推 akingeta1945: 印尼太爽了吧… 02/11 10:50
→ fuhrershih : 東亞某島國表示：F-16V就夠用了，真的，一定是這樣 02/11 10:52
→ fuhrershih : ，嗚嗚...... 02/11 10:52
推 patrickleeee: F15真的不適合台灣阿 別做夢了 02/11 10:53
推 warchiefdodo: 買的比台灣還大手筆！ 02/11 10:53
→ scotch : 貴到爆，是有什麼競爭力？ 02/11 10:54
→ warchiefdodo: 韓國看到心裏.... 02/11 10:54
→ scotch : 美國準賣不代表印尼一定會買 02/11 10:54
推 cppwu : 印尼買F-15要打擊誰啊… 02/11 10:54
推 bla : 原po要不要看一下印尼跟台灣國土範圍差多少 02/11 10:55
→ sdiaa : 又沒什麼假想敵 搞一堆真的浪費錢~ 02/11 10:55
推 chenyeart : 軍盲求問：有人可以分享印尼選飆風跟F-15的原因嗎？ 02/11 10:56
推 rtwodtwo : 印尼國土這麼大 雙發重戰才好用 02/11 10:56
→ fuhrershih : 印尼國土範圍大，需要長距離範圍戰機是無庸置疑，只 02/11 10:57
→ fuhrershih : 是對一個參加韓國KF-21戰機計畫都在唉沒錢的國家， 02/11 10:57
→ fuhrershih : 一夕之間狂買高單價戰機，這反差確實也很讓人不去注 02/11 10:57
→ fuhrershih : 意。 02/11 10:57
→ scotch : 印尼的寬度5000多公里 02/11 10:58
推 chenyeart : 謝謝 02/11 10:58
→ l81311i : 看什麼時候會棄單 02/11 11:04
→ fuhrershih : 我只想看韓國政府對這些採購案的反應...... 02/11 11:05
推 peter080808 : F-15不適合台灣XDDD 高空攔截的 02/11 11:06
→ peter080808 : 幻象打算在用幾年 02/11 11:06
推 qsgjnmvb : 適合台灣但養不活他 02/11 11:07
推 qsgjnmvb : 買了老鷹 又要配彈藥 吊艙 引擎 後勤大禮包 國軍沒 02/11 11:09
→ qsgjnmvb : 那麼多預算 02/11 11:09
→ qsgjnmvb : 2030年前國防預算都被擠滿 一堆錢要付 02/11 11:10
→ scotch : 很可能是歐洲派在和韓國派鬥。和Thales合作對海、陸 02/11 11:10
→ scotch : 、空國造都有助益，像是海軍未來可以朝向自造船體然 02/11 11:10
→ scotch : 後裝歐洲系統，學以前的韓國 02/11 11:10
推 peter080808 : 買得到F-35當然不用嫌棄F-15啊 問題你是買得到？ 02/11 11:10
推 chyx741021 : 現在買F-15對台灣就是效益太差而已，相比F-16V在戰 02/11 11:11
→ chyx741021 : 力上沒有決定性的差距，價格和維持成本卻得多噴兩 02/11 11:11
→ chyx741021 : 三倍，所以錢省下來等美國願意賣F-35本來就是正確 02/11 11:11
→ chyx741021 : 的選擇 02/11 11:11
→ scotch : 幻象退役就還早，是以為他有多老..... 02/11 11:11
→ peter080808 : 高空攔截的任務幻象要戰到2040嗎？ 02/11 11:12
推 say29217074 : 超級貴欸這兩台 02/11 11:18
→ kuma660224 : 印尼國土範圍有5000km 本來考慮SU35 02/11 11:22
推 gilson1974 : 新加坡慢慢邊緣化 02/11 11:22
→ kuma660224 : Rafale航程上無法完全取代這要求 02/11 11:22
→ yycbr : 澳洲大躍進 競爭對手印尼不甘示弱 02/11 11:24
