[討論] 東引事件我方戰機沒有升空驅離嗎？

[Leo0422 (里歐)]

如題

看了幾篇討論

許多版友提出承平時期不太可能擊落或開火

射擊侵入領空的敵機，那最好的方式應該是

戰機升空驅離吧。

根據最初的新聞，軍方表示都有嚴密監控該

該機的行蹤，那我疑惑的是為何我方沒有戰

機升空攔截的消息呢（還是其實有升空攔

截，但有機密考量就不特別說明）


以往來說  共機侵入我方西南角防空識別區

我方都會戰機升空驅離， 國防部也會發稿說

明各式應對措施，而這次是性質更為嚴重的

侵入領空，卻不見有什麼應對，讓人覺得疑

惑？


15:42更新

感覺大家留言快吵起來了 而且偏離探討宗旨

我比較想討論的是  下次如果共軍又複製同樣的事（運12闖入東引領空之類的）
我們有什麼好的方式對應嗎

看了一些推文感覺似乎只能廣播驅離（戰機升空攔截太遙遠）？！
只能柔性驅離希望共軍良心發現？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.179.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1644294630.A.1CF.html
→ Piin        : 中線以東，距離台灣本島又遠，共機活動沿岸一大堆
→ Piin        : 你連Y-12近岸活動都要升空會把自己累死
所以看起來最好的方法是廣播驅離！？
→ afv         : 東引沒有戰機進駐，要從本島派吧，而且目前看起來是
→ afv         : 穿過就走了，本島戰機也來不及過去
推 overno      : 戰機升空要時間，但地面應該要先有無線電警告
→ scotch      : 去東引驅離是要嚇死中共嗎
→ Peugeot306  : 1996年以後臺灣戰機有飛越過海峽中線嗎？
→ Piin        : 印象中96年後南偵北巡還有跑過
※ 編輯: Leo0422 (101.10.106.210 臺灣), 02/08/2022 12:50:26
→ sdiaa       : 偶爾有過中線 不多
→ Atima       : 這個沒甚麼好護航的 就是嚴重失職
→ Atima       : 東引防空連要大地震了吧 顆顆
→ Atima       : 台灣飛機這樣去福州寧德切一趟能活著回來
→ Atima       : 對面大概不知道要掉多少人頭了...
→ Atima       : 也就是台灣真的軍方厲害 現在這事情還沒鬧大
→ Atima       : 我只能說打仗行不行我不敢說 搓湯圓功力是最頂的
→ driver0811  : 某些人厲害的是刺槍，搭帳篷，野炊，與監控大法
→ fudick      : 鴕鳥戰術，笑死人
推 kll95       : 這種高度，說不定對岸的特種人員早就空降東引了
→ kll95       : 我們還在探討人家侵犯領空呢
推 juunuon     : 柵欄真的壞了
→ tony15899   : 外島兵頭皮跟草皮自己注意
→ kuma660224  : 外島離對岸太近 戰機也來不及去
→ kuma660224  : 只能雷達監控 用無線電發警告
推 peterlee97  : 監督的沒用而已 不然正常來說立委早就幹爆了哪會那
→ peterlee97  : 麼安靜
推 mmmimi11tw  : 真的哦 空降東引
→ kuma660224  : 白癡喔 東引這麼小 你特戰要藏在哪
→ kuma660224  : 還早就咧
推 linbasohigh : 防空這樣都能過的話，對面放幾個自願的水下爆破大隊
→ linbasohigh : 下去探探海線深度、地形，在陸地上被抓，再說自己是
→ linbasohigh : 民間人士，沒在開戰期間，軍方會開槍？頂多只能遣返
→ linbasohigh : 。這防空紙糊的？
推 peterlee97  : 東引在小也有地方藏 不要以為一個島跟你家房子一樣
→ peterlee97  : 小而已== 真的摸上來偽裝成觀光客什麼的潛伏 你怎
→ peterlee97  : 麼知道？
推 peterlee97  : 再說現在警察又不查戶口 人口管理鬆散 如果他找到
