推 mmmimi11tw : 就是合格射手阿，每次都六發裝子彈算什麼步槍兵 02/12 10:12
→ jobli : 台灣 現在不是合格射手,只會開槍不是合格射手,要懂 02/12 10:17
→ jobli : 原理,以前光步槍機械原理就要7小時,還要能自己歸零 02/12 10:17
→ jobli : 跟故障排除,這樣才能叫射手 02/12 10:17
推 afv : 國軍一年義務役新訓的時代，就沒有真的按那25項認真 02/12 10:20
→ afv : 練認真測了 02/12 10:20
→ afv : 所以新訓完是合格步槍兵，至少從一年兵時代就已經是 02/12 10:21
→ afv : 名不符實了。 02/12 10:21
推 mmmimi11tw : 要看地方，因為有些單位真的還是會教 02/12 10:21
推 afv : 一年兵下部隊，如果是去步兵單位才會被練成合格步槍 02/12 10:24
→ afv : 兵，但至少新訓完不會是 02/12 10:24
→ jobli : 25項以上不是25而已,太久了三十幾年前有些想不起來 02/12 10:25
→ jobli : 了,所以看到現在很多說什麼給他一把槍可以在中國打 02/12 10:25
→ jobli : 來痛擊解放就想笑,真的當自己是受過訓嗎 02/12 10:25
→ jobli : 下部隊就不會教那些了,另外有專業專長跟聯合操作課 02/12 10:29
→ jobli : 目,有些新訓沒玩到的到退伍可能也碰不到,比如核生化 02/12 10:29
→ jobli : 輪訓,不一定年度內碰的到,工事構築也要基地才有 02/12 10:29
推 mmmimi11tw : 那些話就是標準的胡言亂語，根本連槍都不熟了是能拿 02/12 10:38
→ mmmimi11tw : 來打誰 02/12 10:38
→ kuma660224 : 所以要2年 甚至強制陸一特要3年 02/12 10:41
→ jobli : 現在14天教召的課才是步槍兵差不多要學的東西,結果 02/12 10:41
→ jobli : 現役完全不敢用,反而回頭操本來就學過的老人家 02/12 10:41
→ kuma660224 : 因為其他專精與演訓經驗不是受訓就會 02/12 10:42
→ kuma660224 : 受訓只是類似駕訓班 教基本基礎 02/12 10:42
→ kuma660224 : 實際熟練上手是需要更多時間經驗 02/12 10:43
→ jobli : 陸一特沒有步兵哦 02/12 10:45
→ jobli : 是一特太好用後期才分到一般步兵連當幹部 02/12 10:47
→ jobli : 現在連基本技能都不教了 02/12 10:48
→ jobli : 現在就是什麼都不教,才讓有些年輕人覺得他們會,步槍 02/12 10:50
→ jobli : 很簡單,其實他們不知道他們根本一無所知 02/12 10:50
→ kuma660224 : 所謂新訓後就步槍兵只是陸軍應付外界說法 02/12 11:06
→ kuma660224 : 從職業兵也持續拉高士官化比例 02/12 11:06
→ kuma660224 : 就知道實際現代陸軍中堅戰士役期需求 02/12 11:06
→ kuma660224 : 時間短的只是能跟著老鳥跑動的砲灰 02/12 11:06
→ jobli : 可惜你口中陸軍應付說法被年輕人當成寶典,拿來當成 02/12 11:46
→ jobli : 自己有戰力的證據了,另外如果只要炮灰,那把老人家教 02/12 11:46
→ jobli : 召回去去勤訓苦練,年輕人吃飽睡覺等放假的用意是?因 02/12 11:46
→ jobli : 為現役部隊都不敢這樣操,兩週不准放假天天夜教管制 02/12 11:46
→ jobli : 手機野營加野炊,現役的不是才是戰力?結果專門訓練老 02/12 11:46
→ jobli : 人的理由真的想不到 02/12 11:46
