推 afv : 觀察到確定俄軍回到營區了，會比較穩妥，冷戰干涉匈02/15 18:12
→ afv : 牙利也是演習結束的時候02/15 18:12
推 OpenGoodHate: 82空降師：來都來了，換我們演習02/15 18:12
推 three88720 : 高歌離席02/15 18:12
推 patrickleeee: 回去了再說XD02/15 18:14
推 yamatobar : 艷陽高照,練兵完成!02/15 18:15
推 tn1983 : 16號快到了02/15 18:16
推 mmmimi11tw : 走囉 高歌離席02/15 18:23
推 LI40 : 兩邊都在玩XD02/15 18:27
同場加映 稍早82師上包機的模樣
https://youtu.be/vcdrgcjFgxQ
→ dhtsai : 俄國警告烏克蘭停止攻擊頓巴斯分離民兵,不然俄軍再02/15 18:31
→ dhtsai : 來可以揮軍烏克蘭02/15 18:32
我看到還有一個說法
是說喜劇演員肅清 親俄前朝 、政黨 還有媒體
手段相當強硬 把人都關起來了
聖帝對於自己的投資丟水裡很不開心
推 cuteSquirrel: 豪，大家可以回家嚕~~~~02/15 18:33
※ 編輯: Girls2fan (123.195.200.203 臺灣), 02/15/2022 18:39:00
推 hsinhanchu : 再觀察幾天，黑海裡面還有一堆俄軍作戰艦 02/15 18:40
→ Hohenzollern: 普丁:原油期貨賺爛了 士兵可以回家休息囉 02/15 18:46
推 bobbytsi : 我覺得沒那麼簡單 02/15 18:47
推 rommel1 : 撤退對普丁的聲望有傷 出動大軍卻無戰果 02/15 18:50
推 huhu12301231: 不演了不演了 02/15 18:54
推 ewayne : 現在撤出傷的名望，總比打一場贏了卻可能收不了尾， 02/15 18:55
→ ewayne : 看不見誰才會是最終獲益者的戰爭好… 02/15 18:55
→ mmmimi11tw : 用演習的理由下台階算是最好的結果了 02/15 18:56
推 ARCHER2234 : 我倒是覺得這才是要打的徵兆 02/15 18:58
推 DDG114514 : 希望真的不打了，嘎爆借券仔 02/15 19:03
→ Hohenzollern: 撤兵對於普丁不傷吧 俄羅斯的媒體掌握在他手上 02/15 19:04
推 lc85301 : 要打，裝作不要打 02/15 19:05
→ Hohenzollern: 撤兵可以包裝俄羅斯已達成階段性目的 或者吹捧普丁 02/15 19:05
→ Hohenzollern: 愛好和平XD 02/15 19:05
推 gb70179 : 北溪二號如何處置？ 02/15 19:07
推 barbarian72 : 說好不提北溪的 02/15 19:08
推 ewayne : 想玩故意示弱讓人放鬆警戒，那也要對方吃梗了，現在 02/15 19:09
→ ewayne : 還沒看到對方吃沒吃梗的消息阿~ 02/15 19:09
推 cannedtuna : 有可能融冰之後硬打嗎？ 02/15 19:14
推 afv : 真的回家的話，還真的是旅帶營下基地XD 02/15 19:14
推 hsinhanchu : 融冰後硬幹？德國國防軍笑你。 02/15 19:15
→ aceo : 大家都在觀望部隊是不是真的會全部乖乖回駐地 02/15 19:15
→ mmmimi11tw : 融冰之後戰車卡住的數量就會比之前還多 02/15 19:20
推 jyekid : 演完可以回家抱老婆了 02/15 19:22
推 Edison1174 : 聯勇Ver.白俄 02/15 19:36
推 Schottky : 等真的走了再說+1 02/15 19:38
→ totenkopf001: 是不是烏克蘭有承諾不入歐盟?? 02/15 19:48
推 CavendishJr : 看起來真的要撤了，越南那邊得到的消息是不會打 02/15 19:52
→ link0739 : 人類的末日要來了 02/15 19:54
推 mmmimi11tw : 搞不好檯面下已經喬好了 02/15 19:58
推 sunnydragon7: 演習先嚇嚇你，撤了撤了 02/15 20:17
推 LI40 : 一邊演威嚇成功 一邊演我外交交涉成功XD 02/15 20:18
推 reich3 : 調整駐地，「變更攻擊矛頭」 02/15 20:20
推 q12341234 : 習包子 或成最大輸家 普丁 這樣叫我 情何以堪 02/15 20:23
推 sunnydragon7: 現在他最有影響力啊XD 02/15 20:34
推 Raptorjet : 本來就打不起來吧 現在美俄剛好都可以回去內宣一波 02/15 20:38
→ Raptorjet : 外交勝利 vs 威嚇勝利 然後投資人放空發大財 雙贏 02/15 20:39
→ Raptorjet : 反倒是烏克蘭要煩惱如何解決東烏問題 歐美不幫撐腰 02/15 20:41
→ Raptorjet : 俄軍在邊境威嚇 東烏幾乎無法收復 02/15 20:42
推 saccharomyce: 匈牙利：這我最懂了 02/15 20:43
推 ARCHER2234 : 本來就不可能收回了阿 02/15 20:43
→ ARCHER2234 : 美國要臉，俄羅斯可以不要，如果烏國打敗叛軍俄羅 02/15 20:44
→ ARCHER2234 : 斯一定下場的 02/15 20:44
推 ayaneru : 美國嘴個幾句俄國就縮了 02/15 20:50
推 Su22 : 聖帝....竟然縮了!? 02/15 21:00
推 andbu558 : 一半化為背包客入烏東啊 02/15 21:36
推 Howard61313 : 82師弟兄們就地變成coser就好 02/15 21:47