→ peterlee97  : 哪一間有陸配剛好他配合的人 說那是他在台家人來訪
→ peterlee97  :  鄉里誰真假？
→ ja23072008  : 一堆常識欠奉……有個東西叫身份證跟戶口制度。
→ ja23072008  : 平時抓到偷渡本來就是遣返，不然就地槍斃？
→ BigLargeBoss: 鄉下地方誰家有誰哪裡有客人來哪會不知道？突然一
→ BigLargeBoss: 群不知道哪裡冒出來帶著口音的壯年男士不會注意到
→ BigLargeBoss: 才奇怪吧
→ linbasohigh : 問題是那些人真的成功降落，過幾天被發現，警察來處
→ linbasohigh : 理？
→ afv         : 台灣戶籍制度跟出入境管理制度怎麼被peterlee97 無
→ afv         : 視？
→ macings     : 某樓根本沒去過東引吧，東引居民一堆人口音都北中
→ macings     : 國閩南沿海的還要重
→ afv         : 如果是對岸”民間人士”被警察/海巡查獲，沒找到證
→ afv         : 據顯示是特工的話，也只能遣返啊
→ afv         : 南韓抓到的越界捕魚的北韓漁民也是驅離遣返
※ 編輯: Leo0422 (101.10.106.210 臺灣), 02/08/2022 15:46:18
→ afv         : 偽裝成觀光客？警察叫他拿入台證出來比對一下就知道
→ afv         : 了
推 forgiveus   : 一次應對措施有瑕疵，鄉民就開始無限上綱了
→ Leo0422     : 我正是想探討如果要處理的沒有瑕疵  要如何處理
推 peterlee97  : 我知道有戶籍這些還有口音 但他如果是說：我台灣來
→ peterlee97  : 的觀光客或我是他住台灣親戚 你怎麼知道
推 psynanako   : 有瑕疵討論下次改善應對 沒啥不好 難道要放給它破
→ psynanako   : 民主國家沒這麼說不得吧  下次它大膽碰瓷要怎麼辦
推 peterlee97  : 還有都能發生人家飛機在防區上空飛半天 國軍還裝死
→ peterlee97  : 半天沒啥反應這種匪夷所思的事情了 還能說人家延伸
→ peterlee97  : 討論是無限上綱喔
推 peterlee97  : 如果真的覺得怪怪的 要去抓他也是過一下叫警察去要
→ peterlee97  : 他出示證明 可能也是兩天後的事情 也不是那麼快就
→ peterlee97  : 馬上反應 講那些證件的 你是當這些東西直接印在你臉
→ peterlee97  : 上啊==
噓 pain0       : 扯什麼親戚，阿是不會看身分證戶口名簿喔？
推 peterlee97  : 噓什麼 不給討論喔 那一堆在台灣的偷跑大陸人東南
→ peterlee97  : 亞人 怎麼不看身分證戶口名簿？
→ peterlee97  : 東引小 的確有陌生人來都會覺得問號 但現在觀光客
→ peterlee97  : 陸配多 你怎麼隨時知道他誰？
→ ja23072008  : 為什麼會不知道？移民署跟戶政資料一調就清清處處。
→ ja23072008  : 而且這是“東引”，上島是有管制的。防空問題之前
→ ja23072008  : 講過了，基層軍事層面簡單好改，修正ROE跟開火權限
→ ja23072008  : ，問題是後續。例如小三通中斷，金馬就會缺少各類
→ ja23072008  : 物資，包含食物。
→ ja23072008  : https://reurl.cc/k7MKZn
修改開火權限 ？！ 我以為我們討論的前提是承平時期無法開火警告或擊落  要用何種非開火的方法應對
推 peterlee97  : 你要調可能也是兩天後才去抓他 兩天他要晃就能晃很
→ peterlee97  : 多地方了
→ ja23072008  : 這位新聞苦主就是被警察認為“疑似”外勞要查身份
→ ja23072008  : 證。
→ Atima       : 想要東引部隊帶人搜山?? 想到那個畫面就像科幻片~~~
