推 forgiveus : 舉手反應，後退起立，讓靶助排除不是？ 02/13 16:54
→ ja23072008 : 一年兵時期就很多單位不讓射手排除，由靶助處理。 02/13 16:58
→ jobli : 這樣就不是自己排除了,合格射手要自己排除 02/13 16:58
→ jobli : 而且過程中要敵火下作業,也就是不能起立,可以側或臥 02/13 16:59
→ jobli : 方式排除 02/13 16:59
→ jobli : 我第一次聽到歸零公差應該是99年,我下基地,我同學營 02/13 17:02
→ jobli : 也下基地,我去找他,他們連上一堆中下士在擦槍,作記 02/13 17:02
→ jobli : 號,我問他,他才說要期末測了這些是歸零公差,明天要 02/13 17:02
→ jobli : 去歸全連的槍 02/13 17:02
→ jobli : 想不到後面變流行了 02/13 17:03
推 barbarian72 : 前面說這麼多，都沒人說到重點，你們知道四個月不 02/13 17:11
→ barbarian72 : 是兵嗎？要不是兵學會歸零是不是誤會什麼了？等你 02/13 17:11
→ barbarian72 : 們認清不是兵這件事，很多事情就很合理了，除了訓 02/13 17:11
→ barbarian72 : 練役，很多一年甚至一年四個月的義務役都沒學過歸 02/13 17:11
→ barbarian72 : 零 02/13 17:11
→ barbarian72 : 所以不是錢不錢訓不訓的問題，是壓根沒有要教，是 02/13 17:12
→ barbarian72 : 應付民眾跟政客的政策，別出事能平安度過就好了 02/13 17:12
→ jobli : 不會歸零跟瞄準,給再多訓彈有什麼用... 02/13 17:16
推 barbarian72 : 不重要會開槍就好，反正是炮灰 02/13 17:18
→ imruck : 看來我無法說服你要多花錢 嘆氣 02/13 17:18
→ imruck : 如果能讓用相同的錢 做更多的事 我見你你開公司 02/13 17:18
→ imruck : 我可以保證你會賺大錢的 真心不騙 02/13 17:19
→ imruck : 建議 02/13 17:19
→ jobli : 國防部自己都加三倍了,錢不知道加多少,不用爭論或強 02/13 17:36
→ jobli : 迫說服各自解讀就好,你覺的沒錢,我覺得沒心,反正結 02/13 17:36
→ jobli : 果是一樣的訓練一堆不能用的射手 02/13 17:36
→ iincho : 四個月的結過就是一票過水的覺得拿槍上去就能打.... 02/13 18:00
→ iincho : 不過反過來說，如果真的就給四個月我們期待練出什麼 02/13 18:03
→ iincho : 是像這篇樓主說的至少要學到故障排除和歸零校正 02/13 18:04
→ iincho : 還是說等以後教招再練? 這個我想國防部應該不敢講.. 02/13 18:05
→ iincho : 很多跡象表示現在主要是不要出事而不是加強訓練 02/13 18:06
→ jobli : 現在好像也不能吸cs了,之前只有防化軍官班還要吸兩 02/13 18:07
→ jobli : 口 02/13 18:07
→ iincho : 以前成功嶺就會附贈體驗毒氣室，新訓反而沒碰到... 02/13 18:10
→ jobli : 沒那麼嚴重,其實國防部只要跟他們說清楚就是他們接 02/13 18:16
→ jobli : 受的是垃圾訓練,學到的東西沒有學全,才不會有很多人 02/13 18:16
→ jobli : 認為給他一把槍就能上戰場,上是上上了,會不會開是另 02/13 18:16
→ jobli : 一回事 02/13 18:16
→ afv : 我一年兵，海陸新訓的時候，也沒有教歸零 02/13 18:30
→ afv : 射擊時是班長去把射擊用槍歸零好之後，讓全連打 02/13 18:31
→ afv : 通常好幾個人共用一把槍打175 02/13 18:31
→ afv : 所以如果全連的槍有歸零了，理論上拿鄰兵的槍來打， 02/13 18:33
→ afv : 也是能上靶 02/13 18:33
→ jobli : 樓上你確定知道槍為什麼要各人歸個人的槍嗎 02/13 18:36
→ jobli : 如果某個瞄準具參數可以任何一個人拿到來打也能準, 02/13 18:39
→ jobli : 槍就不用設計成可以調整,也不會各國都把歸零射擊技 02/13 18:39
→ jobli : 術當成入伍訓重點 02/13 18:39
