→ moeliliacg : 挑在中國辦奧運的時候打仗 俄羅斯老傳統了XD 02/12 23:58
→ kuma660224 : 我是蠻懷疑的 有這能力不假 但沒啥必要急著動手 02/13 00:10
推 rommel1 : 為什麼俄軍的作戰計畫美方都知道? 02/13 00:16
推 inua : 美國先將外交態勢拉高,俄羅斯真打也就落實美國的 02/13 00:17
→ inua : 警告了。 02/13 00:17
→ kuma660224 : 美國只是從寬 只有普丁知道要不要打 02/13 00:19
推 OpenGoodHate: 美國運了90噸的標槍過去剛好就是來打火雞的 02/13 00:25
→ saccharomyce: 土耳其:干我屁事 02/13 00:29
推 godog : 中國巴不得 普丁趕快打烏克蘭 天上掉下來的禮物 02/13 00:34
推 sangupafiber: 2F,從烏克蘭氣象報告來看,要動手應該就得是現在~~ 02/13 00:35
推 otis1713 : 主要是考量後勤因素吧,戰車跑的在快,道路鬆軟你 02/13 00:43
→ otis1713 : 卡車跟不上,戰車就是沒彈藥、油料的靶子 02/13 00:43
推 Swallow43 : 從寬(X),外交宣示跟恐嚇(O)。 02/13 00:52
→ nanozako : 今年烏克蘭算是暖冬,泥濘季節可能會提早 02/13 01:10
推 wnin : 空襲? 美國還不趕快把刺針運到烏克蘭 02/13 01:17
推 Jake940 : 真假確實亂講冷靜 02/13 01:48
推 aaice : 現在不只14萬俄軍 是全世界都收到普丁密令了 02/13 02:08
推 sugoichai : 雖然以國際局勢來看,俄對烏動手對台可能不算壞事, 02/13 02:09
→ sugoichai : 不過心裡還是不希望發生,而且還是不知道大帝有什麼 02/13 02:10
→ sugoichai : 真需要事情搞大的理由...... 02/13 02:10
→ j900414 : 俄羅斯打了好像只是讓自己很尷尬 02/13 02:14
推 ewayne : 大概是逼著大伙認真面對跟俄羅斯的和談,不要只是為 02/13 02:27
→ ewayne : 了圖自己政治聲望的講講而已。但這種做法得建立在美 02/13 02:27
→ ewayne : 國真的不想打的情形下,可目前看起來,就算美軍不想 02/13 02:27
→ ewayne : 打,拜登政府也會被架著上去打,美國總統又到了需要 02/13 02:27
→ ewayne : 外部衝突挽救內部聲望的時候了~ 02/13 02:27
推 sangupafiber: 觀察到現在,覺得拜登這次玩得不錯~~ 02/13 02:29
→ vincenter : 拜登與普丁通電話了,不知接下來會如何發展 02/13 02:43
推 sangupafiber: 他知道他的反應沒辦法像普丁一樣靈敏,所以就搞這種 02/13 02:43
→ sangupafiber: 拉長時間軸,拉慢節奏的戰術 02/13 02:43
→ tom282f3 : 拜登:"Impose swift and severe cost on Russia." 02/13 03:10
→ tom282f3 : 拜登的話怎麼聽起來也像是經濟制裁的樣子XD 02/13 03:10
推 gunng : 拜登一直都是在提經濟制裁啊 他都講不可能美俄開戰 02/13 03:19
→ gunng : 了 02/13 03:19
推 akichaosi : 紐約時報這篇報導談到美國為了改進2014年的缺失,更 02/13 03:39
→ akichaosi : 為報2016年俄國干預大選之仇,這次採取自60年前古巴 02/13 03:39
→ akichaosi : 飛彈危機以來最主動大膽的搶先叫牌情報戰法優缺點— 02/13 03:39
→ akichaosi : 2014年美駐俄大使McFaul明知道小綠人就是俄軍,白宮 02/13 03:40
→ akichaosi : 卻被情報部門限制不准透露風聲,最後克里米亞被併吞; 02/13 03:40
→ akichaosi : 北約最高統帥Breedlove上將則被迫自己找商用衛星蒐 02/13 03:40
→ akichaosi : 集烏東情資. 02/13 03:40