推 hit0123 : 油價已經漲一波了 賺爛了 賺爛了 02/15 21:51
→ fantasyhorse: 普丁投顧的勝利？ 02/15 21:57
→ henryyeh5566: 會不會其實出兵不是普丁的意思，是內部鬥爭惡搞， 02/15 22:19
→ henryyeh5566: 現在普丁收拾完了出來打哈哈 02/15 22:19
推 GaryMatthews: 之後三不五時就給你狼來了 調動部隊亂一下 有一次趁 02/15 23:27
→ GaryMatthews: 大家沒警戒烏克蘭就被滅國了 02/15 23:27
推 lwei781 : 普丁沒有要打的壓力啊 02/15 23:40
推 lwei781 : 兩邊都變 coser 的問題是 82 魔法召喚從哪裡來 02/15 23:44
→ lwei781 : 油價這樣 更不想打啊 先撈錢發展 02/15 23:45
推 MarchelKaton: 看俄國那經濟連普丁也不得不縮手 02/15 23:49
→ kuma660224 : 82師魔法師在波蘭唸召喚魔法沒問題呀 02/15 23:49
→ kuma660224 : 烏東跟波蘭距離這麼遠 02/15 23:50
推 MarchelKaton: 其實最主要應該還是戰局的不可預料性，現在的確俄 02/15 23:51
→ MarchelKaton: 國優勢很大，但要是情況有變呢？現實又不能像遊戲 02/15 23:51
→ MarchelKaton: 那樣可以暫停重來 02/15 23:51
→ kuma660224 : 俄國倒是隨時可以重來沒錯 02/15 23:56
→ kuma660224 : 這其實不是他近1年來的首次撤軍 02/15 23:57
→ kuma660224 : 反正他部隊多數只在本土自己家裡走走 02/15 23:57
→ kuma660224 : 並不是像美方動員戰略運輸能量 02/15 23:58
→ kuma660224 : 我這季來 下季走 下下季又來了 02/15 23:59
→ kuma660224 : 自己家 年年常態化秀肌肉也行 02/16 00:00
推 Palpatineli : 俄國部隊自己家走走也不是不需要戰略運輸能量了。這 02/16 00:02
→ Palpatineli : 次“演習”頗有一些單位是從遠東運過來的 02/16 00:02
→ sdiaa : 等秋涼馬肥再回來~ 02/16 00:03
推 otis1713 : 也不大好說能說調就調，因為烏克蘭其實也沒做到大 02/16 00:20
→ otis1713 : 動員，光就威懾效應來說有點差 02/16 00:20
→ otis1713 : 同時這次沒打歸沒打，但西方的武器不會因為沒打就 02/16 00:22
→ otis1713 : 沒像烏克蘭運，等過一年再打的成本其實比今年高 02/16 00:22
推 otis1713 : 明年再打美軍可能就已經在羅馬尼亞跟波蘭擴大部署 02/16 00:25
推 moonrain : 對 這次西方向烏克蘭補一堆NLOS和標槍 有了這次前例 02/16 00:31
→ moonrain : 感覺軍援烏只會持續進行 02/16 00:32
推 innominate : 俄羅斯一直這樣搞就只會讓東歐更加大軍事防備而已， 02/16 00:38
→ innominate : 俄羅斯的經濟已經廢到笑了，現在已經不是單靠堆人就 02/16 00:38
→ innominate : 能贏的時代了 02/16 00:38
推 otis1713 : 而且這次最傷的其實是白羅斯這張牌被亮出來卻沒拿 02/16 00:39
→ otis1713 : 到東西 02/16 00:39
→ otis1713 : 原本北方戰線沒被亮出來可能還有突襲效果，現在亮 02/16 00:40
→ otis1713 : 出來又拖一年，明年烏克蘭搞不好就對北方有佈防了 02/16 00:40
推 otis1713 : 今年亮這張牌號稱48小時攻下基輔，明年上面可能就 02/16 00:44
→ otis1713 : 多出雷區、壕溝這一類的小驚喜了 02/16 00:44
→ otis1713 : 甚至啦，烏克蘭是被三面夾（算然黑海真打能不能有 02/16 00:46
→ otis1713 : 夾的效果各人是很問號），但白羅斯可是真的被北約 02/16 00:46
→ otis1713 : 三面包夾的突出部 02/16 00:46
→ otis1713 : 明年這塊北方戰線會不會一往南邊開，波蘭境內的北 02/16 00:48
→ otis1713 : 約就直接往明斯克去了也不能說沒可能 02/16 00:48
→ otis1713 : 北約不揍俄羅斯不代表不敢動白羅斯 02/16 00:48
→ kuma660224 : 北約是守勢 不太可能主動攻打白俄 02/16 00:50
→ kuma660224 : 尤其美國駐軍最多的德國不同意就沒戲 02/16 00:50
推 Brioni : 北約打白俄？？？？ 02/16 01:00
→ Brioni : 我看了什麼.... 02/16 01:00
→ kuma660224 : 北約行使的是集體自衛權 02/16 01:05
→ kuma660224 : 對外出手是透過聯合國決議才行 02/16 01:05
→ kuma660224 : 聯合國有中俄在 哪可能授權欺負白俄 02/16 01:06
→ kuma660224 : 何況歐洲左膠不同意的話 連基地都沒有 02/16 01:07
→ sdiaa : 烏東自願加入都不收了 還攻進基輔哩~ 02/16 01:07
→ kuma660224 : 當時是因為怕節外生枝 02/16 01:17
→ kuma660224 : 普丁目標是克里米亞 烏東只是想牽制 02/16 01:18
→ kuma660224 : 烏東公投是親俄派自己假戲真做 02/16 01:18
→ kuma660224 : 當時應該不是俄國設定的目標 02/16 01:18