→ kuma660224 : 你搞錯重點 陸軍要的是職業化士官軍 02/12 11:49
→ kuma660224 : 砲灰是附屬充架子 不是必要 02/12 11:50
→ afv : jobli 的現役不知道是指志願役官士兵，還是只指四 02/12 11:52
→ afv : 個月兵 02/12 11:52
→ jobli : 現役的部隊如果都是職業的軍人你說的才成立,現在戰 02/12 11:59
→ jobli : 鬥連有多少水,大家各自解讀吧，另外你的回答還是沒 02/12 11:59
→ jobli : 有說陸軍要的是職業化士官軍,那不訓練他們去訓練退 02/12 11:59
→ jobli : 伍幾年到十幾年的人是什麼用意 02/12 11:59
→ kuma660224 : 職業兵都沒訓練？ 誰說的 02/12 12:03
→ jobli : 現役有多少水這個板解讀沒有統一過,但是不管多少水, 02/12 12:03
→ jobli : 現役的打鼓社團活動連刺槍,退伍野營行軍打靶練戰技, 02/12 12:03
→ jobli : 實在很難懂 02/12 12:03
→ kuma660224 : 你以為現在是誰在保護台灣 02/12 12:04
→ kuma660224 : 不管多看輕鄙視他們 好歹尊重保護你的人 02/12 12:05
→ jobli : 所以你認為教召這套現役的不玩原因是? 02/12 12:05
→ kuma660224 : 這麼廢的話 現在升得早就是5星旗 02/12 12:05
推 imruck : 和公司用約聘雇同一個邏輯阿 需要人力但要支出少 02/12 12:05
→ fantasyhorse: 打鼓活動連是指哪個單位？ 02/12 12:05
→ kuma660224 : 動員的就像臨時約聘 雖然也希望經驗不差 02/12 12:06
→ kuma660224 : 但不會有人當約聘是企業主力 02/12 12:06
→ imruck : 約到期離職不用資遣費 薪水還不用每年調薪 02/12 12:06
→ jobli : 沒人看輕,所以部隊刺刀大鼓,軍官強迫背司令語錄跟讀 02/12 12:07
→ jobli : 古書的訓練點在那? 02/12 12:07
→ jobli : 然後傾進全力操約聘?怪怪的 02/12 12:08
→ imruck : 正職做正職工作 約聘雇就來填漏洞 一切都是經濟考量 02/12 12:08
→ imruck : 約聘雇就是要搾取他所有價值阿 大家都這樣做 02/12 12:09
→ jobli : 那天跟以前帶的連長吃飯,聽他們背司令指裁示,在想以 02/12 12:12
→ jobli : 前陸軍也沒這樣要求,再過幾年會不會會到當年政治大 02/12 12:12
→ jobli : 會考,背教戰總則標點符號要扣分 02/12 12:12
→ jobli : 離題了,那就保持這樣訓練吧 02/12 12:14
→ kuma660224 : 陸軍狗屁倒灶從沒少過 但也不能因此 02/12 12:15
→ kuma660224 : 說其他什麼訓練都沒做 這也是污衊 02/12 12:15
→ afv : 所以現在國軍專精、基地、戰備月都是教召員在跑？ 02/12 12:16
→ kuma660224 : 講得像正職都沒事做 漢光演訓都是幽靈 02/12 12:16
→ afv : 上次那個機步排專精訓練也是教召員在跑？ 02/12 12:16
→ fantasyhorse: 簡單說，全陸軍都是這樣嗎？ 陸軍各單位差異真的很 02/12 12:17
→ fantasyhorse: 大，全憑主管喜好.. 02/12 12:17
→ afv : 行軍最早恢復的不就海陸現役人員開始的 02/12 12:17
→ kuma660224 : 那流派老被輕視 就他們不想理性討論 02/12 12:18
→ afv : 野營跟野戰炊釁，漢光、基地、戰備月沒玩過？ 02/12 12:18
→ kuma660224 : 只抓少數狗屁倒灶的小事一直吵 02/12 12:18
