→ peter080808 : 靠背啊….美軍在哪不是才會讓俄國忌憚嗎02/14 09:02
嗯...
會不會是馬克宏跟普丁有什麼協議，美國知道之後遵守的？
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.4.2 臺灣), 02/14/2022 09:06:31
推 holyvoice : 俄國哪需要忌憚美軍……，美軍名目張膽在烏克蘭才是 02/14 09:06
→ holyvoice : 給俄國動手的口實 02/14 09:06
推 ARCHER2234 : 美國：沒人了，你快打 02/14 09:16
推 ziff : 美式空城計？ 02/14 09:18
→ yycbr : 一百多人如何對抗十幾萬人 走為上計 02/14 09:18
推 tony121010 : 應該有留特戰部隊啦，部分外交人員還沒有走 02/14 09:33
→ tony121010 : 之後撤僑也需要少量兵力 02/14 09:33
→ tony121010 : 加拿大先前還增派特種部隊，就是因為僑民太多 02/14 09:33
推 ayaneru : 留那沒用阿 顧好波蘭比較實際 02/14 09:34
推 fuhrershih : 滿滿的慕尼黑味道...... 02/14 09:37
→ driver0811 : 然後影響美國支持烏克蘭的決心是烏克蘭有沒有自我 02/14 09:56
→ driver0811 : 防衛的決心。 02/14 09:56
→ driver0811 : 套路 02/14 09:56
推 linbasohigh : 阿富汗親美官員：…… 02/14 09:56
推 ian41360 : 美國是不是恨不得俄羅斯出手呀… 02/14 09:58
→ kuma660224 : 三面包夾之險地 西方早說不出手 02/14 10:07
→ kuma660224 : 北約防線增援點是設在後面的東歐 02/14 10:07
→ kuma660224 : 因為烏克蘭那防禦條件太悲慘 02/14 10:08
→ kuma660224 : 西方軍事上能幫的做法 會是開戰後 02/14 10:09
→ kuma660224 : 派教官在東歐開設游擊隊訓練班 02/14 10:09
→ kuma660224 : 類似冷戰在巴基斯坦訓練阿富汗人 02/14 10:09
→ kuma660224 : 本來美軍協訓烏軍 就不是在前線 02/14 10:10
→ kuma660224 : 開戰的話 烏境全境可能被轟炸 02/14 10:11
→ kuma660224 : 並被S400封鎖空域 所以北約教官要先撤 02/14 10:11
→ kuma660224 : 否則開戰走不了會陪葬 02/14 10:11
→ kuma660224 : 但可能到東歐準備重建訓練營 02/14 10:12
→ kuma660224 : 當初阿富汗消耗的泥淖拖垮蘇聯 02/14 10:13
→ kuma660224 : 北約對烏克蘭大概就比照辦理 02/14 10:13
→ kuma660224 : 北約也與西烏陸地相連 可偷運裝備 02/14 10:14
→ kuma660224 : 這跟北約不出兵烏克蘭 完全沒矛盾 02/14 10:15
→ kuma660224 : 不過這樣烏克蘭等於拉著俄國攬炒 02/14 10:15
→ kuma660224 : 你要吃我 我就開境外聖戰士練兵外掛 02/14 10:16
→ kuma660224 : 看能否讓你再解體一次 02/14 10:16
→ kuma660224 : 所以西方可以說 不出兵烏克蘭 02/14 10:17
→ kuma660224 : 但又說不影響支持烏決心 02/14 10:17
→ kuma660224 : 因為80年代阿富汗模式有攻略本了 02/14 10:18
→ kuma660224 : 這跟反恐戰 用特戰親自攜手庫德族不同 02/14 10:19
→ kuma660224 : 美方在烏沒法在三面S400下進出 02/14 10:19
→ kuma660224 : 只能在境外操控援助訓練其戰士 02/14 10:20
推 DDG114514 : 所以俄軍之後的傷亡跟美國完全沒有關係 02/14 10:25
推 bla : 烏克蘭那地理條件大概只有地鳴三道牆擋得住 02/14 10:27
推 ohwahahaha : 俄出兵應會克制,不然就打到波蘭家門口了,俄要是有點 02/14 10:27
→ ohwahahaha : 理智應會保留聶伯河以西一些區域給烏,留點緩衝 02/14 10:28
→ kuma660224 : 如果只吃親俄區 應該不會弄到阿富汗化 02/14 10:29
→ kuma660224 : 欸 KGB老鳥應該也懂當年為何解體... 02/14 10:30
→ kuma660224 : 2014堅持不正式併吞烏東的州 02/14 10:30
→ kuma660224 : 只吃9x%親俄的克里米亞 02/14 10:31
→ kuma660224 : 應該也是有當時財政維穩成本考量 02/14 10:32
→ kuma660224 : 現在親俄6成以上的州可能較有危機 02/14 10:33