→ akichaosi : 2016年俄干預大選,美國面對俄情報戰卻完全處於被動. 02/13 03:40
→ akichaosi : 優點:美方情報人員評估本次化被動為主動,大量事先叫 02/13 03:41
→ akichaosi : 牌的方法大概有嚇到俄國情報人員,更讓普丁手中的棋 02/13 03:41
→ akichaosi : 都還沒下就先被封死. 02/13 03:41
→ akichaosi : 缺點:1.在民主國家,網路發達會有一堆人要求政府出示 02/13 03:41
→ akichaosi : 證據,但這會像當年台海危機公告是空包彈一樣自曝情 02/13 03:41
→ akichaosi : 報來源,而俄國則沒有這層顧慮.民主國家先天劣勢,玩 02/13 03:42
→ akichaosi : 得過人家嗎? 02/13 03:42
→ akichaosi : 2.俄國可能暫時按兵不動,等到真要動手的關鍵時刻才 02/13 03:42
→ akichaosi : 一口氣將所有可能漏洞封死,美方屆時可能陷入全聾全 02/13 03:42
推 capitalofz : 拜登老狐狸 02/13 03:42
→ akichaosi : 瞎的窘境. 02/13 03:42
推 aaice : 我拜威武 先藏招在出奇不意輾壓俄軍 期中又穩了 02/13 04:49
→ aaice : 俄羅斯什麼步都被看光光 再傻傻跳進拜登步的陷阱 02/13 04:50
→ aaice : 真是賠了夫人 又折兵阿 02/13 04:57
推 Sessyoin : 觀望 02/13 06:59
→ bizozi968 : 給你錢快打 02/13 08:17
推 lc85301 : 已經開始融雪時機快過了吧 02/13 08:25
→ nanozako : 這幾天有人拍到俄羅斯戰車在白俄邊境操演 02/13 08:37
→ nanozako : 結果遇到融雪土壤鬆軟,一次十幾台戰車全陷進土裡 02/13 08:37
→ nanozako : 不但無法自行脫困,連裝甲救濟車都拉不出來 02/13 08:37
→ nanozako : 還要靠民間挖土機過來幫忙才能離開 02/13 08:38
→ nanozako : 當年拖住德軍的泥濘季節不是開玩笑的 02/13 08:38
→ tn1983 : 這幾天不打 感覺就拖過去了 02/13 08:38
推 rommel1 : 不打 烏克蘭已經完成動員 冏...財政重創.... 02/13 09:03
→ rommel1 : 之後還要煩惱要持續動員到什麼時候~~~~ 02/13 09:05
推 dog990999 : 俄國一邊說不打 一邊集結軍隊 你又不能真當他不打 02/13 11:05
→ dog990999 : 來處理 02/13 11:05
推 sexyboy5566 : CIA真的好猛 02/13 11:21
→ kuma660224 : 烏克蘭也沒有真正動員啦 02/13 11:28
→ kuma660224 : 只有做加強動員訓練,類似增加教召 02/13 11:28
→ kuma660224 : 因為陸權對峙 守方無從判斷何時開戰 02/13 11:29
→ kuma660224 : 不可能大規模動員全年 02/13 11:30
→ kuma660224 : 那長期化自己產業生產物流會先崩潰 02/13 11:31
→ kuma660224 : 所以現在看到是只拿紙槍練習的民人 02/13 11:32
→ kuma660224 : 也就是沒有真的開庫房成立動員軍隊 02/13 11:32
→ kuma660224 : 只是對民人做基礎體能動作訓練 02/13 11:33
→ kuma660224 : 得希望開戰時 前線不要太快被戳破 02/13 11:34
→ kuma660224 : 否則連開庫房發槍整備的機會都沒有 02/13 11:35
→ kuma660224 : 畢竟平原陸權對抗 沒有天險可用 02/13 11:35
推 cannedtuna : 所以算是美國用情報資源梭哈擋一波? 02/13 13:35
→ kuma660224 : 情報也有戰場迷霧 會互相矛盾 02/13 13:36
→ kuma660224 : 美方只是從寬認定 不斷曝光 表示有關注 02/13 13:36
→ kuma660224 : 不希望像伊拉克入侵科威特前那樣 02/13 13:37
→ kuma660224 : 當時美方表現太中立低調 反讓伊方誤會 02/13 13:38
