : 收了要有能力保護 不然只是在害他 02/01 00:58
→ kuma660224 : 何況各州內部不是親歐親俄黑白分明 02/01 00:59
→ kuma660224 : 普丁也怕麻煩 先收90幾%親俄的克里米亞 02/01 01:00
→ kuma660224 : 先求有再求好 只拿下克里米亞簡化問題 02/01 01:00
→ roseritter : 三角形是你想畫就畫嘛 亞努科維奇前例擺著 02/01 01:13
→ kuma660224 : 亞努科維奇有承認曾請求普丁出兵 02/01 01:25
→ diedo : 亞魯科維奇承認有請俄羅斯出兵 02/01 01:45
→ diedo : 那俄羅斯有出兵嗎？ 02/01 01:45
→ diedo : 這不正好說明俄羅斯出兵吞併克里米亞很大的原因是親 02/01 01:45
→ diedo : 歐派上臺後失去平衡反俄 02/01 01:45
→ diedo : 前面有鄉民講2014前都是親俄派執政 02/01 01:45
→ diedo : 蘇聯分裂後親俄派二十餘年才快要賣掉克里米亞，這時 02/01 01:45
→ diedo : 間親俄派為了選票想俄羅斯索要金援，俄羅斯為了支持 02/01 01:45
→ diedo : 親俄派也真的有給 02/01 01:45
→ diedo : 親歐派上任8年就要免費送半個烏克蘭 02/01 01:45
→ diedo : 那還不如讓親俄派繼續執政一百年賣掉4個克里米亞， 02/01 01:45
→ diedo : 不僅不用死人還有金援 02/01 01:45
→ diedo : 怎樣看都比親歐派好吧？ 02/01 01:45
→ kuma660224 : 看不懂你的邏輯 普丁要吃 哪管你親哪 02/01 01:51
→ kuma660224 : 真正問題是親俄派險勝後不想走中間路線 02/01 01:51
→ kuma660224 : 才贏這麼一點點 該先修補裂痕 02/01 01:52
→ kuma660224 : 2014以後已經跟你啥派好不好無關了 02/01 01:54
→ kuma660224 : 普丁說了算 就算親俄也是無法自主了 02/01 01:55
→ diedo : 俄羅斯要吃也是要時間要代價 02/01 01:56
→ diedo : 事實證明即使已經決裂，俄羅斯只吞掉克里米亞，西烏 02/01 01:56
→ diedo : 還是維持了一定的獨立性。今天為了所謂的加入北約直 02/01 01:56
→ diedo : 接一次免費送一半 02/01 01:56
→ diedo : 我看免費送的纔是真親俄派 02/01 01:56
→ kuma660224 : 跟前20年蘇聯解體時空條件完全不同 02/01 01:56
→ kuma660224 : 烏克蘭沒有加入北約 02/01 01:57
→ kuma660224 : 不要亂講 現在它加不加都一樣 02/01 01:57
→ kuma660224 : 據說俄文有句話：沒烏克蘭，俄國是1國家 02/01 01:58
→ kuma660224 : 但有烏克蘭，俄羅斯就是1帝國 02/01 01:58
→ kuma660224 : 對普丁來說 大概是早晚的事 02/01 01:59
→ kuma660224 : 那時適逢油價近百美元時期 毛子有錢了 02/01 02:02
→ kuma660224 : 已經不是前面十幾年慘淡經營到俄國 02/01 02:03
推 saccharomyce: 北約現在只是不想捲入俄烏衝突 誰在乎烏克蘭怎麼想 02/01 03:27
推 saccharomyce: 如果犧牲烏克蘭可以換到俄國消化的時間 划算的很 02/01 03:29
→ driver0811 : 當小弟角色的注定要捶敵大哥，如果不想在身處風口 02/01 07:15
→ driver0811 : 浪尖上，只能自己去創造另一個風口浪尖去轉移注意力 02/01 07:15
→ driver0811 : 。 02/01 07:15
→ driver0811 : 奧地利留 02/01 07:16
推 cksxxb : 對俄國來說親歐就叫不平衡，這秤本來就歪的還有手在 02/01 07:36
→ cksxxb : 拉，平衡不了的談什麼平衡？大俄國主義吧 02/01 07:36
推 ARCHER2234 : 這個問題只要是我們國家的不都應該知道嗎？繼續讓 02/01 08:17
→ ARCHER2234 : 親俄派執政政治經濟漸漸被俄國把持接下來怕的是全 02/01 08:17
→ ARCHER2234 : 部被輕鬆吃掉沒能反抗的 02/01 08:17
推 maplefff : 失敗主義來囉，反正基本邏輯就是有人威脅你 02/01 08:55
→ maplefff : 那就立刻認輸，讓流氓於取予求，不要戰爭 02/01 08:55
→ maplefff : 大家安居樂業^_^ 02/01 08:55
推 jc74156 : 北約原本打算東擴到烏克蘭，俄羅斯嚇阻才停止，但 02/01 09:12
→ jc74156 : 北約肯定只是在等下次機會，那俄羅斯不如就直接推 02/01 09:12
→ jc74156 : 到西烏克蘭一次解決，反正都得對峙 02/01 09:12
→ kuma660224 : 那講反了 烏克蘭本想經濟親歐而已 02/01 09:16
→ kuma660224 : 俄國對於北約東擴指的其實是波蘭東歐 02/01 09:17
推 otis1713 : 樓主有個盲點，丟失的烏東親歐派可沒有不要就是了 02/01 09:17
→ kuma660224 : 認為那些是神聖固有地盤 暫時沒收回 02/01 09:18