→ kuma660224 : 但估計仍是民兵coser出手脫烏建國 02/14 10:34
→ kuma660224 : 然後搞民主公民投票 志願親俄入俄 02/14 10:35
→ kuma660224 : 俄國宣布不介入 但出兵保護”當地俄人” 02/14 10:35
→ kuma660224 : 讓當地拿俄國護照身份簡單 02/14 10:36
→ kuma660224 : 要親俄6-7成起跳 以保證公投必勝 02/14 10:37
→ kuma660224 : 民之所欲 常在聖帝之心 請西方尊重民主 02/14 10:37
→ kuma660224 : 這樣就名義大義上不是侵略 02/14 10:38
推 g3sg1 : 波蘭(PTSD發作) 02/14 10:45
推 Brioni : 北約現在部署比較像避免戰火擴大到其它成員國 02/14 10:52
→ Brioni : 普丁想把烏克蘭變南北韓吧 02/14 10:54
→ kuma660224 : 西烏條件更慘 它當不了南韓 02/14 11:03
→ kuma660224 : 南韓當年是三面環海 美帝掌握海空 02/14 11:03
→ kuma660224 : 西烏基輔政權是相反 三面環俄 02/14 11:04
→ kuma660224 : 俄國掌握海空 這沒變阿富汗就算贏 02/14 11:05
推 ARCHER2234 : 如果兵不血刃或是迅速潰敗的話西歐是不會有感覺的， 02/14 11:06
→ ARCHER2234 : 打的夠慘烈或是抵抗時間遠超預期才能敲醒歐洲 02/14 11:06
→ kuma660224 : 最佳解應該是像冷戰的”芬蘭化” 02/14 11:06
→ kuma660224 : 烏克蘭自己要有一定實力且放棄親歐友美 02/14 11:07
→ kuma660224 : 讓俄國不急 俄國先去處理別人 02/14 11:07
→ bobbytsi : 才160人又是代訓性質的，當然撤 02/14 11:17
推 mrcat : "I'll be back!" 等你們和對方都死得7788時 02/14 12:21
推 MarchelKaton: 那些人是派去教導的國民兵，又不是駐軍，本來就該撤 02/14 12:43
→ MarchelKaton: 退 02/14 12:43
→ kuma660224 : 那編制不是作戰部隊 沒火力後勤無法戰鬥 02/14 12:46
→ kuma660224 : 而且烏克蘭三面包夾 甚至無法召喚魔法 02/14 12:47
→ kuma660224 : 特戰帶庫德民兵作戰那招是不適合這邊 02/14 12:47
→ kuma660224 : 北約空軍不可能入侵炸射俄國本土設施 02/14 12:48
→ kuma660224 : 但三面插S400圍起來了 02/14 12:48
→ kuma660224 : 等於空權噴火龍只在毛子手上 02/14 12:49
→ kuma660224 : 能召喚魔法的只有小綠人 沒有歐美背包客 02/14 12:49
→ windbomb : 美國：普丁老弟，我先走囉 02/14 12:57
推 akichaosi : 前幾天哪篇報導說除這批國民兵還有綠扁帽在烏克蘭. 02/14 13:01
推 windbomb : 顧好波蘭就好，烏克蘭放棄 02/14 13:02
推 akichaosi : 紐約時報這篇報導說「芬蘭化」一詞在芬蘭是禁忌甚至 02/14 13:03
→ akichaosi : 是髒話,畢竟那是一段不光彩的過去,所以45歲以上的人 02/14 13:03
→ akichaosi : 避談,35歲以下的人聽過但不解其意— 02/14 13:03
→ akichaosi : 雖然季辛吉和布里辛斯基在2014年就提過烏克蘭芬蘭化 02/14 13:04
→ akichaosi : ,老一輩芬蘭人都還記得當年蘇聯祕密警察就在你身邊, 02/14 13:04
→ akichaosi : 就算在家庭裡也是人人心中小警總. 02/14 13:04
→ akichaosi : 一個受訪的芬蘭人的父親以前是政府官員兼共產黨員, 02/14 13:05
→ akichaosi : 但他到蘇聯入侵捷克時才知道爸爸其實討厭蘇聯人.老 02/14 13:05
→ akichaosi : 一輩的人就算到現在也避談俄國相關話題. 02/14 13:05
→ akichaosi : 不過芬蘭外交政策專家說現下重點是如果烏克蘭真的芬 02/14 13:05
→ akichaosi : 蘭化,大家都知道俄國不會就此停手,那麼下一個是誰? 02/14 13:06
→ akichaosi : 芬蘭會不會再度芬蘭化? 02/14 13:06
→ akichaosi : 至於是否因此申請加入北約,政壇仍分歧,總之芬蘭就因 02/14 13:06
→ akichaosi : 為這樣努力維持18萬國軍並購買F-35. 02/14 13:06
→ PTTHappy : 講個題外話 波蘭頻道主斯坦說 烏東雖說俄語但多數人 02/14 13:19
→ PTTHappy : 並不親俄 會以為烏東親俄是受俄國外宣誤導~各位認為 02/14 13:20
→ PTTHappy : ?? 02/14 13:21
→ PTTHappy : 其邏輯類似台灣多數人講中文但外人不可誤認台灣親中 02/14 13:22
