推 patrickleeee: 所以之前有人問為啥其他國不用民航機改的預警機 02/09 14:58
→ patrickleeee: 不只維費 價格也是嚇死人的高 02/09 14:59
若有E-777,應該可以弄出每小時破20萬美金的操作成本XD
推 ians0606 : 坐等樓下軍盲說台灣養不起F35 02/09 15:10
推 moonrain : F-15真的比肥閃貴太多啦 都可以養兩架 02/09 15:11
→ moonrain : F35都要低到跟F16ㄧ樣了 搞不好比V型低也是指日可 02/09 15:13
→ moonrain : 待 02/09 15:13
→ moonrain : 以後真的不能說台灣養不起肥閃了 02/09 15:13
推 patrickleeee: 閃肥是一架很貴XD 02/09 15:15
→ kuma660224 : 這個成本 有很多不同算法 02/09 15:24
→ kuma660224 : 看看就好 02/09 15:24
→ kuma660224 : F15可能是老化卡到延壽升級案開支上升 02/09 15:25
→ kuma660224 : 有些一次性費用算在當年度 就會拉高 02/09 15:25
推 warchiefdodo: 養F35看起來不貴啊,台灣養不起的都市傳說哪來的? 02/09 15:26
→ warchiefdodo: ??沒比F16貴很多啊 02/09 15:26
→ afv : 戰機養護成本只會越來越高吧,嫌貴乾脆回去開野馬 02/09 15:29
→ afv : 機 02/09 15:29
→ moeliliacg : 就軍盲或一知半解的人的發言啊 早期F-35的操作成本 02/09 15:30
→ moeliliacg : 真的較高 但這是會隨著成熟度跟服役的機數而逐年 02/09 15:31
→ moeliliacg : 下降的 02/09 15:31
→ moeliliacg : 幾年前就下降到F-15級別了 02/09 15:32
→ moeliliacg : 而隨著美國的F-15/16不斷老化 跟F-35B的差距也縮小 02/09 15:32
→ moeliliacg : 所以就是現在這結果 02/09 15:32
→ moeliliacg : 另外根據空軍以前公布過的訊息來看 IDF跟幻象2000的 02/09 15:34
→ moeliliacg : 操作成本也都是高於F-16的 所以養不起F-35其實算是 02/09 15:34
→ moeliliacg : 假議題 除非你打算3~400架全部F-35化 不然是不會 02/09 15:35
→ moeliliacg : 搞到養不起的 02/09 15:35
→ yamatobar : 幻象2000絕對最貴不用講,IDF受限於分母太少,也很 02/09 15:37
→ yamatobar : 難贏過F-16 02/09 15:37
→ moonrain : 換裝成150架F35 連空自都會怕了 02/09 15:40
→ yamatobar : 美國的老F-15C/D不是都已經確定以後直接淘汰嗎? 02/09 15:41
推 papapalapa : 這成本不含升級費,以開車比喻,這些費用是油錢/保 02/09 16:04
→ papapalapa : 養/換零件/工錢,打擊鷹家族不管是舊的E還是新的EX 02/09 16:05
→ papapalapa : 還是有共通性,空優鷹跟打擊鷹構造不一樣就很少共 02/09 16:05
→ papapalapa : 用的東西 02/09 16:05
推 chyx741021 : 幻象2000操作成本是F-15等級的…. 02/09 16:06
推 papapalapa : F-15C/D可能還要服役到2030以後,包含ANG的機隊, 02/09 16:07
→ papapalapa : 但USAF的機隊已經陸續再縮,在英國的493FS好像要陸 02/09 16:07
→ papapalapa : 續換F-35了 02/09 16:07
→ chyx741021 : F-35成本繼續降下去,MR-X可能就不會啟動了吧? 02/09 16:08
→ scotch : F-35會隨著新後勤支援系統上線,稍微降低等料時間。 02/09 16:25
→ scotch : 雖說這邊雖然這邊看起來非常便宜,但是我們要買的F- 02/09 16:25
→ scotch : 35b大概會比A型貴30%,稍貴一些,絕對不可能買不起 02/09 16:26
→ scotch : 。F-15則是依然很貴 02/09 16:26
要就買F-35A,負載量最大,續航力最大,空戰性能也最高,價錢也最低
F-35B只是有S/VTOL能力而已
推 jimmy5680 : 沒列A-10嗎? 02/09 16:27
→ scotch : 打擊鷹沙烏地阿拉伯的SA型以後差不少 02/09 16:28
→ papapalapa : 歷代打擊鷹主要差異的在電系統,機體結構不會差太多 02/09 16:33
推 Morisato : B-2的上一項有列A-10C 02/09 16:38
推 edison : 軍盲.F-35會養不起. 幻象80萬/月 02/09 16:38
→ scotch : 換成線傳飛控就是大概了,最新型的就算是外觀差不多 02/09 16:40