→ mmmimi11tw : 就算槍都歸零成一樣的，你跟你隔壁的射手設計姿勢什 02/13 18:40
→ mmmimi11tw : 麼的也不會一樣阿， 02/13 18:40
→ jobli : 其實樓上回答代表一件事,很多人對射擊原理其實不瞭 02/13 18:42
→ jobli : 解,但是他們當兵時可能射擊成績是沒有問題的 02/13 18:42
→ jobli : 代表很早以前射擊訓練就爛掉了 02/13 18:43
→ mmmimi11tw : 對 02/13 18:43
→ iincho : 我也是退伍之後對這方面有興趣才自己學到的.... 02/13 18:47
→ iincho : 不然當年在部隊裡這個真的不一定有教... 02/13 18:47
→ iincho : 這就是前面有人說現在就算回復一年兵也沒用的原因 02/13 18:49
→ jobli : 有一個原因是我看afv說後想的,可以討論,就是會不會 02/13 19:00
→ jobli : 不大多數人只打過臥射175有依托,因為這個距離,只要 02/13 19:00
→ jobli : 不是壞掉的槍,瞎掉或智障的人,在在固定的位子固定的 02/13 19:00
→ jobli : 沙包打固定的靶,瞄準線不要偏都會上靶,然後讓射手產 02/13 19:00
→ jobli : 生原來我會打靶的錯覺 02/13 19:00
→ afv : 應該是這樣吧，新訓時100多人用40把槍打臥姿175， 02/13 19:04
→ afv : 鑑測標準是6中4 02/13 19:04
→ jobli : 呃,其實好幾個人共用一把槍這件事,就代表你們連上爛 02/13 19:08
→ jobli : 掉了 02/13 19:08
→ afv : 我那時海陸新訓整個單位都這樣玩，不只我這連，我 02/13 19:11
→ afv : 那連理論上更應該在新訓時讓各人歸各人，畢竟我那 02/13 19:11
→ afv : 營剛換T91 02/13 19:11
→ afv : 南營那兩個營還是用65k2，負責接四個月兵 02/13 19:12
→ afv : 我入伍時，北營第三營剛換裝T91，接訓志願役新兵跟 02/13 19:13
→ afv : 一年兵 02/13 19:13
→ iincho : 比較嚴重的問題是不知道多人用一把槍是問題.. 02/13 19:17
→ afv : 機械訓練,原則講解,彈道和瞄準線講解,大部分解結合, 02/13 19:17
→ afv : 再來是射擊姿勢,箱上瞄準 02/13 19:17
→ afv : 這些新訓時班長有教，後面就練臥姿、箱上瞄準跟大 02/13 19:18
→ afv : 部分解 02/13 19:18
→ iincho : 我的理解是多人共用這種主要是應付保養和裝檢.. 02/13 19:18
→ iincho : 不過新訓這樣玩可以理解，下部隊應該大部分各用各的 02/13 19:20
→ afv : 應該是，我新訓時每個人都要擦槍，但只有軍械班是 02/13 19:20
→ afv : 擦共用的射擊用槍 02/13 19:20
→ afv : 其它操課用槍（刺槍、單戰）就每個人都去擦 02/13 19:21
→ jobli : afv你有沒有想過,因為槍的保養也是一種專業,不是油 02/13 19:34
→ jobli : 擦一擦就好,這也代表你們那個連有人可能連射擊槍都 02/13 19:34
→ jobli : 不會保養,如果戰爭,他可能不是被敵人打死,是被自己 02/13 19:34
→ jobli : 槍膛炸炸死,所以故意不訓練士兵讓他們只要爽就好這 02/13 19:34
→ jobli : 件事,根本在造孽 02/13 19:34
→ afv : 我記得擦槍前班長會講要擦哪，怎麼擦，之後大家開始 02/13 19:37
→ afv : 擦槍，擦完給班長檢查 02/13 19:37
→ PTTHappy : 我突然想到:我們討論的這些改革點 蔡英文到底懂不懂 02/13 19:38
→ PTTHappy : 先前聽于北辰說蔡英文沒當過兵所以會尊重底下專業-- 02/13 19:38
→ PTTHappy : 是指像尊重邱國正治軍的專業意見嗎... 02/13 19:39
→ afv : 在蔡英文懂之前，這些是軍士官要搞定的事情吧？ 02/13 19:39
→ afv : 拜登也不太可能處理到美軍新訓細節吧 02/13 19:40
→ SILee : 會多人共用一把槍是因為新訓的t65k2妥善很差 02/13 19:40
→ SILee : 整連有通過聯保廠鑑定認證能打的沒幾把 02/13 19:41
→ afv : 我那連剛換裝T91，而且訓員是志願役新兵、一年兵跟 02/13 19:42