→ PTTHappy : ..在軍事的意義上 就是俄國硬拿烏東 烏東有搞反抗軍 02/14 13:23
→ PTTHappy : 搞游擊戰的強大民意基礎(就不只是烏東少數人支持)? 02/14 13:24
→ kuma660224 : 斯坦那篇我有看 它民主派 當然這麼說 02/14 14:25
→ kuma660224 : 其實該說蠻多人不在乎歐或俄 02/14 14:25
→ kuma660224 : 而是要穩定生存發展 不想得罪俄國 02/14 14:26
→ kuma660224 : 看俄國肯給克里米亞重工業工作機會 02/14 14:28
→ kuma660224 : 給訂單利益 西烏能給東烏什麼？ 02/14 14:29
→ kuma660224 : 歐盟列強也不會投資在俄系工業的烏東 02/14 14:30
→ WillyLin : 所以在台灣的美軍人數已經>>烏克蘭了 02/14 14:32
→ kuma660224 : 不過烏克蘭研究機構對烏東最想分裂2州民調 02/14 14:33
→ kuma660224 : 的確是65%想入俄 18%想返烏 02/14 14:33
→ kuma660224 : 16%自己完全獨立 02/14 14:34
→ PTTHappy : 我知~但斯坦另外舉某烏東民調說多數烏東人想留烏國 02/14 14:45
→ PTTHappy : 所以我被搞混了 心想目前烏東民意"事實"到底是怎樣? 02/14 14:45
→ kuma660224 : 烏東也很多州啊 親俄比例不固定 02/14 14:53
推 MarchelKaton: 烏東很多都是俄裔後代，不親俄才奇怪，而且烏東支 02/14 14:57
→ MarchelKaton: 持烏克蘭的人應該早就都跑到西部了吧，哪可能還留在 02/14 14:57
→ MarchelKaton: 政治氛圍敵對的地方？ 02/14 14:57
→ kuma660224 : 烏東親歐-中立-親俄 比例難有定論 02/14 15:03
→ kuma660224 : 不過可確定是絕對比西邊親俄多很多 02/14 15:04
→ kuma660224 : 對俄國來說 是較容易灑資源操作的 02/14 15:04
推 otis1713 : 為什麼需要跑？斯坦那篇講的很實際啊，你要怎麼分 02/14 15:23
→ otis1713 : 烏東烏西人？使用烏克蘭語嗎？還是要繼續信東正教 02/14 15:23
→ otis1713 : 天主教那一套？ 02/14 15:23
→ otis1713 : 台灣一堆還用宗教來分根本就是誤導 02/14 15:24
→ otis1713 : 然後烏克蘭語跟俄語明顯烏克蘭人也都有用 02/14 15:25
推 hazel0093 : 其實史達林最大的敗筆應該是吃波蘭東部 那邊神經病 02/14 15:55
→ hazel0093 : 的程度比台灣離譜 極端排外 反波反俄樣樣都來 02/14 15:55
→ hazel0093 : 傳統親俄是烏克蘭東部 布里茲涅夫就是東屋人 02/14 15:56
→ hazel0093 : 過基輔以西的西烏納粹就很誇張了 02/14 15:56
→ hazel0093 : 史達林大概是想 我把極端份子都抓去古拉格就好了 02/14 15:57
→ hazel0093 : 然後沒想到有個禿頭天才直接把古拉格開了 XD 02/14 15:57
推 jetzake : 撤走的是美軍 留下來的是志願軍 選我正解 02/14 16:32
→ jetzake : 真正想動手的就是這些民兵單位和美國 02/14 16:34
→ jetzake : 普丁敢派人過來 就是拖住至少十萬人的部隊外加制裁 02/14 16:35
推 kiev70 : 東烏西烏其實分得出來. 東西部口音有明顯分別 02/14 17:11
推 kiev70 : 友人家鄉在Donetsk, 他的烏克蘭語口音太強 在基輔 02/14 17:13
→ kiev70 : 辦事人員還是請他說回俄語...反正俄語大家都懂 02/14 17:13
推 kiev70 : 另一方面也是因為俄語沒有口音, coser這招才能萬試 02/14 17:17
→ kiev70 : 萬靈.. 02/14 17:17
→ prosta : 靖綏政策？ 02/14 17:26
推 Howard61313 : 換成美國民間coser嗎 02/14 18:59
→ wowu5 : 亞速營大半成員是講俄語人口 02/14 19:11
→ wowu5 : 俄國最大問題是它自己的經濟圈實力太不怎樣 02/14 19:15
→ wowu5 : 美國十幾二十年前在中東阿富汗佔領後花大錢補貼當地 02/14 19:16
→ wowu5 : 俄國不但沒錢,要是加入俄國還要令出口列入西方制裁 02/14 19:19
→ wowu5 : 你看克里米亞入俄後已好幾年，連水源都搞不定 02/14 19:20
推 cangming : 烏東雖然俄裔很多 但真正絕對多數的也只有分裂的那 02/14 21:13
→ cangming : 兩州而已 02/14 21:13
推 GLung : 阿富汗一堆山地地形 烏克蘭大平原條件差那麼多 02/14 22:04