→ peterlee97  : 小三通中斷 現在就是斷的 金馬哪有缺食物 我現在就
→ peterlee97  : 在吃飯 不要亂加==
→ peterlee97  : 你說的查身份也在本島 我在金門從未有聽過有人被警
→ peterlee97  : 察要求查身份（除了屁孩路邊被攔截
推 afv         : 台灣來的？叫他身份證拿出來核對嘍
推 peterlee97  : 對啊 可以叫他拿身份證出來核對 但從他跑上島到警
→ peterlee97  : 察找到他拿證件出來 會多久？ 他這段期間可以幹多
→ peterlee97  : 少事情
→ Atima       : 以科幻片的觀點 進來特戰帶個假身分證合理吧??
→ Atima       : 軍隊沒有警察手上那個可以查戶口的小電腦
→ Atima       : 你就算查到也沒用 搞不好人家文書資料早就備好好
推 peterlee97  : 假身分證也有可能 但警察手上的機（？）好像可以看
→ peterlee97  : 照片 如果不一樣就露餡了
→ peterlee97  : 要抓人也是警察先上啦 現在軍隊沒有權利出來趴趴走
→ peterlee97  : 抓人的
推 afv         : 只有警察有小電腦查，那就是叫警察來處理啊
→ ja23072008  : 哪用的著兩天，有沒有橫向聯繫sense而已，旅客名單
→ ja23072008  : 船公司都有。東引不是大金小金那種隨意上島的地方。
※ 編輯: Leo0422 (101.10.106.210 臺灣), 02/08/2022 16:16:29
→ ja23072008  : 小三通不是只有旅客，包含貨運，目前斷的是旅客。可
→ ja23072008  : 以去各市場逛逛生鮮食材原產地在哪裡，或是日常用品
→ ja23072008  : 的進出口商是誰。
→ Leo0422     : 不是  ja大  驅離侵入我方領空的敵機跟小三通中斷有
→ Leo0422     : 啥關係
→ ja23072008  : 要恢復90年代前海空全面管制跟驅離射擊的情況，小三
→ ja23072008  : 通還行得通？
→ Leo0422     : 沒有要開火啊  我從頭到我都是認為用戰機驅離的跟我
→ Leo0422     : 國西南防空識別區一樣處理就好
→ Leo0422     : 而且小三通會通到有運12在沒有報備的情形進入領空？
→ macings     : 東引上島哪有什麼特別管制，某樓講的好像東引管制
→ macings     : 很嚴一樣
→ macings     : 事實就只是東引的交通比較麻煩，台馬合富外就小白
→ macings     : 船，冬天有錢可以搭直升機
推 peterlee97  : ja23072008 你沒來過金門不要亂掰 小三通還有通貨
→ peterlee97  :  那是貿易的部分跟民生用品有什麼關系 金馬的生鮮
→ peterlee97  : 蔬果一直都是本島來的 不要瞎掰好嗎 然後現在全國
→ peterlee97  : 唯一會管制上島的有人島只有烏坵而已 還沒聽過東引
→ peterlee97  : 有限制誰上去的
推 peterlee97  : 有驅離跟管制=斷航斷貿？ 所以成天驅離 現在大三通
→ peterlee97  : 斷了嗎？ 這邏輯不就跟匪共起爭議對抗=台灣經濟爆
→ peterlee97  : 炸論是一樣的？
推 liebeTaiwan : 東引放空連，光從庫房拿20機到陣地，就不知道要幾十
→ liebeTaiwan : 分鐘了
→ ja23072008  : 某外島發生過副供站承商從大陸走私被抓，跟單位凹
→ ja23072008  : 說生鮮食材都在海巡庫房，已經交貨了XD
→ ja23072008  : 更不要說金馬漁民出海“捕魚”，帶裝箱綁繩的淡水大
→ ja23072008  : 閘蟹回來，又是從哪裡來呢？
推 verdandy    : 要說走私的部份的話本島也不少，海峽中線有夜市
→ verdandy    : 但你也不會說那是大三通
推 OpenGoodHate: 沒有戰備砲嗎??淡水河是24小時都有20機砲在待命的
