推 verdandy : 我高中也有，但數量不滿一個班 02/01 11:04
推 Edison1174 : 有槍身沒槍機還不是沒屁用？又不是一兩天就能改造 02/01 11:04
→ Edison1174 : 完成 02/01 11:04
→ verdandy : 而且據教官所說，因為結構強度跟真槍有差 02/01 11:05
→ verdandy : 改裝完成射不到一個彈匣精度就跑很大 02/01 11:06
→ verdandy : 射多了容易散架。不過如果是黑道拿來威嚇用的確夠用 02/01 11:06
→ verdandy : 但教官室三大唬爛職業，所以也不知道是不是哈拉而已 02/01 11:12
推 vt1009 : T65K2好像是民國75還是76年定型投產，當時國軍還是 02/01 11:12
→ vt1009 : 60萬現役軍人的編制只是後續裁軍讓步槍數量過多 02/01 11:12
推 rtwodtwo : 以前高中拿的是沒裝撞針 槍管沒萊福線的 “真槍” 02/01 11:12
推 kkttaipeityy: 我高中那把也是槍管加阻鐵和拔撞針而已，有趣的是 02/01 11:18
→ kkttaipeityy: 似乎整間學校只有兩把，其他全是T91仿真槍 02/01 11:18
→ kuma660224 : 以前高中時拿的怎麼印象是M1加蘭德.… 02/01 11:19
→ vt1009 : 不過身為海軍步兵拿過兩把槍，卡賓槍管的T91瞄準上 02/01 11:20
→ vt1009 : 手難度較高，比較希望T65K2重製配上勾么的槍背帶就 02/01 11:20
→ vt1009 : 很好用了，或是希望有14吋長槍管型T91。看美國四等 02/01 11:20
→ vt1009 : 人擁護M16不是沒原因。 02/01 11:20
推 peter080808 : 沒槍管的槍有何用？ 02/01 11:24
→ verdandy : 推文可以推估年齡層XD 像我讀高中時沒T91仿真槍 02/01 11:25
→ verdandy : 畢竟那時T91真槍還沒發到大部分部隊 02/01 11:26
→ kuma660224 : 烏克蘭民眾用紙板槍都能操練戰術動作了 02/01 11:33
→ kuma660224 : 沒撞針有阻鐵的真槍當然也有用 02/01 11:33
→ sdiaa : 操作槍槍管不是阻鐵 是實心鐵棒 02/01 11:35
推 opengaydoor : 高中拿加蘭德可能是660224的關係…….. 02/01 11:39
→ sdiaa : M1 GARAND是槍管頭尾各塞一塊金屬 槍機還在 02/01 11:40
推 patentshit : 高中拿M1903，打靶第一次用M1903，第二次用T65K2， 02/01 11:47
→ patentshit : T65K2教學槍全校只有一把 02/01 11:47
推 op15678900 : 我們高中都是65k2 還有幾把m16 不過沒碰到m16不知道 02/01 11:56
→ op15678900 : 那是操作搶還是模型 t91應該是模型而已 扳機扣下去 02/01 11:56
→ op15678900 : 會有雷射 02/01 11:56
推 howmen : 高中一半是M1903，另一半是拿掉槍機的三八式 02/01 11:59
推 peter080808 : T91建議是鋸成14.5吋 甚至是10.5吋 反正都是鐵喵 02/01 12:01
→ peter080808 : 打靶也只打175一年也沒打幾次 大多數T91也沒歸零 02/01 12:01
→ peter080808 : 用長槍管真的沒三小意義 02/01 12:01
→ peter080808 : 給16吋槍管用鐵瞄99%的後備役甚至是現役 300公尺也 02/01 12:03
→ peter080808 : 不會滿靶 02/01 12:03
推 patrickleeee: 槍管是實心的 沒有說換槍機就可以用 02/01 12:27
→ patrickleeee: 你打不準就要鋸槍管 幹嘛自宮放棄打遠啊 02/01 12:29
推 Bf109G6 : 軍武狂人夢管樂閣底下印象中以前也有拿出很多支槍 02/01 12:37
→ Bf109G6 : 65K2 02/01 12:37
推 mmmimi11tw : 那種教學槍要換的東西可多了，槍管 槍機 視情況可能 02/01 13:26
→ mmmimi11tw : 連火控之類的結構都要換 02/01 13:26
推 suanruei : 借串問一下，T91是不是比65K2還要大聲啊？下部隊到 02/01 13:38
→ suanruei : 靶場感覺耳朵要聾了。 02/01 13:38
→ mmmimi11tw : 理論上是，這是槍管短的必然結果 02/01 13:51
→ Laverda : peter080808你不知道T91就是14.5吋槍管嗎 02/01 14:10
→ Laverda : 民用T91(Wolf)上槍身才有16吋,12.5吋槍管 02/01 14:11
推 saccharomyce: 高中時期用T65K2 槍管鉛封 槍機另外存放 02/01 14:19
→ saccharomyce: 換掉槍管 裝上槍機 就是把動員步槍 02/01 14:20
