→ moeliliacg : 台灣:又有錢可以收了 02/14 21:27
推 b777300 : 中壽都15年以上 02/14 21:27
推 tony121010 : 離中國越遠,離天堂越近 02/14 21:29
推 mmmimi11tw : 他們原本的本來就不弱 02/14 21:33
→ kuma660224 : 他們當初規劃是戰隼即戰力先升級V 02/14 21:36
→ kuma660224 : 後續肥閃可以慢慢來 少量來 02/14 21:36
→ kuma660224 : F16V電掃隼掛電戰就東南亞夠用 02/14 21:36
→ kuma660224 : 隔壁印尼還在假裝它買得起ooxx 02/14 21:37
→ kuma660224 : 飆風 戰轟鷹 KFX 三妻四妾之夢 02/14 21:38
→ kuma660224 : 等隔壁擠完錢換裝 不知多少年後了 02/14 21:38
推 ggeneration : 新加坡要的是必要時有足夠能力中出馬來西亞搶到水庫 02/14 21:39
推 yamatobar : 不過印尼的F-16剛服役時,台灣只有F-5和F-104,那時候 02/14 21:40
→ yamatobar : 台灣還比印尼還慘,是這30年台灣才整個後來居上 02/14 21:41
→ kuma660224 : 如果是1960年代 印尼甚至有TU16 02/14 21:43
→ kuma660224 : 當時有噴射轟炸機足以威脅整個東南亞 02/14 21:44
推 wedffcss0020: 好奇印尼買TU-16幹嘛?東帝汶? 02/14 22:06
→ kuma660224 : 還好中短期內印尼軍事應該強不起來 02/14 22:09
→ kuma660224 : 不然他歷史上也是個很有事的麻煩鬼 02/14 22:09
推 cwjchris : 現在你們已經不使用Tu-16了吧 02/14 22:15
→ sdiaa : 印尼的野望是建立復活島到馬達加斯加的南島人大帝國 02/14 22:35
推 Su22 : 你終究要買 02/14 22:59
→ ROMEL : 終究要買NGAD嗎?(逃) 02/15 01:31
→ eemail : 司令:真好 我不能升級了 再當幾年都很難講 02/15 07:12
推 ejsizmmy : 現在的臺灣一樣慘,印尼有飆風颱風F15洽談... 02/15 08:29
→ moeliliacg : 談了 印尼有錢買嗎? 不要總是忽視國際經濟/政治現實 02/15 10:33
→ moeliliacg : 看到他國再談什麼 就來反觀好嗎? 02/15 10:33
→ kuma660224 : 看id不意外 02/15 12:00
→ kuma660224 : 印尼是連颱風戰機都談過 沒錢 02/15 12:01
推 ejsizmmy : 其實人家是真的買了.... 02/15 12:02
→ ejsizmmy : 只是現在在斟酌後續要不要連F15一起買 02/15 12:03
→ ejsizmmy : 國際政治就是這樣,朕不給的,你不能要 02/15 12:03
→ kuma660224 : 202112印尼空軍參謀長對媒體表示 02/15 12:03
→ kuma660224 : 出於“預算考慮”,被迫放棄SU35 02/15 12:03
→ kuma660224 : 根本講幹話,SU35還比西方戰機便宜 02/15 12:04
→ kuma660224 : 印尼還沒有買任何東西 不要搞錯 02/15 12:05
→ kuma660224 : 印尼只是說協議要買 就是有談的意思 02/15 12:06
→ kuma660224 : 還沒走到簽約與協議如何付款的階段 02/15 12:06
→ kuma660224 : 目前只是類似一種意向聲明 02/15 12:07
→ kuma660224 : 我想買 你肯賣 其他繼續喬 02/15 12:07
→ kuma660224 : 那個...咖啡豆你要嗎? 02/15 12:08
→ ejsizmmy : Su35是東卡西卡合約問題跟限制才放棄,不是不買 02/15 12:10
→ ejsizmmy : 飆風已經確定買了六架 02/15 12:11
→ ejsizmmy : 確定的是美國有給F15綠燈,但學者覺得負擔不起 02/15 12:16
→ ejsizmmy : 所以我才會說人家斟酌的是F15要不要一起買 02/15 12:17
→ ejsizmmy : 另外這六架飆風是現金交易。 02/15 12:20
→ kuma660224 : 6架就不要搞笑 連灰色衝突戰力都沒有 02/15 12:23
→ kuma660224 : 這筆錢其實就原訂10-12架SU35的錢 02/15 12:28
→ kuma660224 : 後續很難再擠多少 02/15 12:28
→ ejsizmmy : 果然出現了,6架是搞笑論 02/15 12:37
推 ejsizmmy : 印尼的F16不是早期的就是後來跟美國買的二手block 02/15 12:44
→ ejsizmmy : 25, Su27/30情況不會更好只會更糟 02/15 12:44
→ ejsizmmy : 現在他們即便不能一次性全換,也得慢慢開始淘汰, 02/15 12:44
→ ejsizmmy : 因為那些飛機機況都不好 02/15 12:44
→ ejsizmmy : 至於你說的戰力,其實戰術上從來都沒要求飛機要同 02/15 12:45