→ otis1713 : 另外原po是沒看到你白俄羅斯？白俄羅斯那個可是一 02/01 09:19
→ otis1713 : 次被吞掉，要抵抗完全沒辦法 02/01 09:19
推 jc74156 : 歐美的戰略家都知道控制烏克蘭到里海一帶，就能控 02/01 09:19
→ jc74156 : 制歐亞大陸，所以才會一直滲透煽動喬治亞跟烏克蘭 02/01 09:19
→ otis1713 : 你說親俄能不被吞？昨天是俄白一體化，今天接著就 02/01 09:20
→ otis1713 : 是俄烏一體化了 02/01 09:20
推 jc74156 : 反正美國都非法佔領夏威夷了 02/01 09:21
→ kuma660224 : 烏入北約歐盟列為入憲國策是克里米亞被吃後 02/01 09:24
→ kuma660224 : 在2018-2019才推動 反正木已成舟 02/01 09:24
→ kuma660224 : 自己已是俄國口中肥肉 不掙扎不行 02/01 09:24
推 otis1713 : 原來現在是19世紀啊？ 02/01 09:24
→ kuma660224 : 無論你屁股抬高 還是反抗 都要被併 02/01 09:25
→ otis1713 : 21世紀聯合國都存在了，還用19世紀的玩法舉例 02/01 09:25
推 jc74156 : 所以夏威夷原住民每年的抗議就當沒看見 02/01 09:26
→ kuma660224 : 毛子早認定那是俄羅斯民族歷史領土 02/01 09:26
→ kuma660224 : 人家早就不演了 你鼓吹不反抗 02/01 09:28
→ kuma660224 : 自己抬高屁股做態友好 也是要完蛋 02/01 09:28
→ kuma660224 : 與其說滲透 倒不如說大家都怕毛子 02/01 09:41
→ kuma660224 : 的重返農藥 民族偉大復興 而想靠攏另一邊 02/01 09:42
→ kuma660224 : 反而北約歐盟在拒絕那些太遠守不住的加入 02/01 09:43
→ kuma660224 : 拜託你們不要來 靠白紙黑字保不住你們 02/01 09:44
推 otis1713 : 中國人19世紀裹小腳，要不要鼓吹現在裹小腳？ 02/01 09:44
→ kuma660224 : 無論戰場談判桌都是講硬實力的 02/01 09:44
推 ARCHER2234 : 呃，要扯非法佔領歷史的，那中國要退回渭河盆地， 02/01 09:46
→ ARCHER2234 : 日爾曼人要回去苦寒北方，俄羅斯乖乖剩下莫斯科，英 02/01 09:46
→ ARCHER2234 : 國人要回北歐當海盜... 02/01 09:46
→ kuma660224 : 要19世紀大清領土，蒙古國先要回來啊 02/01 09:53
推 rommel1 : 聯合國成立的時候 當時還是蘇聯,本來在一起的 02/01 10:01
→ mmmimi11tw : 不管你做什麼都不能使你不被北極熊爪攻擊 02/01 10:17
→ mmmimi11tw : 包括你不做任何事 02/01 10:17
推 Kirov : 弱小國家除非老大挺，不然就是任人擺佈啊，沒看過 02/01 10:18
→ Kirov : 捷克？ 02/01 10:18
推 Cishang : 犧牲烏克蘭可以...? 這種話好熟悉阿 顆顆 02/01 10:22
推 verdandy : 捷克、斯洛伐克：的確耳熟阿 02/01 10:52
→ kuma660224 : 烏克蘭犧牲不白費...能讓東歐覺醒 02/01 12:18
推 whalefirst : 東歐沒實力覺醒沒用 英法德態度才是重點 02/01 13:55
推 charles1975 : 俄羅斯的安全需求被無視了 02/01 14:06
→ moonrain : .....歐陸是有人敢打俄羅斯嗎 哪來的安全需求 ... 02/01 14:18
推 whalefirst : 北極熊別打人就好了，誰敢打他。。。 02/01 14:19
→ kuma660224 : 講幾個現在敢打毛子的歐陸國家來聽聽 02/01 14:22
→ qaz596 : 跟老認為日本軍國主義復甦一樣，牙都爛光還能咬你? 02/01 15:00
推 Sessyoin : 推 02/01 20:21
→ PTTHappy : 從民主主權角度 放手鐵了心想脫離烏克蘭的兩州離開 02/01 21:18
→ PTTHappy : 很合理 也最符合烏克蘭的效益~不然中央軍要在那兩州 02/01 21:19
→ PTTHappy : 死磕獲得當地民意支持的民兵 大打高強度游擊戰嗎? 02/01 21:19
→ PTTHappy : 強扭的瓜不甜 烏克蘭中央懂得放手才最有效益 不是傻 02/01 21:20
→ kuma660224 : 那就是政治的事了 02/01 21:21
→ kuma660224 : 頓內次克原本是重要軍工供應鏈地帶 02/01 21:23
→ kuma660224 : 烏克蘭很可能覺得不甘心一無所有 02/01 21:24
推 rommel1 : 一旦放手,其他地方也比照辦理沒完沒了,破窗理論... 02/01 21:24
→ kuma660224 : 那倒是不見得 那兩周親俄比例是頂天 02/01 21:25
→ kuma660224 : 不過如果真有骨牌效應 就是你沒“核心” 02/01 21:27
→ kuma660224 : 本來就強留 也不會有好結果 02/01 21:27
→ akichaosi : 烏克蘭軍工產業不知西遷成效如何?還是根本無法西遷? 02/02 11:09