推 roseritter : XD XD 02/15 17:24
推 peter080808 : 結論是俄國拿外國民兵當前線炮灰 02/15 17:28
→ peter080808 : 國軍要找誰當炮灰保護尊貴的現役軍人呢？ 02/15 17:28
→ dhtsai : 就後備動員~ 02/15 17:34
推 mmmimi11tw : 直接冒出一種既視感 02/15 17:35
推 jobli : 都抽調了怎麼不直接學國軍組一個全志願役營 02/15 17:39
推 afv : 俄國：抽全志願役營去打仗，死人了會導致募不到兵， 02/15 17:41
→ afv : 拉義務役上陣死得更快 02/15 17:41
推 jobli : 因為打仗會死所以不敢當兵,然後靠義務役的充人數上 02/15 17:44
→ jobli : 戰場,這個玩法怎麼有點熟悉 02/15 17:44
→ dhtsai : 這個理論就可以解釋拜登老神在在:俄軍也怕犧牲精銳 02/15 17:44
推 ayaneru : 每個國家不都這樣嗎 02/15 17:45
推 gsx56840 : 問題是在於 俄軍的義務役戰力下滑太多吧，不然以前 02/15 17:46
→ gsx56840 : 的蘇軍主體也是義務役 02/15 17:46
推 peter080808 : 義務役本來就是機掰的制度 哪個正常人想去打仗？ 02/15 17:53
→ peter080808 : 把義務役廢掉 然後延長教召後備役又是更機掰的做法 02/15 17:55
→ peter080808 : 了 02/15 17:55
→ dhtsai : 拿破崙的現代徵兵制,每家出一男子,確實打響歐陸 02/15 17:55
推 jobli : 俄軍義務役要當多久 02/15 17:57
→ dhtsai : 現在烏克蘭民間,買個人裝備,買槍練射擊自組守備隊 02/15 17:58
→ dhtsai : wiki,Conscription in Russia,俄軍一年義務役 02/15 18:03
推 jobli : 一年扣掉受訓,到戰場不到半年退伍了,難怪戰力不行 02/15 18:04
→ dhtsai : 瑞士義務役第一年四個月,之後每年教召;瑞士陸軍不差 02/15 18:09
→ dhtsai : 是空軍在下班被闖空門 02/15 18:10
推 afv : 瑞士義務役第一年四個月？是指入伍四個月，之後退 02/15 18:10
→ afv : 伍年年教召這樣？ 02/15 18:10
→ dhtsai : wiki,Conscription in Switzerland,18~21周,7周新訓 02/15 18:27
→ dhtsai : 六周專長訓,再加其他訓 02/15 18:28
推 rommel1 : 連戰鬥民族的年輕人不敢當兵 02/15 18:53
推 rommel1 : 當時搞徵兵制的目的是擴軍 02/15 19:03
推 Girls2fan : 好奇正規軍BTG跟華格納傭兵哪個嬌貴 02/15 19:18
→ fantasyhorse: 某些人看起來很不怕死 怎麼不簽下去 02/15 20:07
推 patentshit : PMC肯定比較「貴」，而且太難啃的單會不接 02/15 20:14
推 q12341234 : 一桃殺雙士（普丁&包子）XD 02/15 20:33
→ q12341234 : 這下拜登民調 大幅提升 02/15 20:34
推 kevin1221 : 台灣這種越改越不平等的制度更讓人不想當 02/15 21:08
推 roseritter : 沒錢的話可以給政策 無償奉獻國家的年代已然遠去 02/15 22:10
→ kuma660224 : contract soldiers是指簽約志願役 02/15 22:28
→ kuma660224 : 精銳但訓練成本也高 ，隨便實打幾枚 02/15 22:29
→ kuma660224 : 對空對地導引彈藥就噴錢了 02/15 22:29
→ kuma660224 : 俄國現在是較精密裝備彈藥 不給義務役 02/15 22:30
→ kuma660224 : 因為新訓完下部隊只剩幾個月就要離開 02/15 22:30
→ kuma660224 : 除了輕武器外 幫忙扛裝備彈藥就好 02/15 22:31
→ kuma660224 : 平均1精銳帶2雜魚 民兵是砲灰連雜魚都不算 02/15 22:32
→ kuma660224 : 精銳當然不隨便冒險衝鋒送死 02/15 22:33
→ kuma660224 : 民兵灑出去 俄軍督戰與協助重火力 02/15 22:33
→ kuma660224 : 戰場人生就是不公平 久訓精銳比你的命貴 02/15 22:35
→ kuma660224 : 當年羅馬共和的三列線陣 盛極一時 02/15 22:36
→ kuma660224 : 陣前是無產階級窮人組成輕裝散兵 02/15 22:37
→ kuma660224 : 三列依資產是青年 中年 老年戰士 02/15 22:38
→ kuma660224 : 裝備越好越有戰場經驗的 壓陣決勝 02/15 22:38
→ kuma660224 : 英雄電影可能是經驗老道戰士保護大家 02/15 22:51
→ kuma660224 : 現實是雜魚先派出去探路誘敵踩地雷 02/15 22:51
→ kuma660224 : 毛子陸戰只有空降軍那種才是全志願役 02/15 22:52
→ kuma660224 : 但別誤以為毛子BTG1/3精銳就是變弱 02/15 22:55
→ kuma660224 : 其實蘇聯時代陸軍也不是走精銳路線 02/15 22:55
→ kuma660224 : 當年WW3是要核彈輻射塵開路 02/15 22:55
