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( 原文吃光光 ) 小弟以前在航太領域的國防承包商擔任 PM ,同時掌握進價出價、負責居間聯絡 (中科、 漢翔、軍備局、國家太空中心都曾有往來) ,算得上與聞機密吧! 請容我說一句,推文顯示許多板友對於國防產業的現況欠缺認識,評論有欠客觀。 我設法透過一些假設的夢境為大家說明。 敝公司有生產、也有做進口代理 (不用費心去查,我們競業多到查不完) 我在夢中接過一個案子,中科院的電子零組件;該項產品中美兩國均有生產。 兩國產品我們買來測試,RD做電子性能檢驗,結果基本相同,均滿足交貨需求。 為求謹慎,兩項產品皆送第三方公正機構做環境測試 (環測) ,均滿足交貨需求。 也就是說兩國產品交出去都能滿足中科院需要,中科院的成品不會受到負面損害。 請注意,我並沒有說哪一國產品比較「耐用」。 因為環測不便宜,中科院開標通常只要求證明出貨品項可以在預定環境運作。很少要求廠 商做環測做到產品失效看看極限在哪裡,該案也沒有花這筆錢。 直到 2020 年我離職,中科院的制式採購合約 (無論是招標或小額採購) 都明確要求交貨 品項「不得」含有任何中國製品。但是在我的夢中,改標交貨的狀況各廠商都屢禁不止。 因為上述的電子零組件「性能差不多」但價差七倍;而且這個價差算少了,只是我曾親自 參與檢驗協調所以印象特別深刻而已。 大家也不要想的太陰謀論,什麼「中國刻意低價滲透台灣軍事產業」,沒這回事,就是單 純的規模經濟。中國已經是世界工廠,為了國安另設一條去中供應鏈,略懂機會成本的人 都知道這樣的經濟效益太差。 在小弟的夢中,這樣的狀況,中科院是一清二楚。他們睜隻眼閉隻眼罷了。 並非通匪叛國,僅僅是務實,台灣國防預算有限,只能在關鍵零組件杜絕中國產品。 真想釐清產地,其實也不難,連我三腳貓都知道: 1. 叫工廠生管調工單、採購調海關報單,你調得出來我再跟倉管對進出庫記錄;和產線 的技師對製造細節;一句話,想督絕對讓你倒。 2. 讓工程部出示內部設計圖和技令,中國廠商可以提供產品,但是要求他們同時提供製 程跟核心設計,還不如直接進口歐美產品來的便宜。 講到這裡,有些板友會問,既然知道台灣軍工產業不可能 100% 杜絕中國製品,為什麼不 修改制式合約?直接律定例外清單和絕對禁止中製的關鍵產品?意識形態作祟? 我跟我家老闆 (老中華民國派,喝起酒來蔡英文跟習近平一起罵) 討論過,他說服我不改 為上,理由我印象深刻。 1. 一旦訂了細部條款,條款就必須因為時空技術環境而做修訂,中科院效率全台聞名, 指望他與時俱進,不如以不變應萬變。 2. 如果條款定得過細,反而給不肖廠商鑽漏洞的空間,與其如此不如維持現狀,中科院 捏住把柄自由心證,讓廠商自我審查,不敢太超過。 3. 當過採購的板友可能有經驗,進貨品項到需求單位才臨時要求「我想再多個xxxx」, 合作關係夠好或採購手腕夠廠商會幫忙,但是因為需求單位自己動手會讓保固失效, 這類情況也經常被廠商敲一筆。廠商的把柄抓在手裡,中科院好辦事。 順帶講講個人印象 我曾經接觸過中科院的飛彈、航研、通信、系發等多個單位,中科院顢頇官僚 (特別是跟 同為國營的漢翔一比,往來真的讓人奇檬子瓦瑞) ;但是絕不腐敗。雖然我與聞機密,跟 院內頗多往來,不過我很負責任地說,從來沒有送過「水果盒」。 不管是哪個單位,研發和工程從來不拿東西 (中科採購只負責行政沒有決策權) 故老相傳 有前輩開會前帶六杯珍珠奶茶到會客室談事情 (沒進院區喔!) 開完會帶六杯黑糖奶茶離 開。對方碰都不碰。逢年過節送點公司宣傳品 (手帳、年曆、帽子) ,也是混熟了對方才 敢拿 (去轉送給親戚,在院內不敢用廠商宣傳品) 。 做為一個曾經的圈內人,我會更關注中科的防弊措施是否造成院內權鬥和效率低下,而不 僅是關注那些防弊措施生效後被媒體爆出來的罪行。 以上跟大家分享個人的夢境與想法。 盼望能打破一些 (不知道是哪裡來的) 先入為主的印象。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.31.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1644416278.A.5C9.html
ggeneration : 老實講 能在中科院搞技術 到外面業界可以賺更多... 02/09 22:22
mmmimi11tw : 珍奶要怎麼變成黑糖奶茶(重點錯誤) 02/09 22:23
t72312 : 我就等著看最後能查出什麼結果 做怎樣的處置 02/09 22:23
ggeneration : 會在那邊研究 沒有投入自己的熱情是不太可能的 02/09 22:23
defenser : 珍珠泡太久糖分滲到奶茶裡吧(跟著錯誤) 02/09 22:31
defenser : 中科院現在就內部鬥爭吧,大鵬任內的前院長是中科院 02/09 22:31
defenser : 出身,大鵬卸任後院長就換成軍備局出身,軍人不搞鬥 02/09 22:32
defenser : 爭是不可能的 02/09 22:32