推 CGtheGREAT : 北約打白俄？那大毛就不會客氣了 這什麼作死方式 02/16 01:44
推 cannedtuna : 感覺像俄國在展示力量好跟中國爭中亞領導地位，順 02/16 01:56
→ cannedtuna : 便試試北溪威力如何 02/16 01:56
推 sugoichai : 這次算是大家都沒輸(烏除外)，大帝換到了美國與歐洲 02/16 02:09
→ sugoichai : 的表態(讓烏國內親俄派更有藉口)，雖然烏入北約這件 02/16 02:10
→ sugoichai : 事沒有完全被消除，但短期內也不可能會發生了。 02/16 02:11
推 momocom : 普丁：聲望是什麼？能吃嗎？ 02/16 03:08
推 cruise : 我倒是覺得真退兵烏克蘭也沒輸，他需要的是時間 02/16 05:23
→ cruise : 今天被威脅一次賺到標槍跟刺針，下次也許就有魚叉 02/16 05:25
→ cruise : 這個總統也不用真當他喜劇演員，他演的是政治諷刺劇 02/16 05:25
→ cruise : 裡面的總統，人民弄假成真想要戲裡這樣的總統才選他 02/16 05:26
→ cruise : 看起來他的目標是反貪跟經濟發展，入歐盟跟北約不是 02/16 05:27
→ cruise : 第一要務。這次被威脅之後內聚力會加強，下次更難啃 02/16 05:28
→ cruise : 由聽得懂俄文的人來解釋那個電視劇會比較清楚緣由 02/16 05:31
推 otis1713 : 講打白俄的理由很簡單，白俄總統我記得也有要出兵 02/16 06:44
→ otis1713 : ，單這點就構成了白俄入侵烏克蘭了 02/16 06:44
推 ewayne : 這次最傷的明明就是德國XD，大家以前還想說德國好歹 02/16 07:55
→ ewayne : 會配合一下，結果德國這次就硬是不配合…德國再這樣 02/16 07:55
→ ewayne : 玩，它等著被歐洲各國圍爐… 02/16 07:55
推 otis1713 : 蠻明顯歐盟的主導權就是法國越來越大不是？真的要 02/16 08:10
→ otis1713 : 快反5000人也是要靠法國去組 02/16 08:10
→ sdiaa : 烏克蘭除非被逼著把收復的烏東失地吐出來 不然沒輸 02/16 08:14
→ PTTHappy : 我狀況外 目前烏東各州到底實際在哪邊手裡?盼告知~ 02/16 08:28
→ kuma660224 : 白俄若遵守俄白協防條約 也與北約無關 02/16 08:33
→ kuma660224 : 因為烏克蘭不是北約 02/16 08:33
→ kuma660224 : 白俄總統說的是 若俄國遭攻擊 白會出兵 02/16 08:34
→ kuma660224 : 那本來就是其條約義務 02/16 08:34
→ kuma660224 : 但北約光是內部就反對出兵幫烏克蘭 02/16 08:35
→ kuma660224 : 北約有義務與大義要出兵是東歐被打時 02/16 08:36
→ kuma660224 : 但俄白870%不會一起同時打東歐 02/16 08:36
→ kuma660224 : 頂多放任烏克蘭難民衝向東歐逃難 02/16 08:37
→ kuma660224 : 用膝蓋想也知道北約不可能打白俄 end. 02/16 08:38
推 MarchelKaton: 這次法國動作比較顯眼一來是選舉快到了，二來今年法 02/16 09:00
→ MarchelKaton: 國是歐盟輪值主席 02/16 09:00
推 MarchelKaton: 沒打仗烏克蘭頂多輸面子而已，真打起來國內就算不 02/16 09:02
→ MarchelKaton: 變廢墟也是得花幾十億重建，更不用講外國投資信心 02/16 09:02
→ MarchelKaton: 直接歸零 02/16 09:02
→ sdiaa : 這幾年烏東慢慢被烏克蘭吃回來 所以布丁一直嗆烏沒 02/16 09:51
→ sdiaa : 有保持現狀 用烏沒有遵守明斯克協議當藉口陳兵佈陣 02/16 09:53
推 linbasohigh : 不戰而屈人之兵，原來目標是彰顯北約跟美軍在此地的 02/16 10:24
→ linbasohigh : 無能 02/16 10:24
→ fantasyhorse: 屈誰的兵了XD 人家連兵都沒擺出來自己先退了 02/16 10:52
→ mmmimi11tw : 誰被屈了阿 要不要說一下 02/16 10:53
→ mmmimi11tw : 真要說的話屈的是說演習結束可以回家了的那一方吧 02/16 10:54
推 aaice : 看輸贏應該看美國期中選舉 拜登輸就是美國輸 02/16 11:13
→ aaice : 我拜這次那麼漂亮的不流半滴血贏得勝利 期中穩了 02/16 11:14
→ aaice : 如果這樣還不能輾壓共和黨 下次可能真的非製造比殲 02/16 11:15
→ aaice : 滅isis首領規模更大的流血衝突才能堵住共和黨了 02/16 11:16
推 sugoichai : 照linba..的觀點，烏克蘭影響力最強，俄軍美軍都退 02/16 11:24
→ sugoichai : 兵了，才是廢到笑，原來是烏克蘭不戰而驅人之兵啊. 02/16 11:24
→ sugoichai : .. 02/16 11:24
推 ewayne : CNN都在報60%美國人看拜登執政爛，51%民主黨員不要 02/16 11:27
→ ewayne : 拜登選2024，還期中穩了...通膨都快搞死拜登了，他 02/16 11:28
→ ewayne : 巴不得俄國人真打下去好嗎... 02/16 11:29
推 linbasohigh : 毛子的武力也算是俄羅斯資源的一種，放在那邊展示： 02/16 11:51
→ linbasohigh : 「這區域我放半年期間，隨時要錘下去沒人可以擋」的 02/16 11:51