→ afv : 教召兵，理論上應該要回到各人歸各人吧 02/13 19:42
→ SILee : 至於為啥妥善會差，又是一連串問題造成的 02/13 19:42
→ SILee : 你知我知獨眼龍也知，就是高層沒人有心想去改善 02/13 19:43
→ SILee : 原PO說的99年已經是一年役期實行有段時間了 02/13 19:45
→ SILee : 當時我在新訓當排長，剛到部隊看到射擊的訓法 02/13 19:45
→ SILee : 我就有跟老A講過，你們重視最射擊成績，結果完全沒 02/13 19:46
→ SILee : 按部就班科學化訓練，從人進來到鑑測是能進步去哪 02/13 19:47
→ SILee : 打不到的永遠不知道自己為啥打不上靶 02/13 19:47
→ SILee : 打到的也搞不懂為啥今天能打到 02/13 19:48
→ jobli : afv射擊過的槍要保養的地方很多... 02/13 19:48
→ afv : 99年的話，一年役期實施第三年了。 02/13 19:48
→ SILee : 我只記得老A當時跟我說，排A小朋友只在這呆三週 02/13 19:50
→ afv : 我下部隊去海巡之後，就開始擦射擊過的槍了 02/13 19:50
→ jobli : 就說了連一開始的機械訓練跟彈道與瞄準線的關係都不 02/13 19:50
→ jobli : 好好教,打什麼靶 02/13 19:50
→ SILee : 中間還一堆亂七八糟的事和規定要做，照你那方法去教 02/13 19:50
→ SILee : 看你要弄到什麼時候。 02/13 19:51
→ afv : 說到這個，看YouTube 上的射擊用槍清潔，不知道是 02/13 19:51
→ afv : 國軍子彈的用藥太髒，我們要連擦三天 02/13 19:51
→ SILee : 說完我也懶得再說啥了。反正我也只是來混時間的菜 02/13 19:52
→ SILee : 少尉預官排長。你們訓出來的人有沒有戰力、連上考績 02/13 19:53
→ SILee : 怎樣，說難聽點也不關我屁事，時間到我拍拍屁股閃人 02/13 19:53
→ jobli : 你預官入伍訓應該不會這樣教,所以問題還是心態吧,後 02/13 19:56
→ jobli : 來想想不能用官校入伍訓標準來看,入伍訓班長全程都 02/13 19:56
→ jobli : 是四年級,新制官校生後班長全部是軍官,但是100年後 02/13 19:56
→ jobli : 官校入伍訓也鬆掉了,可能跟時代也有關係 02/13 19:56
→ SILee : 預官入伍訓的做法就比較像是你講的那樣 02/13 19:58
→ SILee : 所以我一下部隊看到才會很傻眼 02/13 19:58
→ afv : 我記得打靶前練箱上瞄準跟臥姿外，真的開始打靶時， 02/13 20:01
→ afv : 靶助班長會在射擊前告知瞄175人形靶底部 02/13 20:01
→ afv : 每打一發完，靶助班長會幫忙講彈著點跟修正方向 02/13 20:01
→ jobli : 正常入伍訓就是那樣啊 02/13 20:09
→ jobli : 175沒有望遠鏡班長可以替射手修正靶上目標,是天生神 02/13 20:10
→ jobli : 力? 02/13 20:10
→ afv : 就修正到上靶而已，隘寮靶場是靶中彈會倒靶的 02/13 21:01
→ afv : 如果沒打到靶而是打到旁邊土堆，會有塵土飛揚 02/13 21:04
推 forgiveus : 我9x年新訓打靶有打過25m歸零，班長也有拿著靶紙一 02/13 21:09
→ forgiveus : 個一個講解原理，不過僅此一次，後續鑑測前的175， 02/13 21:09
→ forgiveus : 就是歸零公差們歸完槍再讓我們新兵去打。故障排除 02/13 21:09
→ forgiveus : 在槍枝課程也有教，不過實際上靶場只要舉手報告讓 02/13 21:09
→ forgiveus : 靶助排除就好 02/13 21:09
→ jobli : 所以看你沒打中,那邊挖地瓜幫你報方向不叫幫你,是把 02/13 21:20
→ jobli : 如果會上戰場的你推向死路 02/13 21:20
→ ja23072008 : 個人管見是從義務役從兩年縮到一年時就開始爛掉了。 02/13 21:24
→ ja23072008 : 新訓砍到剩五週，很多合格標準下修、人力不足、補保 02/13 21:24
→ ja23072008 : 爛掉、又不願持續購買新槍或拿GBB當操課槍。新訓單 02/13 21:24
→ ja23072008 : 位的步槍就必須分化為操課槍跟打靶槍，做不到一人一 02/13 21:24