→ papapalapa : 線傳就也是電系統。說構型差異不大的比如說起落架系 02/09 16:45
→ papapalapa : 統的耗損更換跟保養,類似這種的打擊鷹理論上是可以 02/09 16:45
→ papapalapa : 共用。而像起落架空優鷹跟打擊鷹的就不同,空優鷹 02/09 16:45
→ papapalapa : 的耗材應該都停產了,要零件只能特製備份件,成本就 02/09 16:45
→ papapalapa : 比較高 02/09 16:45
推 Morisato : 去年還在講閃肥努力把飛行成本降到25K 今年已經15K 02/09 16:46
推 mmmimi11tw : 是買不到不是買不起 02/09 16:50
應該說就算現在美國開綠燈讓台灣買F-35,也要排隊,到2030年都還不見得能交機
→ scotch : 這篇寫得都有點太低,實際應該高一些 02/09 16:52
推 Morisato : 去年都還有閃肥飛行成本破3萬5的文 各國養得哇哇叫 02/09 16:55
→ kuma660224 : F35現在交機其實只要幾年 沒這麼久 02/09 17:08
→ kuma660224 : 但參加全球團購都是一年只拿幾架 02/09 17:08
→ kuma660224 : 客戶弄到中隊級形成戰力要累積很多年 02/09 17:10
→ kuma660224 : 而且空優型還在研發 短期內幾年沒有 02/09 17:10
→ kuma660224 : 要改掛架改彈倉才能掛4/6枚 02/09 17:11
→ kuma660224 : 目前肥閃本質是戰轟打擊機 02/09 17:11
推 chyx741021 : F-35系列極先進的航電和感測能力讓肥閃可以是game 02/09 17:19
→ chyx741021 : changer的角色,而不僅僅是因為空戰能力,而台灣想 02/09 17:19
→ chyx741021 : 要F-35B則是需要短場起降的生存能力 02/09 17:19
→ kuma660224 : 要當game changer仍要有一定規模 02/09 17:25
→ kuma660224 : 大部分用戶只買少量 連機場都顧不好 02/09 17:26
→ moeliliacg : 不要去細看那個數字 那有很多種算法 重要的是要看 02/09 17:30
→ moeliliacg : 在同樣基準下 F-35的成本是跟哪些機種比較接近 02/09 17:30
→ moeliliacg : 看級距的 02/09 17:30
→ moeliliacg : 美國公布的同份報告 計算標準是相同的 這才有可比性 02/09 17:31
→ moeliliacg : 所以拿不同報告甚至不同國家的數據來比 除非你能看 02/09 17:32
→ moeliliacg : 到原始資料的細節 不然不適合直接比較 02/09 17:32
→ kuma660224 : 那每年上下跳動太大 02/09 17:32
→ kuma660224 : 算法太多種 連升級魔改都可以含 02/09 17:33
→ kuma660224 : 有點像你國民車遇到剛好要換輪胎正時皮帶 02/09 17:34
→ kuma660224 : 甚至升級音響 該年用車成本就暴增 02/09 17:34
→ kuma660224 : 算法不一定會把一次性花費攤在多年 02/09 17:35
→ kuma660224 : 不一定代表正常成本 02/09 17:36
推 patrickleeee: 閃肥對台灣的問題是一架價格是F16的1.8倍 不算後勤 02/09 18:21
→ patrickleeee: 而且你買不到 就算買的到 最近也輪不到XD 02/09 18:22
推 moonrain : 一次性支出 捏一下就有了 台灣財政紀律太好 02/09 18:46
推 jackchuang : 買得到肥閃的話。捏爆LP也沒關係XDDD 02/09 18:48
推 mmmimi11tw : F35大概就買個中隊數量而已, 02/09 18:53
→ moonrain : 我覺得把幻象和IDF都換掉 剩下配F16V 02/09 18:56
推 patrickleeee: 幻象換F35 IDF就更多的F16V 02/09 19:00
→ moonrain : F16V了不起再10年也會不夠力 不如一次上五代機…… 02/09 19:05
→ moonrain : 買得到的話 XDDD 02/09 19:05
推 DDG114514 : F-16超便宜 02/09 19:07
推 chyx741021 : 不可能全5代機,還是需要4.5代機高低配,就看未來 02/09 19:09
→ chyx741021 : 老美的MR-X會不會開案,不然就要自己生IDF二代或是 02/09 19:09
→ chyx741021 : 繼續買F-16V 02/09 19:09
MR-X開案的機率不低,畢竟還是需要廉價工作馬,而且是21世紀的全新架構工作馬
全五代以上根本超凱
推 patrickleeee: 你還是需要工作馬 不是隨時都送嬌貴大小姐上去 02/09 19:10
→ patrickleeee: 看老美會不會出F-16XL後繼機 耐操溝五賴 02/09 19:11