→ kuma660224 : 戰力訓練該提升大家都同意 但不是這樣鬧 02/12 12:19
→ jobli : 想到我們49師編成269時的雄獅操演,當年移地訓練搞一 02/12 12:20
→ jobli : 個月,行軍走到連長都逃亡,現在這樣算嚴訓,那就算吧, 02/12 12:20
→ jobli : 時空背景不同吧,這個話題偏了,跟認為部隊摻多少水一 02/12 12:20
→ jobli : 樣,各自解讀吧 02/12 12:20
→ jobli : 回歸步槍兵主題吧 02/12 12:21
→ fantasyhorse: 你要拿那年代來討論，那沒完沒了 02/12 12:23
→ fantasyhorse: 不過四個月步槍兵不合格應該沒疑義XD.. 02/12 12:24
推 imruck : 其實這和對未來戰爭的想定有關 很多人認為中共打過 02/12 12:26
→ fantasyhorse: 大部分人當兵是陸軍，太多狗屁倒灶的事情，真的讓人 02/12 12:26
→ fantasyhorse: 很難有信心 02/12 12:26
→ imruck : 打過來 極短時間會結束戰爭 我們沒時間緊急訓練動員 02/12 12:26
→ imruck : 可是決策不這麼想阿 他們覺得會有時間訓練動員 02/12 12:28
推 whitertiger : 在隔壁論壇看的一個消息，希望不是真的，不然學弟們 02/12 12:28
→ whitertiger : 可憐了。 02/12 12:28
→ imruck : 戰爭並不會閃電般開始結束 才會這樣決策 02/12 12:29
其他的不用多說,因為不會有共識,只會變吵架
就單說步槍兵好了
四個月的役期很足夠,真的要練步槍兵,為什麼不好好練?
連讓他們成為合格射手都不願意
可是等到他們結訓,到了教召回來時,又要用真.步槍兵的標準去訓練和要求?
這個訓練邏輯真的很科學
→ imruck : 是決策的人專業 還是死老百姓專業 這很難說XD 02/12 12:30
→ afv : 是原po自己講現役人員吃飽睡覺等放假退伍就好，現在 02/12 12:31
→ afv : 改口成沒有原po那時代操？ 02/12 12:31
不想扣任何帽子,對國軍觀點各自解讀
只是想說你說的那些好像很強度的訓練,其實都是老東西了
而且還是打折後的老東西
比如現在每年定番的特戰行軍,當年是步兵的全員定番
現在你四個月的訓練就吃飯睡覺等放假不是?
連步槍都沒教好,結果等教召又要用二三十年前的強度來訓練
真的很科學
→ whitertiger : 以前有位離職的同事只要聽到高裝檢三個字，臉就變非 02/12 12:31
→ whitertiger : 常臭。 02/12 12:31
→ fantasyhorse: 高裝檢本來就很賽啊，一堆陳年舊帳，後勤一直是被 02/12 12:32
→ fantasyhorse: 詬病的一塊 02/12 12:32
80年代中就取消過高裝檢啦,到民國90年又回復,也是隔了4年多
當年也雞飛狗跳,連陳列布都找不到
後來又陸續有中斷回復和改方式比如90年裝檢還要算大米數量,醫官的藥要倒出來算
接下來幾年又改不用了
在部隊待的夠久,就會發現東西都一樣的來回來回而已
司令要回復高裝檢也沒什麼啊
畢竟他和部長想要的陸軍就是三四十年前他們年輕時的陸軍啊
歷史總是會重現的
推 imruck : 你的問題很簡單 錢 訓練全部很花錢 教召回來只是少 02/12 12:36
→ imruck : 部份的人 花的錢少 也能達成目標 何樂而不為 02/12 12:36
推 peter080808 : 不說別的 教召為何要野炊？ 真的推到進入山區是敢 02/12 12:37
→ peter080808 : 浪費時間開火煮飯嗎？ 直接乾糧吃了吧 02/12 12:37
→ imruck : 有時候放棄一部分的人 KPI一樣可以達成 那就放棄吧 02/12 12:37
→ afv : 教召除了延長到14天外，每年教召人數也翻倍，真能 02/12 12:38