→ ejsizmmy : 機型才能編隊 02/15 12:45
推 ejsizmmy : Y便教範跟編隊要重新編,六台一樣能形成戰力 02/15 12:47
→ kuma660224 : 印尼戰隼正在由國營軍工負責延壽 02/15 12:48
→ kuma660224 : 還要撐10年以上 02/15 12:48
→ moeliliacg : 6架就真的不算什麼 印尼空軍真正的主力是那30架左右 02/15 12:50
→ ejsizmmy : 去年自由的新聞就有提,印尼還打算買C-130J, 臺灣 02/15 12:51
→ ejsizmmy : 用的還是原裝H型,然後報導有講真正的限制是美國在 02/15 12:51
→ ejsizmmy : 抗議 02/15 12:51
→ moeliliacg : 的F-16 其他SU-27/30等的數量最多也只有10架左右 02/15 12:51
→ moeliliacg : 考慮進妥善率 那能出動的數量用手指就能數得出來 02/15 12:52
→ ejsizmmy : s/3446095 02/15 12:52
→ moeliliacg : 如果你覺得這數量叫做實質戰力的話 02/15 12:53
→ ejsizmmy : 那你不就打臉星之前訂的那四架F-35..... 02/15 12:58
→ ejsizmmy : 人家只訂了4台。 02/15 12:59
→ moeliliacg : 我有說過那4架不是象徵性戰力嗎? 那同樣是啊 02/15 13:06
→ moeliliacg : 沒有聯隊數量 至少要有一個中隊的數量 02/15 13:07
推 chyx741021 : 印尼喊要買戰機,美系歐系全部機種幾乎全喊了一輪 02/15 13:32
→ chyx741021 : ,到現在才擠出錢買了6架飆風,後續還不見得會全買 02/15 13:32
→ chyx741021 : 齊…… 02/15 13:32
→ MOONRAKER : 繞著球檯走 每顆球都拿球桿比劃一下。 02/15 14:16
→ kuma660224 : 星加坡買4架只是想先熟悉次世代用法 02/15 15:18
→ kuma660224 : 幾乎不是戰力 它主力打算靠4代再戰十年 02/15 15:19
→ BigLargeBoss: 星加坡肥閃那個量沒人覺得是即戰力啊,而且新加坡 02/15 19:20
→ BigLargeBoss: 還有不差的工作馬在跑 02/15 19:20
→ mmmimi11tw : 新加坡的主力是F16C/D跟2009年買的F15SG 02/15 19:21
→ mmmimi11tw : 合著大約100架 02/15 19:22
→ BigLargeBoss: 印尼買到飆風又如何?美系和蘇系都養的不怎樣了你 02/15 19:22
→ BigLargeBoss: 覺得歐系會養的起來嗎 02/15 19:22
推 ejsizmmy : 不多說直接上圖吧 02/15 19:49
→ ejsizmmy : 然後以中共買的經驗Su35一臺比F35貴,當然不想買 02/15 19:50
→ ejsizmmy : 看不進「耗時」、「恐遭美國制裁」,我就單以單價 02/15 19:54
→ ejsizmmy : 問題先講原因。 02/15 19:54
→ BigLargeBoss: 所以你想表達什麼?你家隔壁八九借高利貸買外匯車 02/15 19:58
→ BigLargeBoss: 你會跟著羨慕嗎?除了C130,台灣哪裡有需求要買飆 02/15 19:58
→ BigLargeBoss: 風和f15 02/15 19:58
→ mmmimi11tw : 所以那個是要表達什麼 02/15 19:59
推 ejsizmmy : Su35賣太貴太耗時而且美國會不爽? 02/15 20:24
推 barbarian72 : 好像說了什麼但又什麼都沒有說,所以你到底要表達 02/15 21:19
→ barbarian72 : 什麼? 02/15 21:19
→ ejsizmmy : 不是只有負擔不起,而是本來Su35就太貴,這兩點差 02/15 23:47
→ ejsizmmy : 距很大 02/15 23:47
→ kuma660224 : SU35報價其實很便宜 02/16 00:52
→ kuma660224 : 因為俄國近十年匯率超慘 02/16 00:52
→ kuma660224 : 盧布發薪水買設備原料 產品折外幣都超低 02/16 00:53
→ kuma660224 : 2年前談判是11架11億美元 02/16 00:54
→ kuma660224 : 其實只比買二手戰隼升級貴一點 02/16 00:54
→ kuma660224 : 俄國貨現在以便宜大碗著稱 只是買會被制裁 02/16 00:55
→ kuma660224 : 但也就是因此所以更低價搶市場 02/16 00:55
→ kuma660224 : 當然它後勤與壽命口碑就不太好了 02/16 00:57
→ kuma660224 : 不過採購新機的話 還真是便宜到不行 02/16 00:57
→ kuma660224 : 重型機卻比西方中輕型機還便宜不少 02/16 00:58
→ kuma660224 : 所以一直賣得掉.... 02/16 00:59
推 JOHN117 : 如果大印尼真的統一起來,南海就要變成尼中爭霸的戰 02/18 16:31
→ JOHN117 : 場了 02/18 16:31