→ edison : 不可能,新機開下去成本一定爆,F-15EX可以上線還不是 02/09 19:17
→ edison : 因為前人(X)盤子(O)出錢,分母攤下去成本比較好看 02/09 19:18
→ moonrain : F16-XL 算是戰轟機啊 02/09 19:19
→ patrickleeee: 你要5代以上工作馬就是得新機 F15再怎麼改也不會變 02/09 19:19
→ patrickleeee: 而且F-15的腳色其實是F-22 02/09 19:21
→ ejsizmmy : 需要注意的是,這裡只有列A型。 02/09 19:52
→ ejsizmmy : 另外,F35大家想買的也不是A型 02/09 19:52
推 DDG114514 : 低配F35無塗料無電戰無光電,不知道能否取代F16 02/09 21:45
→ t72312 : 別傻了 猴版是猴子在用的 02/09 22:25
→ t72312 : 老美:猴版? 好 你要另外出錢研發 02/09 22:25
→ t72312 : 然後全世界只有你在猴 02/09 22:26
推 patentshit : 研發無塗料無電戰無光電的肥閃,你還不如直接用毒 02/09 23:58
→ patentshit : 蛇隼就好 02/09 23:58
→ b10036088 : A10那成本根本退不了吧 02/10 00:36
→ ejsizmmy : 就是因為退不了,所以當兵的才會跟用3310的孩子一 02/10 01:20
→ ejsizmmy : 樣討厭它(?) 02/10 01:20
推 shen20016 : 來個60架F35A換掉新竹的幻象吧 02/10 02:10
推 suitup : 如果買得到f35 空軍比誰都想趕快把嬌貴又落伍的歐洲 02/10 07:38
→ suitup : 戰機換掉好嗎 02/10 07:38
推 suitup : 當今世代除了美系戰機其他就是出來搞笑的 包含歐洲 02/10 07:39
推 suitup : 戰機 02/10 07:41
推 ians0606 : 再怎麼貴 買個幾十架當門面也對士氣有很大的提升 就 02/10 07:55
→ ians0606 : 像M1坦克也無法全部取代M60一樣 02/10 07:55
→ kuma660224 : 另外美軍4代操作成本在逐漸變貴 02/10 10:00
→ kuma660224 : 跟其機群老化有關 不完全代表4/5代拉近 02/10 10:00
→ kuma660224 : 老機的檢修拆換週期會縮短 導致老了變貴 02/10 10:01
→ kuma660224 : 就像以前F16可以8000美元 現在1萬多 02/10 10:01
→ kuma660224 : 因為美國隼也很老了 02/10 10:02
→ kuma660224 : 成熟量大的新機交付 往往有個成本蜜月期 02/10 10:03
→ kuma660224 : 因為所有零組件都全新壽命還長 02/10 10:03
→ kuma660224 : 各國新戰隼 很可能短期操作成本更低 02/10 10:04
推 overno : 之前老美還在抱怨F35維持費貴,要研發廉價版F35, 02/10 12:01
→ overno : 結果現在那麼便宜,也不用再搞廉價版了,F35產能全 02/10 12:02
→ overno : 開就好了 02/10 12:02
推 moonrain : 的確有可能MR-X維持費也沒比F35全量產後便宜多少 02/10 12:38
不會,全新架構的MR-X全力量產下去,操作成本絕對會低於現有的F-15/F-16
→ moonrain : 雷神下一代小型化飛彈出來後 彈倉載彈量直接翻倍 02/10 12:39
→ moonrain : 飛彈卡車的需求又降低了些 02/10 12:40
小彈不可能完全取代中彈甚至大彈
單單威力和射程就差太多了
→ kuma660224 : 維持費算法 很多眉眉角角 02/10 12:53
→ kuma660224 : 肥閃恐怕沒有這帳面數據這麼好養 02/10 12:53
→ kuma660224 : 從F15家族也看到舊機反而比新機貴很多 02/10 12:57
→ kuma660224 : 也就新機全部新零件有維護蜜月期 02/10 12:58
→ kuma660224 : 老機要常要檢查換料 甚至延壽升級 02/10 12:58
→ kuma660224 : 一次性費用會墊高該年成本 02/10 12:59
大幅翻修後長期延壽?那不是我米帝的作風
只有那些窮親戚或盟友才會這樣做
我米帝就是要買新機!
完全不敢想像F-14和F-111甚至F-4若服役到現在,那個成本會貴到多誇張的程度
→ kuma660224 : F15/F16/A10都是靠SLEP延壽撐著啊 02/10 22:03
→ kuma660224 : 不然照冷戰預期壽命 早就該退光了 02/10 22:03
→ kuma660224 : 延壽當然是美帝作風 尤其B52 02/10 22:04
B-52是好死不死,後繼的B-1和B-2都遠比B-52還貴還難養,無法大量裝備
不然B-52大概也早就GG了
※ 編輯: yamatobar (114.24.91.158 臺灣), 02/10/2022 23:08:48