→ kuma660224 : 但這包全配的單價3.86億美元.... 02/11 11:25
→ kuma660224 : 大概因為量少重建後勤，CP值超低的 02/11 11:26
→ kuma660224 : 比養5代機還貴的高速RCS放大器 02/11 11:26
推 JOHN117 : 台灣能買到的話，感覺電戰蟲比F15適合 02/11 11:27
→ kuma660224 : 不知道美國是在幫它 還是坑它 02/11 11:27
→ kuma660224 : 3.86億美元 含後勤彈藥也依然很驚人 02/11 11:27
推 ayaneru : 台灣高空攔截不都是靠飛彈嗎 02/11 11:27
→ ayaneru : 當初買幻象好像也不是為了高空攔截才買的 02/11 11:29
推 moonrain : 幻象目前最大價值是那為數眾多的雲母飛彈 02/11 11:31
→ moonrain : 以後也不會有一款專門為高空高速攔截而生的機種了 02/11 11:31
→ moonrain : 兩岸縱深那麼窄 爬越高被SAM鎖越快 02/11 11:33
→ driver0811 : 有點想不通，印尼外匯存底也沒飆升，哪來$$出手這 02/11 11:33
→ driver0811 : 麼闊措。新加坡倒是可以買買。 02/11 11:33
→ scotch : 算40年壽命，要飛到2040也只超過2、3年。現在F-16V 02/11 11:36
→ scotch : 的案要到2026才會結束。幻象既不會那麼早換也不會那 02/11 11:36
→ scotch : 麼晚換。如果台灣和印尼真的買F-15EX，美國突然決定 02/11 11:36
→ scotch : 不買F-15EX也不用意外，因為美國買F-15EX很主要的原 02/11 11:36
→ scotch : 因是要讓波音存活，到時候買F-15EX就是爛決定。老美 02/11 11:36
→ scotch : 現在還是在以一年12架的龜速買，等F-15EX進入全速生 02/11 11:36
→ scotch : 產和IOC才可能有救。F-35年產量已經超過130 02/11 11:36
→ moonrain : 印尼GDP超過1兆鎂啊 而且機隊規模小 好像只有百餘架 02/11 11:41
→ kuma660224 : 西方也不再研發專用高空高速機了 02/11 11:42
→ kuma660224 : 飛彈暴力增程衝高空高速比較實際 02/11 11:42
→ sdiaa : 幾億人的大國 擠一下還是擠得出油水的 02/11 11:42
→ kuma660224 : 幻象不如說他概念是飛彈動能很弱 02/11 11:43
→ kuma660224 : 靠載具提供動能去挽救 02/11 11:43
→ kuma660224 : 不這樣配套的話 mica哪有競爭力 02/11 11:44
→ kuma660224 : 多年來印尼幾乎年年嚴重赤字財政 02/11 11:45
→ kuma660224 : 沒錢就是靠舉債與耍賴嘛（農產易物） 02/11 11:46
→ kuma660224 : 比如先付現金頭期款 讓你進料生產組裝 02/11 11:47
→ kuma660224 : 中後期木已成舟 開始耍無賴說沒現金 02/11 11:47
→ kuma660224 : 這有批棕櫚油稻米香料你要不要“折色” 02/11 11:48
→ kuma660224 : 不同意？ 你滿手特仕領牌車怎麼辦 02/11 11:49
推 mmmimi11tw : 台灣就不適合F15阿 嗚嗚什麼 02/11 11:51
推 j1932041 : 是說印尼難道真的不適合F-16嗎？ 02/11 11:54
→ j1932041 : 國土廣大但也沒有需要出門揍人 02/11 11:54
→ j1932041 : 掛個CFT或是副油箱也能滿足巡邏需求不是？ 02/11 11:54
→ kuma660224 : 印尼已經有F16 02/11 12:01
推 papapalapa : 印尼好像會想揍他樓上的鼻屎 02/11 12:02
→ kuma660224 : 不如說是印尼傳聞想買的超多 02/11 12:04
→ kuma660224 : 颱風 Su35 飆風 FA18E F15E... 02/11 12:04