t72312 : 不過這樣好處是有人越過那條線被挖出來 02/09 22:32
t72312 : 不要玩太過頭就好 02/09 22:33
defenser : 其實中科院那些新聞背後都看得出有利益糾葛,不停有 02/09 22:34
defenser : 「知情人士」出來爆料,每個都是另有目的 02/09 22:34
pussycat2009: 我本人處理過空軍高司單位的電腦採購,真的是不准 02/09 22:39
pussycat2009: made in China無誤, 但拆開來電路元件就管不到那麼 02/09 22:39
pussycat2009: 細啦 02/09 22:39
tom282f3 : 推專業 02/09 22:40
lunawalker : 好特別的經驗分享 02/09 22:41
cwjchris : 我在鍵鼠板還是哪邊有幫忙推薦過不要made in china 02/09 22:46
cwjchris : 的鍵盤和滑鼠wwwww 02/09 22:46
afv : 電腦零件可能會有中國製品,畢竟中國也融入全球化 02/09 22:47
afv : 供應鏈了 02/09 22:47
afv : 就看之後會不會真的脫鉤 02/09 22:47
ilovebmw : 專業 02/09 22:49
patrickleeee: 推內幕 02/09 22:51
edison : 讓科科院再飛會兒 02/09 22:53
MOONRAKER : 只有珍珠不見了 這是一個[量子穿隧]事件 (最好是) 02/09 23:02
為什麼我寫了這麼多,推文都在關注中科承辦人有沒有偷吃珍珠 Q.Q ※ 編輯: Seadolphin (1.160.31.73 臺灣), 02/09/2022 23:53:40
moeliliacg : 懂了 中科院只吃珍珠 不喝奶茶 02/09 23:41
himekami : 珍珠泡到爛 糊掉 02/09 23:55
losel : 分享推 02/10 00:32
emptie : 承辦人隔空吃珍珠功夫了得 02/10 00:32
user1120 : 推 02/10 00:56
LI40 : 推 02/10 00:58
glad850 : 這個很貼近實情,現在離散元件說實話性能不會像IC有 02/10 01:07
glad850 : 那麼顯著差異,中美日韓台可能都差不了多少,但是 02/10 01:08
glad850 : 可靠度才是關鍵,使用單位通常不敢開MTTF、MTBF 02/10 01:08
colobear : 短短幾十分鍾珍奶就變成黑糖珍奶、一定是有 02/10 01:08
colobear : 什麼黑科技 02/10 01:08
glad850 : 到時候驗收遇到一板一眼的公務員就是自找麻煩了 02/10 01:09
ja23072008 : 推,MIC困境的確難解,只能優先求品質過關。 02/10 01:19
e9837704 : 珍奶會變成黑糖奶茶我想中科院的技術還是蠻厲害的 02/10 01:38
edison : 有吃的就會歪樓,很正常的 02/10 01:45
jimmy8019 : 突然想喝珍奶了 02/10 01:51
whitertiger : 歪樓問一下,珍奶便宜跟很貴的有啥差別?除了有沒有 02/10 02:23
whitertiger : 用真鮮奶以外。 02/10 02:23
moonrain : 珍珠有沒有彈性嚼勁也差很多 國外很多珍珠是硬的 02/10 02:26
moonrain : 不然就是軟爛到像泡爛的也是有 02/10 02:27
moonrain : 茶葉品質也是有差 很多根本都沒有茶味 02/10 02:29
nk309240 : 這珍珠肯定不是MIC 02/10 02:52
jackchuang : 突然想喝珍奶+1 02/10 02:55
cannedtuna : 推 02/10 03:31
patrickleeee: 原PO勿怪 因為你的內容 我們也插不上嘴LOL 02/10 03:43
FHkk3311 : 淘寶飛彈XD 02/10 06:46
nanozako : 感謝分享 只是為啥推文變成在聊珍奶啦XD 02/10 07:10
ejsizmmy : 珍奶變成黑糖奶茶,比較可能是因為沉澱在底部像極 02/10 08:06
ejsizmmy : 了黑糖? 02/10 08:06
hicjgogogo : 不只,台電也是...等等有人敲門 02/10 08:59
streit : 中科院效率全台聞名 ... 真酸. 02/10 09:05
joe7226107 : 推分享 02/10 09:17
tonyatta : 推有歪 02/10 09:47
kuma660224 : 能通過軍規要求驗收的 品質不會差到哪 02/10 09:48
kuma660224 : 非關鍵零件的話 就不抓太嚴也不意外 02/10 09:49
kuma660224 : 被抓的應該是連驗收都沒過 02/10 09:49
kuma660224 : 然後才殺雞儆猴 抓它用中國產品 02/10 09:50