→ mmmimi11tw : 14.5的是M4卡賓槍吧 02/01 15:04
推 peter080808 : T-91展開長度都快90公分了 只有14.5吋….= = 02/01 15:08
推 peter080808 : T91就是個很尷尬的長度 以美系單兵裝備 90公分的步 02/01 15:15
→ peter080808 : 槍已經接近標準步槍 但卡賓又太短 搞不清楚國軍是 02/01 15:15
→ peter080808 : 要配合大量裝甲部隊機動化和城鎮戰 還是要打遠距離 02/01 15:15
→ peter080808 : 精準度 02/01 15:15
→ peter080808 : 打錯是卡賓又太長 02/01 15:17
推 Schottky : 高中拿M1903春田+1 02/01 15:47
→ SIL : 我高一時拿的是槍管灌鉛封死的M1903，拿來操作箱上 02/01 15:53
→ SIL : 練習跟大部分解；高二時遇上換裝，變成紅棕版本的65 02/01 15:53
→ SIL : K2，有拿掉撞針的槍機，槍管全通帶防火帽；到實際 02/01 15:53
→ SIL : 當兵時反而降級為現在常見的徒具外型的操作槍 02/01 15:53
→ wowu5 : 同樣是AR15系,槍管長度跟總長度的比例不會有大分別 02/01 17:23
→ wowu5 : T91 14.5吋的說法是那來的 02/01 17:24
推 saccharomyce: T91槍管是16吋 嫌槍身太長可以縮短槍托成800mm 02/01 17:40
→ saccharomyce: 完全展開才是880mm peter對T91的評價很奇怪 02/01 17:41
→ saccharomyce: 相比T65K2的20吋槍管 的確較短但尚可接受 02/01 17:42
推 saccharomyce: 更正 是Leverda的資料很奇怪 02/01 17:45
推 mmmimi11tw : T91槍管16吋沒錯 02/01 17:48
→ kuma660224 : 那個16吋似乎是加算防火帽長度 02/01 17:49
→ mmmimi11tw : 對，不含那個防火帽，不含的話是37.5cm 02/01 17:52
推 peter080808 : 反正T91展開88公分真的太長了 用鐵瞄也打不倒300m 02/01 18:11
→ peter080808 : 不如鋸掉 美國大兵用M4都會覺得太長再去用HK416 02/01 18:11
→ peter080808 : 10吋 何況我們士兵的身材普遍還低於美國大兵 02/01 18:11
推 patrickleeee: 人家要用短槍管是拿去CQB 槍設計之初槍管長度就會考 02/01 18:14
推 rommel1 : T91是標準步槍? 那65K2.57是? 02/01 18:14
推 peter080808 : 台灣會用到步槍99%也會是CQB啦 02/01 18:15
→ patrickleeee: 慮長度 那些瓦斯量要考慮的 不然根本不會循環 02/01 18:16
→ peter080808 : 其餘是甲兵和砲兵 沒步槍兵你的事 02/01 18:16
→ patrickleeee: 你又在城鎮絞肉拉 前面不管就在想絞肉的事情? 02/01 18:17
推 rommel1 : 其實拿衝鋒槍更適合 02/01 18:17
→ peter080808 : T91是短活塞 本來就是過量瓦斯了 連調都不用調 02/01 18:17
推 peter080808 : 是說槍身參考M4 為何會抄出一個16吋四不像版本？ 02/01 18:20
推 patrickleeee: 槍管長度只有14多吋 16是加防火帽的長度 02/01 18:26
→ wowu5 : 所有AR-15槍系的槍管長度都是已算防火帽 02/01 18:33
→ wowu5 : M4那14.5吋也是連同防火帽才總長14.5 02/01 18:33
推 rommel1 : 參考M4? 連魚骨頭都沒有 02/01 18:35
推 mmmimi11tw : T91近幾年才有導軌版 02/01 18:37
推 peter080808 : 前方絞肉？ 我說哦台灣哪裡來的廣大地形給我們打長 02/01 18:41
→ peter080808 : 距離瞄準 何況各位的步槍連光瞄都沒有 步槍到手也 02/01 18:41
→ peter080808 : 不知道有沒有好好歸零 02/01 18:41
推 peter080808 : 就算以前T65 要打到300m滿靶也是要大量訓練和定期 02/01 18:44
→ peter080808 : 歸零 請問各位當一年打靶幾次 歸零靶幾次？ 02/01 18:44
推 peter080808 : T91會做到比M4長和重 我想是國軍嫌步槍太短基本教 02/01 18:49
→ peter080808 : 練和表演刺刀不好看吧 02/01 18:49
→ kuma660224 : 不是 更短管是精銳部隊用才能打中 02/01 19:19
→ kuma660224 : 台灣不願役退役頻繁難以精銳化 02/01 19:20
→ kuma660224 : 縮短只求進出載具不卡就好 02/01 19:20
→ kuma660224 : 而且太短威力就弱 除非換課金彈 02/01 19:22