→ linbasohigh : 形象，什麼條約、協議都自己上門來；就投資的角度來 02/16 11:51
→ linbasohigh : 說是賺錢的。頗有戰國時期，秦朝軍力不是最大，但兵 02/16 11:51
→ linbasohigh : 力放對地方，其他幾個縱橫國就自己亂起來了的畫面 02/16 11:51
推 hsinhanchu : 講得好像軍事部署不用花錢一樣 02/16 11:56
推 otis1713 : 可能真的以為俄羅斯的軍隊跟綠皮一樣行光合作用吧 02/16 11:57
推 calase : 軍隊任何活動都是很花錢的... 02/16 12:11
推 linbasohigh : 十萬兵力耗費半年演習經費，放哪邊對現今的俄羅斯最 02/16 12:12
→ linbasohigh : 有利？難道是放海參崴去撈北海道好處？ 02/16 12:12
推 hsinhanchu : 部隊放在駐地，錢放在國庫裡面最有利 02/16 12:15
推 afv : 遠東部隊特地跑來俄烏邊境下基地，這成本不會增加？ 02/16 12:26
→ otis1713 : 錢是只能擺在軍隊使用上？ 02/16 12:27
推 linbasohigh : 錢放在銀行不投資也沒那本事可以忽然翻倍，要能十萬 02/16 12:31
→ linbasohigh : 軍力半年卡在那邊，前期工作也不是一兩下就能完成的 02/16 12:31
→ linbasohigh : 事，更何況還會有演到一半失敗的可能。這次沒打下去 02/16 12:31
→ linbasohigh : 俄羅斯從各北約國家的表現上多少可看出底線，民主與 02/16 12:31
→ linbasohigh : 民粹總是難以平衡，增兵團對選票不利，但也不能就這 02/16 12:31
→ linbasohigh : 樣讓烏克蘭被清剿，現場直播給國民難看。其他地區普 02/16 12:31
→ linbasohigh : 丁也抓的夠穩，區區哈薩克暴動能有多少吸引力？美軍 02/16 12:31
→ linbasohigh : 明擺著沒做更多集結威脅俄羅斯的地方，最後能做的也 02/16 12:31
→ linbasohigh : 就跟俄羅斯議和了，這局棋誰贏我不知道，可能勝者全 02/16 12:31
→ linbasohigh : 拿，也可能大家都有拿到想要的，我現在只知道美軍在 02/16 12:31
→ linbasohigh : 阿富汗、烏克蘭連續兩次的軍事衝突中撤退，在大家面 02/16 12:31
→ linbasohigh : 前不是很好看就是了，最近忽然看多了瘋貓，文體變的 02/16 12:31
→ linbasohigh : 怪了。 02/16 12:31
推 hsinhanchu : 美國是撤退了什麼，150個國民兵教官移到波蘭？ 02/16 12:48
推 patrickleeee: 還在自己家 那就只是移防 本來就會耗那些費用 02/16 12:54
→ fantasyhorse: 噗 又是那套，阿富汗一直都不是老美地盤，要不是賓 02/16 13:27
→ fantasyhorse: 拉登鬧鬼才要去阿富汗 02/16 13:27
→ fantasyhorse: 人都宰了 還留大軍隊在那邊燒錢？不撤要幹麻？ 02/16 13:29
→ innominate : 俄羅斯不能在經濟上成為強國的話，就算拿下烏克蘭又 02/16 14:33
→ innominate : 怎樣？ 02/16 14:33
→ mmmimi11tw : 又在那邊胡言論語了 02/16 14:53
推 LI40 : 還在拿阿富汗就夠問號了 哪支建制美軍跑去駐紮協防 02/16 15:11
→ LI40 : 烏克蘭過？ 02/16 15:11
推 linbasohigh : 賓拉登也死夠久了，真的有心，打死兩位主角後就撤退 02/16 15:31
→ linbasohigh : 的話，留那麼多玩具給塔利班幹嘛？烏克蘭真的打，美 02/16 15:31
→ linbasohigh : 軍最多也就是三千部隊人道救援拍幾個好看的畫面，現 02/16 15:31
→ linbasohigh : 實是拜登根本不可能像打伊拉克那樣投送兵力，更別說 02/16 15:31
→ linbasohigh : 出現美俄兩邊互相交火的畫面。英國脫歐、德國擺爛、 02/16 15:31
→ linbasohigh : 土耳其經濟危機，怎麼看都沒想要組合縱國去救一個烏 02/16 15:31
→ linbasohigh : 克蘭乞丐，更何況俄羅斯參與的三方會談，迫使烏自己 02/16 15:31
→ linbasohigh : 說不會再入北約，對於是以後會不會再跟小綠人內戰都 02/16 15:31
→ linbasohigh : 跟歐洲沒關係了，歐洲「人權國家」也就不需要再被烏 02/16 15:31
→ linbasohigh : 克蘭問題綁架自己的選票，便宜天然氣真是好用，最好 02/16 15:31
→ linbasohigh : 烏克蘭人分裂成像是亞塞拜然那樣打個三十年更好。俄 02/16 15:31
→ linbasohigh : 羅斯這次親自出手後拿到這麼多好處，扎扎實實的「拳 02/16 15:32
→ linbasohigh : 頭大錘你幾下又怎麼了？」的態度，外加歐盟自己跑來 02/16 15:32
→ linbasohigh : 玩外交政治遊戲，確實是不戰而屈北約、烏克蘭之兵。 02/16 15:32
→ linbasohigh : 這十萬大軍放對方城外沒損半個人，烏克蘭就與歐盟、 02/16 15:32
→ linbasohigh : 俄羅斯簽約勒死自己了 02/16 15:32
推 verdandy : 要留的對象不是塔利班，而是原先那個扶不起的政府 02/16 15:36
→ LI40 : 所以講一堆 美國在烏克蘭是撤退什麼？然後要講阿富 02/16 15:43
→ LI40 : 汗怎麼不看看阿富汗政府軍多爛 02/16 15:43