推 peterlee97  : 外島哪來的副供站 還有你說的那個是奇怪的貿易 跟小
→ peterlee97  : 三通有什麼關系？ 不要瞎掰了
推 peterlee97  : 再者就是因為沒有封鎖海面了 整個金馬漁場整個被抓
→ peterlee97  : 乾 然後漁民懶得撈直接跟大陸人買來賣的 以前阿嬤
→ peterlee97  : 時代的金門海是有龍蝦抓的 老爸年代金門海抓得到大
→ peterlee97  : 黃魚的 懂？ 不要倒果為因
推 peterlee97  : 喔 澎湖有 金馬沒有
推 patrickleeee: 你這樣很漏氣耶XD
推 peterlee97  : 阿我就在金門當兵 我哪知道隔壁島的事情 金門就沒
→ peterlee97  : 有副供站直接找外面菜販的阿
→ ja23072008  : https://reurl.cc/Go58QG
→ ja23072008  : 中斷的是水頭港客運，而非料羅港貨運。合法小三通貿
→ ja23072008  : 易反而大幅成長。
→ peterlee97  : 我就跟你說那是貿易的不是民生品的你在歡什麼 我要
→ peterlee97  : 不要明天去金城菜市場拍運菜車上面的菜箱是什麼文字
→ peterlee97  : ？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/PpNAIRY.jpg 所以台灣要因為驅
→ peterlee97  : 離匪共餓死了嗎
→ corp        : SOP跟開火權下放否的問題而已
→ afv         : 看中共要不要拒買台灣的晶圓嘍
→ afv         : 中共也是評估手段的後果，才只拒買農產品這種佔比低
→ afv         : 的進口貨，不動大宗的電子零件類
→ afv         : 台灣把外島警戒跟開火權拉起來，中共也可以做對等
→ afv         : 對抗，例如停止小三通，不輸出貨物給金馬
推 peterlee97  : 不出貨物給金馬也不會怎樣啊 只是繞本島出口而已
→ peterlee97  :  金馬又不是吃大陸米的==
→ kuma660224  : 問題應該是如果真要斷金馬貨物
→ kuma660224  : 大概也會干擾台灣到外島航線
→ kuma660224  : 不會只有斷小三通這麼無聊的行為
→ kuma660224  : 不過金門人少 靠戰備庫存撐幾個月不難
推 peterlee97  : 還有一種東西叫貨機 然後戰備庫存....當過兵都知道
→ peterlee97  : 那是什麼鬼 不要亂拿這種東西出來扯
→ stormcrow   : 王定宇說軍方研判是民用機塗裝的運-12
→ ja23072008  : 金門靠金酒跟觀光吃飯，而這兩者都要靠小三通。目前
→ ja23072008  : 客運斷一條腿，中國再中斷小三通貨運，縣府歲入起碼
→ ja23072008  : 砍1/3，後續衝擊更不用說。金門支撐不了大量觀光客
→ ja23072008  : 所需資源，要靠中國輸入。小三通前曾大力查緝走私，
→ ja23072008  : 結果當地人就反彈，因為物價上漲跟市場短缺。
→ ja23072008  : 而金門漁權喪失只是解除戰地政務，對立狀態減緩的
→ ja23072008  : 必然，金門享受經貿交流果實的副作用。
推 peterlee97  : https://www.cw.com.tw/article/5041101
→ peterlee97  : 你繼續扯== 就跟你說金門市場上面現在生鮮蔬果是本
→ peterlee97  : 島來的還在扯說斷貿會亂 我是不是要拍給你看蔬果車
→ peterlee97  : 才甘願？
推 peterlee97  : https://reurl.cc/g0RQ2V
→ peterlee97  : 可以不要再幫我幻想依賴中共市場了 好嗎？
→ peterlee97  : https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1272/314009
→ peterlee97  : 業績方面預估可達2.53億元，在營業淨利方面預估可達