→ afv : 比原先教召模式省到錢？ 02/12 12:38
→ peter080808 : 不是說後備役訓練很重要 才14天而已不用三小野炊和 02/12 12:38
→ peter080808 : 體能訓練了吧 天天打靶還比較實際 02/12 12:38
→ kuma660224 : 乾糧是應急用 炊事能力不可能廢掉 02/12 12:38
→ kuma660224 : 沒有一個軍隊敢設定成只能靠乾糧 02/12 12:39
→ imruck : 野炊體能訓練便宜阿 打靶花錢多阿 這原因夠明確吧 02/12 12:39
這點錯了,教召打靶比較多
推 peter080808 : 40歲老人抓去14天體能訓練 不會進步啦 02/12 12:39
→ afv : 下基地跟漢光也沒全程只吃口糧了，野戰炊釁也是食 02/12 12:40
→ afv : 勤兵在弄的不是？ 02/12 12:40
→ imruck : 他們的目標又不是要你進步 你人回來才是他們的目的 02/12 12:41
→ imruck : 教召的目的不是學軍事技能 是要確保戰時動員人會來 02/12 12:43
→ imruck : 你只要達成人會來的目標 其他都只是次要目標 02/12 12:44
這個你說的我想到以前因為要作減輕負擔,減少簿冊,然後又弄了個一個減少簿冊的簿冊
→ imruck : 我們是資本主義的軍隊 你的觀點只要和錢衝突 都沒用 02/12 12:51
※ 編輯: jobli (111.248.80.80 臺灣), 02/12/2022 12:56:48
推 ssarc : 每個國家都這麼紮實嗎？台灣會有的問題我想全世界 02/12 13:39
→ ssarc : 軍隊都會有，對面解放軍陸軍也這麼優秀？ 02/12 13:39
→ jobli : 其實不用把問題發散,我們回到本文的步槍兵,很大的問 02/12 13:46
→ jobli : 題就是為什麼現在四個月的訓員在營的時候不訓練他們 02/12 13:46
→ jobli : ,讓他們快快樂樂無憂無慮,卻覺得自己學到很多,等到 02/12 13:46
→ jobli : 退伍之後再把他們教召回來狠狠的操,順便教訓一下老 02/12 13:46
→ jobli : 人 02/12 13:46
推 imruck : 四個月兵每年8~9萬人 和教召14天每年11萬人 02/12 13:52
→ imruck : 如果同樣高強度訓練 四個月要花的錢多多了 02/12 13:52
→ imruck : 那些4個月還不如開開心心快點出去賣肝 國軍也省麻煩 02/12 13:54
→ afv : 教召14天的不是未來還要每年教召26萬人？ 02/12 13:54
→ imruck : 14天就算變26萬人 總訓練時數也沒有4個月9萬人多 02/12 13:56
→ imruck : 如果要訓練四個月兵到能用 還不如用老人 更省錢 02/12 13:58
→ imruck : 老人有經驗也被社會磨過 屁事比較少 是我也要訓老人 02/12 14:00
→ imruck : 就跟公司要用有工作經驗的 不喜歡用新鮮人一樣 02/12 14:02
→ jobli : afv還沒弄懂?你教召26萬人跟在營的人不訓練有什麼正 02/12 14:15
→ jobli : 相關呢 02/12 14:15
→ afv : Im 談的不是找教召來訓比認真訓四個月省錢？ 02/12 18:18
→ afv : 不是談哪種省錢？ 02/12 18:18
→ afv : 而我的疑問是找教召員來訓真的比認真訓四個月省錢 02/12 18:19
→ afv : 嗎？ 02/12 18:19
→ jobli : 省什麼錢?薪水是固定的4個月的人來了你不管讓他每天 02/12 18:37
→ jobli : 睡覺或是每天訓練他們都是要給薪水,至於訓練的花費 02/12 18:37
→ jobli : 子彈一顆才多少錢?教招也是一樣的道理而且現在召員 02/12 18:37