→ LI40 : 照這種邏輯 反而是北約沒啥出兵到烏克蘭 俄國自己 02/16 15:46
→ LI40 : 就退兵了 結果說屈北約XD 02/16 15:46
推 verdandy : 結論： 鎂 弟 軟 了 02/16 15:49
推 ziff : 美國空城計成功，普京不敢打。 02/16 16:06
推 linbasohigh : 美國在北約遇到問題時有義務出手，現在北約都爛成這 02/16 16:27
→ linbasohigh : 副德性了，別人伸手要入盟還啪一聲把人拍掉，毛子敢 02/16 16:27
→ linbasohigh : 集結十萬兵呆半年，那時候的北約與美軍在幹嘛？有那 02/16 16:27
→ linbasohigh : 時間卻沒能力聯合兵力集結？部署威嚇性武力？對比俄 02/16 16:27
→ linbasohigh : 羅斯介入的伊朗內戰，美軍至少前置應對作業有做足， 02/16 16:27
→ linbasohigh : 玩具一大堆，再加個土耳其，到哪都是美軍的影子，拉 02/16 16:27
→ linbasohigh : 鋸了多久？結果這次啥都沒做，連想直接噁心一下普丁 02/16 16:27
→ linbasohigh : 都沒辦法。雖說美國民主外送榮光不再，拜登保守主義 02/16 16:27
→ linbasohigh : 下只說底線不說絕不容忍、肺炎疫情嚴重影響國內內耗 02/16 16:27
→ linbasohigh : 等問題讓美軍不再大規模展現肌肉，但像烏克蘭這樣俄 02/16 16:27
→ linbasohigh : 羅斯出手，直接搬上國際檯面的武裝衝突中，美軍不再 02/16 16:27
→ linbasohigh : 介入也是給每個受俄羅斯影響的國家一個訊息：「俄羅 02/16 16:27
→ linbasohigh : 斯的擴張找我沒用，民主國家也一樣，被打自己解決。 02/16 16:27
→ linbasohigh : 」以後要再看到像是伊拉克，美俄兩方在同一地方互玩 02/16 16:27
→ linbasohigh : 碰碰車的畫面恐怕也是絕唱了 02/16 16:27
推 jetzake : 樓上洗地辛苦啦 02/16 16:30
→ LI40 : 伊朗內戰是啥？ 02/16 16:31
推 ayaneru : 美軍怎麼可能運十萬兵去烏克蘭 02/16 16:33
推 hsinhanchu : 想講什麼東昇習降中或最贏就直說，不用打那麼多字 02/16 16:33
→ fantasyhorse: 哈 原來最後風向還是要帶到靠美國沒用 02/16 16:42
推 ayaneru : 歐洲國家都不管事 還是美國出來斡旋的 02/16 16:43
→ ayaneru : 說的好像美國啥都沒幹一樣 02/16 16:44
→ ayaneru : 如果美國沒出來協調 現在俄國早就在基普開趴了拉 02/16 16:45
→ mmmimi11tw : 北約部隊要積極的前提是衝突的會員國要加入北約阿， 02/16 16:51
→ mmmimi11tw : 烏克蘭又不是北約國家 02/16 16:51
→ mmmimi11tw : 笑死人 那是什麼邏輯 02/16 16:51
→ mmmimi11tw : 講一堆東西結果完全不相干，不要學bilibili好嗎 02/16 16:52
推 linbasohigh : 我是台灣人，在中國與紐西蘭念過書，所以知道中國垃 02/16 17:30
→ linbasohigh : 圾的程度，不用在那邊貼標籤。我看過我同學去阿富汗 02/16 17:30
→ linbasohigh : 排雷時的狀況，號稱100%安全的安檢，結果在難民營發 02/16 17:30
→ linbasohigh : 生自殺爆炸事件，足球地雷的目標是小孩。當以暴力作 02/16 17:30
→ linbasohigh : 為行動時的破壞是絕不可逆的，套句我同學的說法：「 02/16 17:30
→ linbasohigh : 這不像是你在自己國家發生車禍，受傷後期待會有直升 02/16 17:30
→ linbasohigh : 機來送你去搭建的醫院，死亡是隨時且直接的，不過這 02/16 17:30
→ linbasohigh : 樣說也不太對，因為我看到的死亡通常是肢體破碎，流 02/16 17:30
→ linbasohigh : 血致死，而我這段時間沒辦法做任何事，因為我們沒有 02/16 17:30
→ linbasohigh : 更多醫療資源。」。當發生一定會死人的戰爭時，比的 02/16 17:30
→ linbasohigh : 是資源而不是無意義的承諾，所以我非常討厭所謂的美 02/16 17:30
→ linbasohigh : 軍會協防或是海峽絕對防禦等論調。當俄羅斯在五年前 02/16 17:30
→ linbasohigh : 開始形成包圍網時，烏克蘭還幻想會有國際援助、能入 02/16 17:30
→ linbasohigh : 北約，我們是民主國家，美國會來幫忙等，到現在烏克 02/16 17:30
→ linbasohigh : 蘭人覺醒後決定全民皆兵時，血已經止不住了，東烏回 02/16 17:30
→ linbasohigh : 不去，只剩一個沒什麼資源的基輔，往後是活在一個法 02/16 17:30
→ linbasohigh : 律比不上手上有槍的社會。如同越戰的納拉族、伊拉克 02/16 17:30
→ linbasohigh : 的庫德族、阿富汗親美警察學員等，他們在拿到美製裝 02/16 17:30
→ linbasohigh : 備後，區域戰力很強，覺得親美後能有活路，但最後被 02/16 17:30
→ linbasohigh : 放生沒一個活的下來，因為你不是美國人，你腳下也不 02/16 17:30
→ linbasohigh : 是美國的土地。更別說連美軍都沒直接在這裡駐軍。紐 02/16 17:30