→ kuma660224 : 以為美方暗示會默許其行動 02/13 13:38
→ kuma660224 : 克里米亞出事前也是 西方的謹慎保守 02/13 13:39
→ kuma660224 : 可能被戰鬥民族認為默許 02/13 13:39
→ kuma660224 : 這次就變招,美方也不知道情報真假 02/13 13:40
→ kuma660224 : 但就先曝光 讓全世界一直關注 02/13 13:40
→ kuma660224 : 表示大家都在乎 敢出事就制裁. 02/13 13:41
→ kuma660224 : 無論有效無效 起碼你知道後果要三思 02/13 13:41
→ kuma660224 : 烏對普丁有重要到非得硬吃嗎? 02/13 13:42
→ kuma660224 : 維持現狀也是一個選項 02/13 13:42
推 rommel1 : 事情搞的太高調,大概會小打一下,雙方各自宣稱勝利 02/13 14:40
→ rommel1 : ,各自收兵了事.... 02/13 14:41
→ rommel1 : 一方調集重兵,一方開始動員,不打一下無法對國內交差 02/13 14:43
→ kuma660224 : 雙方根本沒正式宣布調重兵與動員 02/13 15:05
→ kuma660224 : 所以還有轉圜 02/13 15:05
→ kuma660224 : 毛子類似移地訓練 演習完腳麻不走了 02/13 15:07
推 patrickleeee: 老美這招到 到底是要他們別打 還是逼他打阿XD 02/13 15:08
→ kuma660224 : 烏克蘭只有加強民兵分批教召 02/13 15:08
→ kuma660224 : 也沒有真正大幅度擴軍入伍 02/13 15:09
→ kuma660224 : 雙方意思大概是要能常態化持續 02/13 15:09
→ kuma660224 : 無法嗑藥動員爆氣 但也不露出破綻 02/13 15:10
→ kuma660224 : 入春後 估計戰爭威脅就降低 02/13 15:11
→ kuma660224 : 因為毛子籌碼是入冬時 歐洲需俄氣保暖 02/13 15:12
→ kuma660224 : 偽君子聯盟在冬季硬不起來 02/13 15:14
推 hphp : 我覺得如果俄軍真的已經陳兵10多萬,一堆重型武器 02/13 15:19
→ hphp : 都運到邊境,那要不要開戰也不是普丁可以決定的。 02/13 15:19
→ hphp : 雖然他跟皇帝差不多,但也不是完全想幹嘛就幹嘛。 02/13 15:19
→ hphp : 今天壓了這麼多資源,如果什麼東西都沒拿到就撤軍, 02/13 15:19
→ hphp : 也很難跟下面的人交代,更有失自己的威望。所以重點 02/13 15:19
→ hphp : 是兩方能不能談出什麼deal(當然不是現在帳面上看 02/13 15:19
→ hphp : 到的那幾個),就像電影中古巴危機一樣,能不能找 02/13 15:19
→ hphp : 到雙方能接受的方案,否則我不是很樂觀就是了 02/13 15:19
推 Leo0422 : 美國經濟制裁可以限制俄氣出口嗎 斷了俄氣收入普丁 02/13 15:34
→ Leo0422 : 才會痛 02/13 15:34
→ kuma660224 : 美國不行 要歐洲肯斷才行 02/13 16:15
→ kuma660224 : 10萬對俄國其實也不算很大兵力 02/13 16:16
→ kuma660224 : Vostok-18遠東軍演是30萬人 02/13 16:17
→ kuma660224 : 我覺得普丁其實是寧願圍著烏國僵持 02/13 16:18
→ kuma660224 : 反正三面包夾 烏克蘭注定失去投資利益 02/13 16:19
→ kuma660224 : 而且普丁也能長期轉移焦點 忘記疫情 02/13 16:19
→ kuma660224 : 疫情多久 圍烏大戲就該演多久 02/13 16:20
→ kuma660224 : 然後讓烏克蘭永遠比俄國慘 02/13 16:21
→ kuma660224 : 俄國不同意 烏克蘭就永遠入歐不能 02/13 16:21
→ kuma660224 : 普丁就能宣傳成功阻止烏克蘭投歐入北約 02/13 16:22
→ kuma660224 : 這最基本的政治果實是穩穩的 02/13 16:23