→ jobli : 射擊的數量比4個月的還要更多新聞都有報,薪水也變高 02/12 18:37
→ jobli : 你等於是花更多的錢請他們回來花更多的錢給他們打靶 02/12 18:37
→ jobli : ,然後認為這樣省錢,我不太理解這種思維理則是什麼 02/12 18:37
→ kuma660224 : 教召日薪是一樣的 02/12 18:46
→ kuma660224 : 而且現在教召是包含志願役退伍的 02/12 18:47
→ kuma660224 : 不要以為只有義務役 02/12 18:47
→ jobli : 今年有加薪了啊,OK裡面有志願意的現役部隊裡面也有, 02/12 18:51
→ jobli : 我們現在就單純針對那些義務義的士兵來討論呢不是嗎 02/12 18:51
→ jobli : ？你們現在前面討論的不是一直都是4個月的兵步槍兵 02/12 18:51
→ jobli : 的比較嘛,還是步槍兵裡面也有志願意的 02/12 18:51
→ jobli : 所以說到最後不訓練4個月的人成為一個合格的步槍兵, 02/12 18:52
→ jobli : 甚至連一個合格的射手都不願意讓他們有這種技能,理 02/12 18:52
→ jobli : 由到底是什麼？ 02/12 18:52
→ afv : 說找教召員來訓比認真訓四個月兵省錢的不是im說的， 02/12 18:55
→ afv : 我哪有這樣說 02/12 18:55
→ afv : 不就是im 說的 02/12 18:55
→ jobli : 我上面說了這一段就只討論步槍兵不是嗎?其他的東西 02/12 18:57
→ jobli : 都是個人解讀軍你們認為國軍的志願役多,編現比很滿 02/12 18:57
→ jobli : 的都沒有什麼好吵的,因為個人觀點不同,可是4個月的 02/12 18:57
→ jobli : 步槍兵就是一個非常不合格的訓練，完全沒有任何的戰 02/12 18:57
→ jobli : 鬥力不會故障排除不會歸零,國防部什麼都不願意教,可 02/12 18:57
→ jobli : 是卻聲稱他們是合格的步槍兵,你不覺得很矛盾嗎?而且 02/12 18:57
→ jobli : 這個不能夠怪陸軍，因為四個月的如何訓練的訓練是由 02/12 18:57
→ jobli : 國防部直接律定的，所以這個過不能怪在陸軍身上 02/12 18:57
→ jobli : 我沒有說你說的,我說看不懂這種想法 02/12 18:57
→ afv : imruck 提出找教召員來訓，比認真訓四個月省錢的觀 02/12 19:02
→ afv : 點，我一直都對這觀點抱持懷疑啊 02/12 19:02
→ afv : 我就認為找教召員來訓14天不會比認真訓四個月省錢 02/12 19:03
→ afv : 到哪 02/12 19:03
→ jobli : 我是覺得談到錢就很好妙,因為不想訓練4個月的軍事訓 02/12 19:08
→ jobli : 練意義很明顯,就是故意不想要訓練然後講到其他理由 02/12 19:08
→ jobli : 實在很難理解 02/12 19:08
→ afv : 我在想是不是應該役期剩四個月，以往對付義務役的 02/12 19:31
→ afv : 管教工具：休假，變得不好用，就放棄訓練只求不要出 02/12 19:31
→ afv : 事？ 02/12 19:31
推 rommel1 : 訓練完沒多久就退伍 感覺成效有限 02/12 19:35
推 imruck : 教召成本68億 每個人訓練14天11萬人共15.4萬天 02/12 19:54
→ imruck : 4個月兵 9萬人訓練時數共1080天萬 相同強度訓練 02/12 19:55
→ imruck : 成本會突破千億 我們軍費也才3700億 成本不重要? 02/12 19:56
→ imruck : 當然計算訓練時數算錢不完全和真實相同 只能當指標 02/12 20:05