→ linbasohigh : 西蘭地緣上沒外敵，但他們參加的戰場比我們台灣多的 02/16 17:30
→ linbasohigh : 太多，這些戰場訓練經驗比幻想到時美軍會來幫忙務實 02/16 17:31
→ linbasohigh : 太多了 02/16 17:31
推 ayaneru : 說的好像台灣國防都擺爛一樣 02/16 17:37
→ ja23072008 : 因為你跟多數人一樣，用感覺跟有限個人認知來理解世 02/16 17:37
→ ja23072008 : 界。 02/16 17:37
→ ayaneru : 也不看看這幾年台灣國防投資多少 02/16 17:37
→ ja23072008 : 美軍沒有秀肌肉？要不要查前幾天RQ-4航跡跟情報戰作 02/16 17:39
→ ja23072008 : 為。還以為真的要打的乒乒乓乓才叫軍事介入？ 02/16 17:39
推 ayaneru : 以台灣立場你不親美日 難道去親中俄逆 02/16 17:43
→ LI40 : 打一長串混在一起不知道在講啥 02/16 17:46
→ moeliliacg : 說的好像台灣有辦法參與國際事務一樣 不要說真的去 02/16 17:49
→ moeliliacg : 陪打/維和 連演習都得偷偷摸摸地去當個觀察員 培訓 02/16 17:49
→ moeliliacg : 也是低調到不能低調 02/16 17:49
→ moeliliacg : 近幾年還是相對能見度較高的情況了 02/16 17:49
→ moeliliacg : 不要無視台灣作為世界上最大叛軍的地位好嗎 02/16 17:50
→ moeliliacg : 對於其他國家簡單再不過的事情 到了台灣都會變得很 02/16 17:51
→ moeliliacg : 複雜甚至不可能 02/16 17:51
→ moeliliacg : 這就是國際現實 02/16 17:51
→ totenkopf001: linbasohigh所以直接投降中國嗎ww 這就是台灣現狀 02/16 17:57
噓 totenkopf001: 說的好像親中就有活路一樣 linbasohigh 那你怎不 02/16 18:01
→ totenkopf001: 移民中國 02/16 18:01
推 lljjfrdr1 : 其實烏克蘭最頭痛的還是頓涅斯克可能真的要獨立建 02/16 18:07
→ lljjfrdr1 : 國了 02/16 18:07
→ lljjfrdr1 : 你說你要打頓涅斯克吧，也尷尬... 02/16 18:08
→ mmmimi11tw : 沒有人貼你標籤，是你自己貼你自己標籤 02/16 18:15
→ mmmimi11tw : 所以你到底要表達什麼 02/16 18:16
推 barbarian72 : 說了一長串可以麻煩你簡單總結一下嗎？ 02/16 18:17
→ fantasyhorse: 重點就是親中XD,這種看多了，瞎扯一通就是中或贏 02/16 18:19
→ mmmimi11tw : 嗯 我同情那些被炸死的小孩，所以你要表達什麼 02/16 18:27
→ mmmimi11tw : 戰爭的可怕你應該去跟左邊國家的主席講 02/16 18:27
推 otis1713 : 所以某lin的眼裡錢只能放銀行或軍隊？看來是不知道 02/16 18:31
→ otis1713 : 戰車離開駐地的經費跟在駐地是不同耗損程度？前幾 02/16 18:31
→ otis1713 : 天那幾台陷下去的坦克是沒有成本？ 02/16 18:31
→ otis1713 : 你就算要放在軍隊，多訂幾架Su-57不香嗎？ 02/16 18:33
→ otis1713 : 如果有打就算了，問題還沒打，明顯就是賭錯了 02/16 18:35
推 icewriter : 而且烏克蘭官方到底哪裡說"不加入北約"了 02/16 18:39
→ totenkopf001: 不管是誰都有存在的意義 -而不應該是linbasohigh 02/16 18:54
→ totenkopf001: 遇到強者就卑躬屈膝 你是不是很沒自信? 02/16 18:55
→ patrickleeee: 應該是很適合當奴隸 02/16 19:01
→ mmmimi11tw : 而且美軍會協防這論調怎麼了，他如果想要維護他在西 02/16 19:06
→ mmmimi11tw : 太平洋的地位跟利益你覺得他會不會來協防 02/16 19:06
→ Girls2fan : 那個親中仔論點怎麼這麼矛盾 02/16 19:07
→ kuma660224 : 西太平洋島鏈不守 就是直衝西岸了 02/16 19:29
→ kuma660224 : 因為2/3島鏈 沒國家人口 根本不算鍊 02/16 19:30
→ kuma660224 : 過了一島鏈 就到處是超大洞 02/16 19:30
推 barbarian72 : 他一搞不清楚烏克蘭問題是歐俄問題，二搞不清楚現 02/16 20:09
→ barbarian72 : 在歐盟話事的是誰，三搞不清楚北約是幹嘛的，四搞 02/16 20:09
→ barbarian72 : 不清楚這幾年美國對歐洲的態度，五搞不清楚台與中 02/16 20:09
→ barbarian72 : 、烏與俄問題根本性的不同，說了一大篇等於沒說 02/16 20:09
→ mmmimi11tw : 不意外阿 02/16 20:39
→ gb70179 : 美英現階段就塞一堆反坦克武器噁心俄國 02/16 21:36
→ gb70179 : 這件事過後也許就能用軍購改改烏克蘭那可悲的空軍 02/16 21:38
→ kuma660224 : 空軍比較難 太貴了 02/16 21:40
→ kuma660224 : 而且無縱深天險的陸權國 空軍難用 02/16 21:41
→ kuma660224 : 機械化閃擊戰是幾天就穿插深入 02/16 21:41
→ kuma660224 : 飛機沒了機場就飛不起來 02/16 21:42