→ kuma660224 : 過去10年真正落實掏錢服役只有二手F16 02/11 12:04
→ papapalapa : 結果到最後啥也沒買 02/11 12:04
→ kuma660224 : 所以這跟DSCA公告嘛...有可能不落實 02/11 12:05
→ papapalapa : 同意出售跟真的買是兩回事 02/11 12:05
→ kuma660224 : 只是愛逛街看貨討報價單 軍武光華商場 02/11 12:05
→ kuma660224 : 據說明年要回歸法定赤字佔GDP上限 02/11 12:06
→ kuma660224 : 雖然印尼年年舉債 但這百億美元... 02/11 12:07
→ kuma660224 : 印尼全年國防預算只有90億美元 02/11 12:09
→ kuma660224 : 雖分期付款 但扣除人事維護與陸軍海軍投資 02/11 12:09
→ kuma660224 : 其實每年擠不了多少錢來付款買新機 02/11 12:09
→ kuma660224 : 以至於喜歡逛街看貨 不喜歡下單取貨 02/11 12:11
→ kuma660224 : 2010年代唯一真入手的24架二手隼 02/11 12:13
→ kuma660224 : 總價只7.5億美元 你說這139億美元.... 02/11 12:13
→ kuma660224 : 都相當於之前400架陽春二手隼了 02/11 12:13
推 puppy20308 : 戰力即將碾壓國軍空軍，台灣繼續死抱著f16v 02/11 12:17
→ jimmy5680 : 碾壓啥？印尼空軍這規模根本比不上國軍 02/11 12:26
→ kuma660224 : 印尼不只量少 還太雜 成真就是後勤災難 02/11 12:27
→ jimmy5680 : 更別提F-16V也沒比較差 02/11 12:27
→ kuma660224 : 印尼才幾十架規模要搞美法俄韓系統共存 02/11 12:27
→ driver0811 : 印尼: to 美法，預算就這麼一些，誰先降價交件，誰 02/11 12:28
→ driver0811 : 先得付款 02/11 12:28
→ patrickleeee: 這樣就輾壓你也太小看ROC空軍了吧 02/11 12:29
→ kuma660224 : 它還在KFX合夥國裡 哪來這麼多錢 02/11 12:32
→ klub : F-15 F-16明明就同一代怎麼在一堆O盲眼中F-15跟鋼彈 02/11 12:40
→ fantasyhorse: 一堆xx看到看到F15就高潮 02/11 12:41
→ klub : 一樣 36架F-22要輾ROCAF我信啦 F-15洗洗睡吧 02/11 12:41
→ klub : 308是以為中國沒有S-400是不是 高空是誰攔截誰? 02/11 12:43
→ klub : 現在台海海面跟上空都是陸基飛彈的獵場了 02/11 12:45
推 ejsizmmy : 欸其實臺灣的空域也塞不下這麼多飛機，不過要搞持 02/11 12:49
→ ejsizmmy : 久戰印尼還是會輸 02/11 12:49
推 overno : 搭配昨天的文章，F-15D每小時操作成本：24598美元（ 02/11 12:51
→ overno : 約合新台幣68.47萬元） 02/11 12:51
推 chyx741021 : F-15ID應該算是F-15EX的印尼客製版吧 02/11 12:52
→ kuma660224 : 空域不用一次塞這麼多 分批就好 02/11 12:55
→ kuma660224 : 多用途戰機實戰日均1-2sorties架次 02/11 12:55
推 mmmimi11tw : 對阿就印尼版本 02/11 12:56
→ kuma660224 : 重型稍微偏低 ，但1天內兩軍可多次交戰 02/11 12:57
→ kuma660224 : 飛機不夠就是開天窗.... 02/11 12:57
→ kuma660224 : 東南亞是各國飛機都不多所以差異不很大 02/11 12:58
→ kuma660224 : 但東北亞是火藥庫級課金軍備伺服器 02/11 12:59