kuma660224 : 警惕一下週邊廠商 不過太混 02/10 09:51
kuma660224 : 美方那邊恐怕也有類似情形 02/10 09:52
kuma660224 : 才有F35雷達的中國磁鐵零件事件 02/10 09:52
kuma660224 : 這部分只要合軍規 可用庫存料件當緩衝 02/10 09:54
kuma660224 : 不怕突然斷料 沒時間找替代 02/10 09:54
kuma660224 : 最後美方也就是這樣繼續用 02/10 09:55
kuma660224 : 其實中俄軍品半導體用外國零件也不罕見 02/10 09:55
kuma660224 : 全球化時代很難完全避開 02/10 09:56
kuma660224 : 中科院維持禁止規定實際是尚方寶劍 02/10 09:57
kuma660224 : 玩過頭規格降規 就斬你以儆效尤 02/10 09:58
peter080808 : 政府通訊採購也是啊 給的規範限定產地很像是活在7 02/10 10:15
peter080808 : 0年代 02/10 10:15
cruise : 我一個同事的大哥開了一個做PCB的公司,大約十多年 02/10 10:25
cruise : 前接了一個單做美軍潛艇的元件,合約註明不能在美國 02/10 10:25
cruise : 以外生產,結果偷偷外包給台灣的公司做被抓到,也是 02/10 10:25
cruise : 鬧了一陣子,聽說FBI天天到公司門口站崗,後來不知 02/10 10:25
cruise : 道有沒有被關…反正公司最後也是開不下去收掉,我後 02/10 10:25
cruise : 來問同事後續他都不想提 02/10 10:25
peter080808 : 沒辦法 很多政府標案規範和產業現況根本 02/10 10:28
peter080808 : 嚴重脫節 02/10 10:28
peter080808 : PCB這種利潤超低 基礎建設要求又高的產業美國有人 02/10 10:30
peter080808 : 想做? 02/10 10:30
saccharomyce: 就是沒錢還要求一堆 才會這麼多問題 02/10 10:30
koukai2 : 要改採購合約不許用中國貨根本沒那麼複雜 02/10 10:50
koukai2 : 工程會例稿就在那裡 02/10 10:50
shen5035 : 推詳細^^ 02/10 10:59
cppwu : 北美最好是沒有PCB廠!不是什麼都像消費性電子產品 02/10 11:28
cppwu : 要低價大量 02/10 11:28
peter080808 : 問題是北美PCB是多少錢? 亞洲賣多少錢 有性能差異 02/10 11:32
peter080808 : 嗎? 02/10 11:32
allan0926 : 打樣的時候就送無敵鐵金剛,交貨就出C級品 02/10 11:34
qazwd : 唸書的時候有遇到教授是中科院出來的,人都出來了 02/10 12:16
qazwd : 禮也不收,還被罵 02/10 12:16
kuma660224 : 美國當然什麼都能自產 只是做不大 02/10 12:22
kuma660224 : 企業想做大不能只依賴少量利基訂單 02/10 12:22
kuma660224 : 成本效益就要能跟全球競爭 02/10 12:22
kuma660224 : 應該說關鍵不可替代的不能依靠對手 02/10 12:23
kuma660224 : 但容易替代的 就睜一眼閉一眼 02/10 12:24
inua : 其實那個珍珠裡面是黃金,所以不見了,這招強(X 02/10 12:35
g3sg1 : 種花電信也差不多啦 一堆料件只有中國有生產 02/10 12:40
jackchuang : 樣品是鋼彈,交貨是薩克XDDD 02/10 12:50
QuentinHu : 推分享 02/10 13:41
wistful96 : 推 02/10 15:18
yoche2000 : 推 02/10 17:10
r155053 : 推 02/10 18:09
tofukingkion: 推 02/10 20:12
angrycat : 推分享 02/10 22:32
super1315566: 推推 02/10 22:42
brigand : 推 應該要M起來 02/10 22:45
peterlee97 : 這篇很貼合現實啊 一堆沒在摸政府採購的在哪喊燒== 02/11 01:43
rcat2010 : 其實電腦業也是這樣,一堆標籤remark的. 02/11 08:44
bbvv79979 : 所以可以交換飲料 02/11 09:54
fantasyhorse: 零組件本來很多就中國產的,不用就只能用日系,難叫 02/11 10:36
fantasyhorse: 料週期長 02/11 10:36
kkttaipeityy: 推 02/11 13:43
henryyeh5566: 其實間諜珍珠被接應人吃了帶進去,只剩下奶茶出來 02/12 11:38