→ kuma660224 : 機械化師級就數千載具 目標太多 02/16 21:45
推 patrickleeee: 烏克蘭是比較適合空軍放在其他國家LOL 02/16 21:46
→ kuma660224 : 戰機最多1天飛沒幾架次 還快速下滑 02/16 21:47
→ kuma660224 : 如果機場圍牆被機械洪流衝破 02/16 21:47
→ gb70179 : 那…戰車壕？ 02/16 21:48
→ kuma660224 : 只能像二戰一些國家空軍忙著往後逃 02/16 21:48
→ gb70179 : 那愛二愛三有可能獲得嗎？還是說這種太高機密性？ 02/16 21:55
→ kuma660224 : 應該說俄軍不動用戰轟機也能虐弱國 02/16 21:57
→ kuma660224 : 那是三面包夾 陸權的世界 02/16 21:58
→ ja23072008 : 烏國防空方向要重建冷戰蘇聯的高機動高密度防空體系 02/16 22:01
→ ja23072008 : ，愛三反而不適用。 02/16 22:01
→ gb70179 : 看了下烏克蘭的地圖 從白俄出兵完全能繞過第聶伯河 02/16 22:02
→ gb70179 : 真的當年二戰波波被三面包圍的態勢… 02/16 22:04
→ kuma660224 : 直接假設完全失去空優的機動短程野戰防空 02/16 22:06
→ kuma660224 : 隨時關機烙跑 可能較適合烏克蘭處境 02/16 22:06
→ kuma660224 : 最好防空車還能邊走邊射擊 02/16 22:07
→ kuma660224 : 但不能像刺針只能摸低空 02/16 22:08
→ kuma660224 : 起碼勉強摸到高空 有輕微嚇阻性 02/16 22:08
→ kuma660224 : 但這類系統...似乎是俄系擅長的 02/16 22:09
→ kuma660224 : 烏克蘭又不可能買道爾M2來對抗俄國 02/16 22:13
→ gb70179 : 機動野戰防空 是指有履帶底盤的自攜雷達飛彈車嗎 02/16 22:23
→ mmmimi11tw : 對阿 02/16 22:34
→ mmmimi11tw : 就是那種東西 02/16 22:35
→ kuma660224 : 那種不用放列 開機關機都能繼續行走 02/16 22:48
→ kuma660224 : 毛子用來跟著前線部隊一起行軍 02/16 22:48
→ gb70179 : 原來如此 通常是雷達一台飛彈車一台 02/16 23:12
→ gb70179 : 那目前西方野戰是剩史崔克帶刺針＋雷達的組合嗎？ 02/16 23:14
推 otis1713 : 我是覺得野戰防空其實還蠻必要就是了 02/16 23:21
→ otis1713 : 另外三面包夾有一面是海上，核心問題是北約會不會 02/16 23:23
→ otis1713 : 來亂，萬一北約擺航母在東地中海，南線能調的部隊 02/16 23:23
→ otis1713 : 其實有限 02/16 23:23
→ otis1713 : 這次普丁最大的問題是賭錯，他賭拜登會跟阿富汗一 02/16 23:24
→ otis1713 : 樣繼續軟，但沒料到拜登的支持度也不允許他太軟 02/16 23:24
→ otis1713 : 支持度太低，在軟美國期中民主黨就不用選了 02/16 23:25
→ otis1713 : 連炸北溪、仿阿富汗模式扶烏克蘭軍，這些手段其實 02/16 23:28
→ otis1713 : 俄羅斯也蠻難受的，畢竟現在的俄羅斯可不是蘇聯， 02/16 23:28
→ otis1713 : 蘇聯吃阿富汗都把自己賠進去了，俄羅斯吃烏克蘭也 02/16 23:28
→ otis1713 : 不會好多少 02/16 23:28
推 ewayne : 沒吃餌，現在戲演到美烏放話說看著呢，你沒退XD，還 02/17 05:11
→ ewayne : 有得瞧~ 02/17 05:11
推 AruBan : 不是說16日要開打？到底打了沒？ 02/17 05:41
推 MarchelKaton: 普丁嘴巴說部隊回營，但危機還沒結束，多數部隊還是 02/17 07:33
→ MarchelKaton: 在邊境附近 02/17 07:33
推 LI40 : 繼續玩XD 02/17 07:42
→ LI40 : 俄羅斯國家杜馬也通過要求承認烏冬決議 02/17 07:46
→ Girls2fan : 基輔那邊巴不得親俄人士 包一包趕快滾回烏東讓他們 02/17 13:57
→ Girls2fan : 獨立 02/17 13:57
推 linbasohigh : 遇強者就必躬屈膝？也只有活在台灣才有的思維，我就 02/17 19:07
→ linbasohigh : 問，美軍說台灣領導人先射一顆反艦導彈去廈門探中國 02/17 19:07
→ linbasohigh : 海軍反應，我們艦隊在海外待命，被炸你們的事，沒被 02/17 19:07
→ linbasohigh : 炸我們可以收集數據，反正我是盟軍，利多，台灣領導 02/17 19:07
→ linbasohigh : 要不要跟？不跟就是你怕中國卑躬屈膝。另外，到處問 02/17 19:07
→ linbasohigh : 別人有沒有自信？是因為你怕別人知道你是同性戀？二 02/17 19:07
→ linbasohigh : 分法根本愚蠢之人問句，還裝客觀中立 02/17 19:07
推 barbarian72 : 如果你是美軍高層，那中國必勝，還好你不是 02/17 19:26
推 LI40 : 通篇真是意義不明邏輯亂七八糟 02/17 20:13
推 mmmimi11tw : 蛤 一直在胡言亂語的不就是你嗎 02/17 20:27
→ ja23072008 : 這種清奇的腦迴路跟發言還是回八卦版吧。 02/17 20:27
→ mmmimi11tw : 所以你到底想表達什麼阿 02/17 20:27