→ kuma660224 : 幾十架只夠填牙縫 大家都幾百架起跳 02/11 12:59
→ kuma660224 : 能早中晚各派多組中隊大規模交戰才算及格 02/11 13:01
→ kuma660224 : 不用講啥持久戰 1天那派幾批package就好 02/11 13:03
→ kuma660224 : 飛機太少的 馬上無妥善戰備機可飛 02/11 13:04
→ kuma660224 : 就算肥閃 也是妥善整備能飛才有戰力 02/11 13:04
→ moeliliacg : 輾壓ROCAF? 要不要先算一下四代機數量啊 日韓服役的 02/11 13:14
→ moeliliacg : F-35都還算少 帳面上ROCAF可是東亞第二 02/11 13:15
→ moeliliacg : 只輸給中國 02/11 13:15
推 x86t : 帝國軍在東亞也不少飛機吧(x 02/11 13:46
推 iqeqicq : 印尼是世界人口最多的伊斯蘭國家 02/11 13:53
→ iqeqicq : 當年台灣向印尼購買德國授權的SUT魚雷 02/11 13:54
→ iqeqicq : 台灣應該要凝聚新住民母國的力量 02/11 13:55
→ iqeqicq : 萬一中國吞了台灣， 02/11 13:55
→ iqeqicq : 就輪到越南、印尼、菲律賓等新住民母國 02/11 13:55
推 skyhawkptt : 新國現在五味雜陳.... 02/11 14:05
推 skyhawkptt : @54樓 新國已有F-15SG 40架，一半在國內一半在國外 02/11 14:25
推 alecgood : 印尼突然有錢了?wow~ 02/11 14:26
→ skyhawkptt : 最近大宗物資現貨期貨都搶手... 02/11 14:28
推 jjjjj18 : F15後勤會吃死你 02/11 17:49
推 b777300 : 養不起，結案 02/11 21:02
→ Seadolphin : 印尼需要戰機不假，但是美俄法少量多樣後勤會昇天吧 02/11 21:35
推 idunhav1 : O盲那管那麼多 後勤成本那麼多倍 RCS放大器方便對面 02/11 21:37
→ idunhav1 : 防空飛彈部隊 還不能掛魚叉 效益還沒比較高 02/11 21:38
→ idunhav1 : 看到新聞就高潮了 02/11 21:38
→ idunhav1 : 印尼空軍規模小又要搞小印度 到時候玩死自己 02/11 21:39
推 papapalapa : 又是RCS 科科 02/11 22:47
→ papapalapa : 結果實戰中理論上RCS比較小的被打下不少 02/11 22:53
推 ywahaha : 棕櫚油漲一倍，印尼荷包滿滿 02/11 22:59
推 mackulkov : 大概需要付戰機空重的10倍棕櫚油吧 02/12 00:33
推 patrickleeee: 實戰中 你的飛機起飛不了 要打啥 被打下來也看是被 02/12 00:35
→ patrickleeee: 什麼打 02/12 00:35
推 papapalapa : 要保證怎樣情況都能起飛的了只能F35B 02/12 09:09
推 patrickleeee: F-16從波士尼亞 到後來的伊拉克 都是被防空飛彈打下 02/12 11:00
→ patrickleeee: 比較多 F15跑到需求長 維費高 台灣這種狂建戰備道的 02/12 11:03
→ patrickleeee: 買這種需要長跑道的 不明智 同樣養貴的 倒不如買F35 02/12 11:04
→ patrickleeee: 不過我覺得這兩個是都買不到啦 原因不同 但都買不到 02/12 11:05
推 sunnydragon7: 韓國哭暈了... 02/12 11:19
→ kuma660224 : 實戰不只看RCS還要考慮用法 02/12 12:47
→ kuma660224 : B52遠距投射損失比B2殺進戰場小也是可能 02/12 12:47
→ kuma660224 : 戰轟是高空投彈 還是低空衝炮火炸射 02/12 12:48
→ kuma660224 : 損失率也不一樣 02/12 12:48