→ peterlee97  : 到3200萬元
→ peterlee97  : 酒廠每年賺百億 請問這個占多少？ 你繼續幻想==
→ kuma660224  : 小三通商業影響不全是指中國市場
→ kuma660224  : 也包括台商台幹旅客進出外島時會帶貨
→ kuma660224  : 有哪個通道 就形成過路財商機
→ ja23072008  : 知不知道金門高粱原料從哪裡進口
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/OyuH5h3.jpg
→ ja23072008  : 金門本地高粱產量以前只有10％，大宗便宜原物料還是
→ ja23072008  : 仰賴小三通從中國輸入。
→ ja23072008  : 之前講走私菜商的事主就是東引跟馬祖海巡，事後要求
→ ja23072008  : 菜商補送一批新的給軍方，但貨源大家心照不宣。之以
→ ja23072008  : 往外島守軍很多單位連副食品供應，都間接倚靠中國
→ ja23072008  : 輸入，光進菜量就能反向推算單位現員人數。現在有
→ ja23072008  : 改善嗎？我不知道，希望有。
推 peterlee97  : 你繼續跳針== 前面說金酒沒小三通會倒 現在扯到原
→ peterlee97  : 料了 你知道今年酒廠高粱哪裡來的嗎？是從澳洲來的
→ peterlee97  :  這個新聞可沒有 你繼續鬼扯==
→ ja23072008  : 外島大宗便宜物資跟日用品都倚靠中國輸入。哪天中
→ ja23072008  : 國驗出金門高粱有蟲，或是管制貨物輸出三個月，就會
→ peterlee97  : 然後我就跟你說金馬沒有副供站都是各自找菜販的 根
→ peterlee97  : 本沒有統一供應 是要怎麼統計？
→ ja23072008  : 重演當年海巡大力查緝走私後，金門市面物資缺少、
→ ja23072008  : 物價飆漲的情形。而且長期掣肘海巡加強執法的始終是
→ ja23072008  : 金門當地人士。要不是這裡是軍事專業板塊，我都可以
→ ja23072008  : 寫一篇吐槽金門人十幾年前得了便宜還賣乖，跟海巡
→ ja23072008  : 抱怨執法不力的雙標行為。
→ peterlee97  : 還說道帶貨 知道一次可以帶多少酒過去嗎？ 不要一
→ peterlee97  : 直瞎掰==
→ peterlee97  : 又在物資短缺 我等等去拍攝金門菜車給你好不好？
→ ja23072008  : 金門漁權跟執法權治本方式是中共退讓，但是不可能。
→ ja23072008  : 治標方式是海巡警政加強執法，但當地人會反彈，而且
→ ja23072008  : 害怕失去小三通管道，結果還是做不到。
→ patrickleeee: 版友不是有一個是金門人嗎?
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/Ir49FK6.jpg
→ ja23072008  : 刻意忽視第二種管道，說小三通終止不影響金酒營收，
→ ja23072008  : 別搞笑了。
→ ja23072008  : https://reurl.cc/Kp83My
→ ja23072008  : https://reurl.cc/zMq6Ya
→ ja23072008  : 高粱以外，別忘了還有小麥要進口。
→ ja23072008  : 十幾二十年前海巡想加強執法，當地政府、議會、民
→ ja23072008  : 間人士反對的原因就是怕中共對小三通管道做限制。現
→ ja23072008  : 在會比較好？
→ ja23072008  : 當年是某偷拍光碟女主角當金門縣議長機要秘書的時代
→ ja23072008  : 。距離現在多久了，金門海面狀況只是越來越糟。金
→ ja23072008  : 門人願意維為了主權跟漁權，而犧牲經貿利益跟生活便
→ ja23072008  : 利？講給鬼聽吧。“漁民”當兼職賺的都比多數人富
→ ja23072008  : 有，真的取締抓光大陸漁船，豈不是斷人財路。