→ ja23072008 : 槍貼名條，隨時抽背性能諸元和槍枝序號的方式。 02/13 21:24
→ ja23072008 : 現在志願役其實射擊訓練也沒多好，看射擊手簿就知道 02/13 21:24
→ ja23072008 : 現在沒打300米，而且夜射、夜視鏡、自動、衝鋒、防 02/13 21:24
→ ja23072008 : 護面具射擊這幾表更沒有幾個單位有作。 02/13 21:24
→ jobli : 個人表尺要貼在槍上跟識別證後面,夜射面具，戰鬥射 02/13 21:29
→ jobli : 我們那時候每個人都要打,步槍夜視以前沒有那種東西 02/13 21:29
→ jobli : 沒打過,300跟3線是步兵單位必打沒打連長應該自殺吧 02/13 21:29
→ ja23072008 : 所以國軍地面作戰被共軍用一個排擊潰一個連，甚至一 02/13 21:45
→ ja23072008 : 個班打垮一個動員步兵連我認為很合理。 02/13 21:45
→ ja23072008 : 訓練強度跟裝備落差太大。 02/13 21:46
→ afv : 這樣看起來，一年兵跟志願役，在新訓時基本上就只是 02/13 21:48
→ afv : 打靶體驗，共用歸零好的射擊槍。下部隊才有自己的槍 02/13 21:48
→ afv : 跟自己歸零，但除了步兵/機步單位這種以步槍為主要 02/13 21:48
→ afv : 戰鬥工具的才會認真把射擊手簿上的表打完 02/13 21:48
→ jobli : 有一點我倒是真的覺得是預算不夠,就是國軍某些武器 02/13 21:52
→ jobli : 很少打實彈,像六六火箭彈,我祇有在官校打過一次步校 02/13 21:52
→ jobli : 的時候打過一次,手榴彈丟過好像四還五次實彈之後沒 02/13 21:52
→ jobli : 有真的用過實彈 02/13 21:52
推 eineFrage : 幫推，感謝分享。 02/13 22:14
推 hayate232 : 所以才有野戰歸零這東西 而且平常打把就有機會 02/13 23:53
→ hayate232 : 體驗到了，因為 擦槍的時候 總是有人跟你有仇一樣 02/13 23:54
→ hayate232 : 動到瞄具，雖然偏離一點 還是打的中，但就是要稍微 02/13 23:54
→ hayate232 : 調整槍身 02/13 23:54
→ hayate232 : 新訓 我覺得釋放器治療了，直接用電火布+膠帶把 02/13 23:55
→ hayate232 : 機械瞄具黏的超死 02/13 23:55
→ hayate232 : 下部隊才有自己的槍，但還是有人會碰到別人的瞄具 02/13 23:56
→ hayate232 : 偏一響 兩響 175沒差，還是可以靠射手經驗校正 02/13 23:57
→ hayate232 : 我戰車連不知道300公尺偏1響 會差多少，我猜應該是 02/13 23:57
→ hayate232 : 上不了靶 02/13 23:57
→ hayate232 : 機械瞄具打300公尺是特等射手的工作(好像) 02/13 23:58
→ hayate232 : 戰車連 沒編特等射手，我看機步連有 02/13 23:59
→ hayate232 : 打錯字，新訓中心真的放棄治療，直接黏死 02/14 00:00
→ hayate232 : 所以 5發合格不是沒道理的，第一發偏了沒關係 02/14 00:11
→ hayate232 : 調整 姿態，後面5發全上不是問題 02/14 00:11
→ hayate232 : 當然你 瞄具有問題 還瞄同一個地方，了不起就4發 02/14 00:12
→ hayate232 : 上去... 02/14 00:12
→ iincho : 樓主還有一點我覺得講得不錯，如果國家沒有想認真 02/14 01:00
→ iincho : 訓練那就別把這些人當作可用的兵，不教而戰謂之殺 02/14 01:02
→ iincho : 這還只是步槍兵，裝甲之類的專業兵種問題會更嚴重 02/14 01:04
→ iincho : 我們只能希望國防部徵得到夠多的志願役.... 02/14 01:04
推 barbarian72 : 本來就沒有當作可用之兵，但是朝野都需要這樣的宣 02/14 10:18
→ barbarian72 : 傳，粉飾太平上下開心，這不也是政治作戰的一環嗎 02/14 10:18
→ barbarian72 : ？ 02/14 10:18
→ jobli : 其實前面有人說的非常對,因為役男覺得根本不會打,所 02/14 14:23
→ jobli : 以自己也亂學 02/14 14:23