→ kuma660224 : 一般燃速的彈 在太短管發射速度不夠 02/01 19:25
→ kuma660224 : 小口徑殺傷理論 靠高速命中後翻轉破裂 02/01 19:25
→ kuma660224 : 撕裂形成遠大於紅豆口徑的大永久穴 02/01 19:26
→ kuma660224 : 美國有較昂貴新彈藥給精銳用 維持威力準度 02/01 19:28
→ kuma660224 : 你不可能有 就認命 管子不能再短 02/01 19:28
→ kuma660224 : 否則威力不符要求 直接砍案砍單 02/01 19:29
→ kuma660224 : 鋸管很簡單 但怎麼滿足威力就靠科技燒錢 02/01 19:30
→ kuma660224 : 越短的變輕 影響後座力也越難控制 02/01 19:31
推 patrickleeee: 那這個你得去問研發的人 02/01 19:33
推 rommel1 : 軍備局後來有搞一些更短的突擊步槍,能折疊槍托的 02/01 19:50
→ rommel1 : ,只是陸軍沒買單~~~ 02/01 19:51
推 rommel1 : XT-105 02/01 19:55
推 Girls2fan : 槍機沒記錯的話 是放在各轄區分局內 02/01 20:22
→ kuma660224 : 小口徑速度低到無法翻轉破裂撕裂空腔的話 02/01 20:52
→ kuma660224 : 威力超廢 所以太短的需新彈藥配套 02/01 20:53
→ kuma660224 : 不是弄把鋸管槍就能實用讓客戶買單 02/01 20:53
→ kuma660224 : 因為軍方客戶不是買來收藏 02/01 20:53
→ kuma660224 : 是要能輕鬆打穿鋼盔與3A避彈衣 02/01 20:54
→ kuma660224 : 還能翻轉提高制止力 02/01 20:54
→ kuma660224 : 小口徑彈藥理論 不是縮小子彈而已 02/01 20:55
→ kuma660224 : 那是整套體系 槍與彈的匹配 02/01 20:55
→ mmmimi11tw : 所以槍管如果短的話，有效射程就會跟著下降 02/01 22:52
→ Wangsl : 就看美國特種部隊前期一堆10,11,12.5的測試型號短管 02/01 22:58
→ Wangsl : ar，最後m4卻是14.5吋 02/01 22:58
推 mmmimi11tw : M4後來的MK18 MOD0則是回歸更短的槍管 02/01 23:17
→ mmmimi11tw : 10.3吋（10.5） 02/01 23:17
→ kuma660224 : 因為短管能維持標準彈高速的距離也短 02/01 23:19
→ kuma660224 : 後期出現mk262彈 （mk18也建議用這） 02/01 23:28
→ kuma660224 : 用高燃速發射藥解決短管的速度問題 02/01 23:29
→ kuma660224 : 也就本來14.5吋當成標準彈下限的話 02/01 23:29
→ kuma660224 : 用新高燃速彈 下限能再往下 02/01 23:30
→ kuma660224 : 但用一旦便宜標準彈會很悲劇 02/01 23:31
→ Laverda : wowu5那張圖不太正確 三個防火帽形式都不同 02/01 23:40
→ Laverda : 且槍管長度不是那樣比的 槍管製造商的量測是這樣的 02/01 23:41
→ Laverda : 槍管長度量測是不含防火帽長度 02/01 23:45
推 forgiveus : 連新訓連操課用的「真槍」都是射擊壽命到一個限度 02/01 23:45
→ forgiveus : 的槍，槍管槍膛腐蝕程度都低於量規容許值，沒有維 02/01 23:45
→ forgiveus : 修價值才會退成操課用槍，遑論高中生用的槍，「換 02/01 23:45
→ forgiveus : 上xx就可以當真槍」，還是當笑話聽就好 02/01 23:45
→ kuma660224 : 那也不是不可能 只是不划算 02/01 23:52
→ kuma660224 : 連槍管機機都換...買新的也許更快 02/01 23:53
推 whitefox : 換管論似乎來自於幾十年前有人偷出高中30步槍犯案 02/02 07:09
→ whitefox : 當時的記者就亂寫一通，傳頌至今 02/02 07:10
→ whitefox : 後來全國的30步槍全部二度焊死槍管,可以查到時間點 02/02 07:12
→ ineedmore : 我知道有一所怪高中沒槍沒軍訓課，不過以前每年8月 02/02 14:54
→ ineedmore : 會向陸軍借數百把65步槍+刺刀直到10月 02/02 14:54
推 ROCAF : 士校嗎 02/02 15:59
推 verdandy : 總統府斜對面小綠綠? 02/02 19:13
→ ineedmore : 依據制服應該叫小藍藍？不過大盤帽是白色的 02/03 00:11
推 kyon623 : 中正預校？？ 02/03 11:20
推 saberr33 : 我記得我高中有破百把，還新買了GBB讓有興趣的同學 02/03 12:03
→ saberr33 : 下場跟教官打 02/03 12:03