→ imruck : 但訓練時數差了70倍 你要比照教召那樣訓4個月不現實 02/12 20:06
推 rommel1 : 教召給的錢也不同 02/12 20:10
→ imruck : 算錯 154萬天 差了7倍 少壓一個零 大概要500億左右 02/12 20:14
→ imruck : 如果26萬人 364萬天 訓練時數也差了3倍 相同要求難 02/12 20:16
→ jobli : 9萬的軍訓役是定額支出啊... 02/12 20:17
→ imruck : 但目前訓練強度沒這麼高阿 你要提升就要花錢阿 02/12 20:17
→ imruck : 你真的以為提升訓練和原本成本相同嗎 想太多了 02/12 20:19
→ imruck : 給兵的薪水才23億 志願役訓練他們的成本才是大頭 02/12 20:21
→ imruck : 一個志願役能提供的訓練時數基本固定 你要提升時數 02/12 20:22
→ imruck : 你就要找更多志願役來訓練兵 陸軍就在人力緊張了 02/12 20:23
→ jobli : 不是啊4個月的本來就要進來,錢本來就要給,進來什麼 02/12 20:26
→ jobli : 都不教,結果你說原因是因為錢？ 02/12 20:26
→ imruck : 因為訓練他們要用很多志願役 練越多越久要越多人 02/12 20:27
→ imruck : 志願役成本才是主要花費 軍訓役薪水只是零頭罷了 02/12 20:28
→ imruck : 你一直說本來就要花錢 沒錯 但是你要訓他們 要公平 02/12 20:29
→ imruck : 你就要投入更多成本 放生他們 訓教召 時數較少 省錢 02/12 20:30
→ jobli : 因為訓練新兵要花錢所以不要訓練,這個觀點不錯 02/12 21:29
推 senby : 教召要加強訓練不是美國要求的嗎？ 為了和美國國民 02/12 21:43
→ senby : 兵對接搞出來的的政策。似乎也透露出戰略從決戰灘頭 02/12 21:43
→ senby : 轉向城鎮戰的態勢。 02/12 21:43
→ iincho : 打城鎮戰是認真的嗎..? 這樣新訓更不能打了吧... 02/12 23:48
推 rommel1 : 到了陸戰階段,如果美方還是不來,大概接近戰敗了~~ 02/12 23:51
推 aaice : 幹嘛練城鎮戰 每個人發一把槍在家防衛不就結了 省錢 02/13 02:13
→ ChallengerII: 美國也說募兵制是錯的要改回來，怎麼不一起比照辦理 02/13 07:33
→ scotch : 真好，有人討論到錢的問題。陸軍111年軍事人員預算5 02/13 10:36
→ scotch : 5.45億，全民防衛動員署139.84億 02/13 10:36
→ jobli : 樓上你這樣說有人就不能把故意放懶說成省錢了 02/13 11:42
→ imruck : 是歐 139億拿給陸軍也不夠訓4個月阿 你先想想400億 02/13 11:53
→ imruck : 缺口怎麼填 再來你說什麼都對 有錢是爸爸 02/13 11:53
→ imruck : 如果你覺得我口說無憑 一個簡單指標 美軍新訓每人 02/13 12:05
→ imruck : 平均要花10萬美元 我們算1/10給台灣 9萬人要270億 02/13 12:06
→ imruck : 把全動署的金費給陸軍你也還差90億 要填簡單多了 02/13 12:08
→ imruck : 陸軍司令部一年500億經費 新訓用掉超過一半 可能嗎 02/13 12:15
→ imruck : 陸軍人員預算加訓練預算就80億 要你說的那樣差遠了 02/13 12:23
→ imruck : jobli如果你只是純粹想說陸軍腦袋裝屎 那你應該提出 02/13 12:31
→ imruck : 現實可行的方法 我絕對百分之百支持你 02/13 12:32
推 patrickleeee: 其實他的下一篇剛好證明他所說的 02/13 12:44