→ kuma660224 : 這不能說RCS大小沒差 02/12 12:49
→ kuma660224 : 不過可確定的是 飛得起來才有戰力 02/12 12:49
→ kuma660224 : 沒上千米就不能降的 不適合前線國家 02/12 12:50
推 papapalapa : F-15/16的跑道需求差不多等級 02/12 13:07
→ papapalapa : 小RCS理論上防空飛彈比較難追瞄，但實戰記錄上大RCS 02/12 13:14
→ papapalapa : 的戰損率卻低於小RCS，所以RCS不是絕對，還要看你 02/12 13:14
→ papapalapa : 機載設備有什麼 02/12 13:14
→ papapalapa : 猛禽閃電的機上也是配一堆軟硬殺的電戰 02/12 13:31
推 mmmimi11tw : 那是因為匿蹤不是真正意義上雷達看不到你 02/12 13:44
→ mmmimi11tw : 而是到了一定短的距離雷達照樣鎖的到你 02/12 13:44
推 patrickleeee: 你也得看紀錄被揍下來是什麼情況 F15到E型前都是負 02/12 14:33
→ patrickleeee: 責空優 哪時有像樣的對手可以給美國打阿 F16扛戰轟 02/12 14:35
→ patrickleeee: 根本面對的防空差很多 只看被擊落 會有誤區 02/12 14:37
推 papapalapa : F-15E從91波灣開始一直就是主力戰轟，到目前為止被S 02/12 15:04
→ papapalapa : AM揍下來一架，F-16累計五架 02/12 15:04
→ papapalapa : 若是空對空的話，F-15/16倒都沒被敵機擊落過 02/12 15:19
→ kuma660224 : 美軍F16出擊架次是F15E的6.1倍... 02/12 18:00
→ kuma660224 : 如果硬要說損失架次 不能忽略出擊分母 02/12 18:01
→ kuma660224 : 波灣對地任務常面對是傳統炮火 02/12 18:03
→ kuma660224 : 低RCS對此類目視威脅的效益不大 02/12 18:03
→ kuma660224 : 反恐戰時代 對手沒像樣現代防空火力 02/12 18:05
→ kuma660224 : 拿來類推高強度對抗 就可能是無用數據 02/12 18:05
→ papapalapa : 上面提的都是被防空飛彈打下來的，AAA打的沒算。另 02/12 20:27
→ papapalapa : 外91波灣F16的機隊數量是F15E的5倍多，sorties 較多 02/12 20:27
→ papapalapa : 是合理的 02/12 20:27
→ papapalapa : 而強度更高接近前蘇聯的的東歐戰場巴爾幹半島，F15E 02/12 20:31
→ papapalapa : 無被擊落，F16被擊落兩架。理論上大RCS的要有更大 02/12 20:31
→ papapalapa : 的戰損，實際上卻沒有 02/12 20:31
→ papapalapa : 但並非RCS大小沒有差異，越小當然越好，但大的也有 02/12 20:35
→ papapalapa : 其他手段彌補，而且實際環境可能是RCS數據在小數點 02/12 20:35
→ papapalapa : 左邊只要不是零的，可能都不會差多少 02/12 20:35
推 patrickleeee: 堅持RCS的問題啊 跑道需求 單價 維費 後勤複雜度 02/12 20:52
→ patrickleeee: ^沒有 重點是台灣不太適合 02/12 20:53
推 patrickleeee: 台灣目前就是F16V買好買滿 如果要買其他 就是F35 02/12 20:56
→ patrickleeee: 例外可能是 如果買的到吼叫蟲 那跟F-35差不多難度 02/12 20:57
→ papapalapa : 肯定不適合台灣 用不到這樣的 02/12 21:04
→ papapalapa : 另外往後再買戰隼也不太適合，跑道需求也很大，可 02/12 21:06
→ papapalapa : 能真的要閃電B 02/12 21:06