→ kuma660224 : 陸軍全都是消耗品 重點放在補充快速 02/15 22:56
→ kuma660224 : 是現在裝備彈藥越來越貴 才局部菁英路線 02/15 22:57
推 afv : 那2/3義務役從兩年變一年，還是有變弱啦 02/15 23:19
→ kuma660224 : 俄國近年來目標是拉高合同軍人比例 02/15 23:40
→ kuma660224 : 因為通常肯簽的是自認需要或適合服役 02/15 23:41
→ kuma660224 : 這族群肯續簽的比例較高 02/15 23:41
→ kuma660224 : 平均就遠超過2年 維持較高比例老鳥 02/15 23:41
→ kuma660224 : 在不可能養得起以往巨大現代兵力前提 02/15 23:43
推 homer00 : 對照: 新加坡義務役兩年 退伍後1~2年教召乙次 (教召 02/16 09:22
→ homer00 : 滿13次 or 年齡滿40歲) 才放過你 02/16 09:22
推 jobli : 目前2年一訓的教召仍以志願役和1年義務役為主，嚴德 02/16 11:58
→ jobli : 發說，以作戰需求而言，當然是希望戰力越強的能夠教 02/16 11:58
→ jobli : 召回來，因此目前以志願役跟1年義務役為優先。 02/16 11:58
→ batatas : 新加坡自願役是不是從義務役裡面徵選的？ 02/16 12:00
推 jobli : 前部長的看法也是要用一年兵 02/16 12:03
推 patentshit : 新加坡要幹自願役要先從義務役開始後再去爭取 02/16 13:55
→ patentshit : 以色列記得也是從義務兵開始 02/16 13:56
推 ian41360 : 中國自願役徵兵好像也不太順利，未來百姓越來越厭 02/16 14:35
→ ian41360 : 戰似乎是趨勢？ 02/16 14:35
推 daniel1309 : 社會經濟富裕、個人物質生活充足，鬼才想當兵；所以 02/16 15:11
→ daniel1309 : 先進國家只能狂加軍人薪水、盡可能提高軍人職業聲望 02/16 15:11
→ daniel1309 : ，然後還是缺兵。 02/16 15:11
推 ian41360 : 這樣看起來應該是好事？提高戰爭的成本，降低因政 02/16 15:12
→ ian41360 : 治需要使用戰爭當手段的意願？ 02/16 15:12
→ kuma660224 : 應該說現代國家因此更著重科技火力 02/16 18:12
→ kuma660224 : 拼人數絞肉會搞到屍袋缺貨 02/16 18:13
→ barbarian72 : 這樣收屍不方便很麻煩 02/16 18:18
推 c79319 : 所以有錢國家都往無人戰鬥走啊 反正我錢多火力強又 02/16 20:02
→ c79319 : 不死人 你打爆一台我再加十台打的你不要不要的 02/16 20:02
→ kuma660224 : 也不用講很潮無人 ，普通裝備就很貴了 02/16 20:36
→ kuma660224 : 現代化戰士是全身易過期的防彈護具 02/16 20:46
→ kuma660224 : 帶數萬或十萬美元MANPSDS與ATGM 02/16 20:46
→ kuma660224 : 搭數百萬美元級的甲車機動，頭上有 02/16 20:46
→ kuma660224 : 如TB2以上等級數百萬美元無人機 02/16 20:46
→ kuma660224 : 背後數億至數十億美元級野戰及區域防空 02/16 20:46
→ kuma660224 : 為讓這戰士能順利作戰 整套體系超多錢 02/16 20:47
推 kkttaipeityy: 中國徵兵也是在往高素質兵員走，各大學豆在努力抓 02/16 21:12
→ kkttaipeityy: 人，但有能力的人都出國或賺錢去了誰想去當兵 02/16 21:12
→ kuma660224 : 國外其實士兵倒不是不用強求大學生 02/16 21:15
→ kuma660224 : 高中畢業從軍很多 仍然練成精銳 02/16 21:16
→ kuma660224 : 個性特質抗壓性其實比較重要 02/16 21:16
推 patentshit : 高中畢業去從軍也有些是為了籌大學的學費 02/16 23:32
→ gsx56840 : 美軍的軍官和士兵是來自完全不同的階層，國軍不論官 02/17 03:36
→ gsx56840 : 士兵基本上都是同一個來源→窮人 02/17 03:36
→ kuma660224 : 來源窮人不是問題 但薪資福利要不錯 02/17 14:13
→ kuma660224 : 簽了讓窮人有階級翻轉提升 就不算窮人 02/17 14:14
推 gsx56840 : 窮人怎麼會不是問題，部隊問題叢生一個很大原因就是 02/17 17:14
→ gsx56840 : 太多成員來自低階層，國軍連領導幹部都是，美軍也是 02/17 17:14
→ gsx56840 : 一直很苦惱類似問題，人民解放軍也一樣 02/17 17:14
→ darksnow : 美軍的問題是軍官與士兵之間的文化標準銜接不上， 02/17 18:27
→ darksnow : 同時又駐軍海外，與當地國家的民事糾紛頻率更多 02/17 18:28
→ darksnow : 美軍從ROTC管道取得的軍官也不是每個都是中產階級 02/17 18:29
→ darksnow : 也多的是窮人，有錢又願意考入軍校並在軍隊中打拼 02/17 18:30
→ darksnow : 的高階軍官真的仔細去看家世，多為軍人家族 02/17 18:30
→ darksnow : 軍官自己的階層來源也固化得很嚴重 02/17 18:31