→ jobli : 請問給四個月的完整步槍兵訓練要花400億到底怎麼算 02/13 15:10
→ jobli : 出來的 02/13 15:11
→ jobli : 說真的我不太理解上軍事訓練役的會開槍會歸零會故障 02/13 15:12
→ jobli : 排除會一個步槍兵應該要會的東西就要多花400億嗎？ 02/13 15:12
→ jobli : 以前兩年兵的時候訓練出來的步槍兵有花這麼多錢嗎？ 02/13 15:12
→ jobli : 光讓士兵知道那把步槍怎麼用也不行,因為要省錢，所 02/13 15:13
→ jobli : 以連步槍都不能教這很難理解 02/13 15:13
→ imruck : 軍訓役時數9萬人共1080萬天 教召11萬人公共54萬天 02/13 15:21
→ imruck : 訓連時數差了7倍 教召成本要68億 7倍約是476億 02/13 15:23
→ imruck : 用美國的經驗 新兵每人10萬鎂 台灣軍人費用大約是 02/13 15:25
→ imruck : 1/10 大約要270億 用時數算476億 用人均費用270億 02/13 15:26
→ imruck : 大約會落在300億左右 人員的訓練真的沒你想的便宜 02/13 15:28
→ imruck : 算的多就400億 算的少也要200億 可以理解嗎 02/13 15:31
→ imruck : 你覺得哪裡算不對 我們可以討論看看阿 02/13 15:32
→ jobli : 你有沒有想過一個問題這9萬人你讓他睡覺睡4個月跟訓 02/13 15:33
→ jobli : 練訓4個月都是要花錢,他們進來了但是不訓練的理由是 02/13 15:33
→ jobli : 什麼,不管他們要不要訓練都是要花這些錢.再來他們現 02/13 15:33
→ jobli : 在有訓練有打靶,是打的時候不教跟沒有子彈可以打沒 02/13 15:33
→ jobli : 有教官可以教是兩回事 02/13 15:33
→ jobli : 其實很簡單，沒有要跟你爭論什麼衹要回復到以前新訓 02/13 15:34
→ jobli : 的標準就可以了至少你要他當一個合格的步槍射手要會 02/13 15:35
→ jobli : 歸零要會故障排除,這要求不過分吧還是一個射手都因 02/13 15:35
→ jobli : 為花錢而不能訓練,那我們請4個月回來不如就讓他們在 02/13 15:35
→ jobli : 裡面度假就好了,連槍都不要摸更省錢 02/13 15:35
→ imruck : 睡覺4個月目前看來就是30億阿 公開資料都查的到 02/13 15:35
→ imruck : 差了幾百億 你要回復是好想法 但我們大概要去籌錢 02/13 15:38
→ imruck : 以目前陸軍在形象 我不認為短期內會多50%以上的預算 02/13 15:38
→ jobli : 你說的最大的問題是目前四個月的人,訓練的裝備器材 02/13 15:39
→ jobli : 子彈教官都是現成的錢已經花了沒有訓練的原因是因為 02/13 15:39
→ jobli : 教官不願意訓練他們跟沒有錢是沒有關係的,至於我說 02/13 15:39
→ jobli : 過手榴彈或是毒氣室這些東西可能會有新增成本，但是 02/13 15:39
→ jobli : 目前不實施手榴彈跟毒氣室的原因，主要是因為怕危險 02/13 15:39
→ jobli : ,我們以前每年都有丟石實彈,而且手榴彈投擲訓練的時 02/13 15:39
→ jobli : 候訓練彈裡面也會裝訓練用的火藥也沒有人覺得有什麼 02/13 15:39
→ jobli : 危險,不知道為什麼時代演變之後什麼事情都危險,現在 02/13 15:39
→ jobli : 連用人吸催淚瓦斯都說危險不能做 02/13 15:39
→ imruck : 教官不是現成資源歐 我給你30億 要你做270億的工作 02/13 15:41
→ jobli : 所以我不太懂啊現在的4個月也有打靶衹是上去之後亂 02/13 15:41
→ jobli : 開槍就下來,但是如果要教他們怎麼打靶就要花50%以上 02/13 15:41
→ jobli : 的預算嗎 02/13 15:41
→ imruck : 你覺得世界上有人會做這種事嗎 人不是這樣壓榨的 02/13 15:41
→ jobli : 教官不是現有資源,那現在在教打靶的是什麼? 02/13 15:42
→ imruck : 你一個人可以教30人左右 你突然要多教9萬人打靶 02/13 15:42
→ jobli : 所以以前教官可以教新訓士兵歸零,現在不能教? 02/13 15:43
→ imruck : 大概需要多3000人的教官歐 現有人數無法負荷 02/13 15:43
→ jobli : 你還是沒有弄懂啊這9萬人現在就已經有編教官給他們 02/13 15:44
→ jobli : 是現在的教官不願意教他們你有弄清楚問題在哪裡嗎 02/13 15:44
→ imruck : 以前25萬大軍和現在18萬 你覺得人夠嗎 02/13 15:44
→ jobli : 你還是沒有搞懂這9萬人本來就有新訓中心本來就有流 02/13 15:45
→ jobli : 路教官,現在是他們有上課但是上課的時候不教 02/13 15:45
→ imruck : 你是不是沒帶過兵 你去打靶要的人和看管要的人一樣? 02/13 15:46
→ imruck : 上課的教官直接拉著所有人去靶場就可以打靶? 神奇 02/13 15:47
→ jobli : 所以你的意思是現在新訓中心教官不夠,但是新訓旅的 02/13 15:47
→ jobli : 人員是沒有縮編,跟以前是一樣的 02/13 15:47
→ imruck : 你教官會累死歐 02/13 15:47
→ ja23072008 : jobli講的是國軍沒有心要操練訓練役，沒有要教會他 02/13 15:48
→ ja23072008 : 們基本能力的問題。以前一年兵時期新訓更短，只有 02/13 15:48
→ ja23072008 : 五週，一樣是很爛的速成訓練，結果卻比現在四個月好 02/13 15:48
→ ja23072008 : 多了。這就是要克服的問題，不只是經費而已。 02/13 15:48
→ imruck : 不夠很久了 02/13 15:48
→ ja23072008 : 例如一樣的手投課程，分組把訓練彈發下去兩兩一組 02/13 15:52
→ ja23072008 : 互丟練習跟教官投擲指導。效果就比只發下去體驗手感 02/13 15:52
→ ja23072008 : ，要一個一個到教官面前試投好很多。 02/13 15:52
推 barbarian72 : 跟教官沒啥太大關係，不要一直講教官，教官表示： 02/14 10:56
→ barbarian72 : 干我屁事QQ，教官只是聽令行事，是高層不想出事， 02/14 10:56
→ barbarian72 : 不想出事就是讓訓練役爽四個月，少做少錯，歸零？ 02/14 10:56
→ barbarian72 : 弄壞槍怎麼辦？丟手榴彈？丟到人頭上爆頭怎麼辦？ 02/14 10:56
→ barbarian72 : 行軍？橫紋肌溶解、中暑死掉怎麼辦？寶貝兒子直的 02/14 10:56
→ barbarian72 : 進來橫的出去，國軍霸凌虐待！再來一次白色遊行？ 02/14 10:56
→ barbarian72 : 類似的事情族繁不及備載，簡單說，你還想不想升官 02/14 10:56
→ barbarian72 : 阿？想升官就少找自己麻煩 02/14 10:56
→ barbarian72 : 人民如此厭軍怨軍恨軍，是國軍自己的鍋，加上多年 02/14 11:01
→ barbarian72 : 來很多不可說的秘密，導致如今的狀況，各位先進不 02/14 11:01
→ barbarian72 : 可能不知道，國軍卻又不太想改變，還是那句少做少 02/14 11:01
→ barbarian72 : 錯，不做不錯 02/14 11:01