→ mmmimi11tw : 好可憐哦 說不過別人就說別人是同性戀欸 02/17 20:28
推 ayaneru : 美軍都在外海待命了 台灣肯定會射的好嗎 02/18 08:16
→ ayaneru : 那命題已經是在戰爭了吧 02/18 08:17
噓 totenkopf001: linbasohigh 你不就是卑躬屈膝嗎 笑死 02/18 10:03
→ totenkopf001: 就只有我問你 你那句是在罵我愚蠢之人囉 02/18 10:04
推 totenkopf001: linbasohigh 你人身攻擊是哪招 02/18 10:08
推 linbasohigh : 永遠只會二分法，舔不舔？跪不跪？才會只有僵局的判 02/18 12:53
→ linbasohigh : 斷，我用二分法就被說人身攻擊？。另外說台海鬧事的 02/18 12:53
→ linbasohigh : 不是我本人，而是紐西蘭跟澳洲友人，因為與我是同窗 02/18 12:53
→ linbasohigh : 而認識台灣的朋友，在美國海軍印太演習期間向我問的 02/18 12:53
→ linbasohigh : 。在外人眼裡，台灣要實質獨立不可能不犧牲，少則首 02/18 12:53
→ linbasohigh : 都被轟炸，多則台灣直接少半數人口，但對他們來說， 02/18 12:53
→ linbasohigh : 沒犧牲的獨立都只是政治口號，至於多糟糕在外人眼裡 02/18 12:53
→ linbasohigh : 都一樣，反正死多少都不是他們國家的人，如同這次烏 02/18 12:53
→ linbasohigh : 克蘭一般，無感但至少是真實不帶感情去分析。我不可 02/18 12:53
→ linbasohigh : 能接受主動打，但也發現情感上也進一步限制我不會去 02/18 12:53
→ linbasohigh : 這樣想，就像上次台灣要進JASSM時，老外只覺得你們 02/18 12:53
→ linbasohigh : 現在才有主動攻擊武器，難怪美國老是只說穩固台海和 02/18 12:53
→ linbasohigh : 平，真打起來你們台灣只有防禦不想死人，戰時集結兵 02/18 12:53
→ linbasohigh : 力也不到總人口的1/4，放眼國際，美軍哪那個可能幫 02/18 12:53
→ linbasohigh : 一個這麼奇怪的國家打仗，還獨立？ 02/18 12:53
噓 totenkopf001: 用愚蠢罵人才是人身攻擊，不要在那避重就輕 02/18 12:58
→ totenkopf001: 誰在說你二分法是人身攻擊 02/18 12:59
→ kazami3019 : 台灣沒攻擊性武器是美國的意思吧？這應該是常識吧 02/18 13:25
→ ja23072008 : 你的紐澳友人跟你一樣都是外行平民，淨問些愚蠢的 02/18 14:00
→ ja23072008 : 假設性問題。發言完全是八卦版酸民水準，短短幾句就 02/18 14:00
→ ja23072008 : 能錯這麼多。 02/18 14:00
推 cruise : 認識一兩隻小貓就自以為比別人懂，然後看幾個新聞就 02/18 14:49
→ cruise : 以為美國不行了，快倒了，真是笑掉了大牙，現在經濟 02/18 14:50
→ cruise : 數據自己去看一下，通膨？拜託，你有沒有看到現在 02/18 14:51
→ cruise : 市場加薪加到什麼程度？美國從以前到現在都是維持現 02/18 14:52
→ mmmimi11tw : 可憐哪 02/18 14:52
→ mmmimi11tw : 又是一個自以為很懂的 02/18 14:52
→ cruise : 狀為最大多數民意，你改變現狀他一定就會動你 02/18 14:53
推 patrickleeee: 有些人比較適合八卦板那邊可以帶風向的地方 而不是 02/18 15:52
→ patrickleeee: 來專業版顯露自己的短版 02/18 15:52
推 totenkopf001: linbasohigh 你還想人身攻擊誰呢 嘻嘻 02/18 16:35
推 ewayne : 現在經濟數據？你說的是達拉斯聯準銀行前幾天發表的 02/18 17:37
→ ewayne : blog直接講這兩年的通膨吃掉薪資成長，導致美國的實 02/18 17:37
→ ewayne : 質薪資所得只比兩年前好那麼多一點點。加薪加到實質 02/18 17:37
→ ewayne : 所得只成長一點點的程度？ 02/18 17:37
→ cruise : 我就問從這點可以推論美國要倒了嗎？ 02/19 02:42
→ cruise : 今天通膨嚴重沒錯，但主要是塞港，不是沒錢買，更多 02/19 02:47
→ cruise : 非必要的產品與服務可以選擇不做。你看儲蓄率成長到 02/19 02:49
→ cruise : 雙位數就知道，比起07年那種2.5%儲蓄率來說安全得多 02/19 02:50
→ cruise : 現在業界根本不擔心通膨，而是接下來會不會double 02/19 02:52
→ cruise : booking導致塞港一旦解決，貨太多進來就會通縮 02/19 02:53
推 ewayne : 有人推論美國要倒了嗎？你的美國是拜登嗎？業界不擔 02/19 08:08
→ ewayne : 心通膨，那FED這幾天在幹嘛？貼那個實質薪資就是告 02/19 08:08
→ ewayne : 訴你實際上能用的錢少了。再者，你所謂的儲蓄率，從 02/19 08:08
→ ewayne : 21年5月的26%到12月的7.9%，好成長阿…7.9%儲蓄率是 02/19 08:08
→ ewayne : 19年末的標準唷… 02/19 08:08
推 illegalmad : 看來有人認為窮兵黷武講話大聲的一方便是勝者耶，地 02/19 08:33
→ illegalmad : 緣政治這麼單純就好了XD 02/19 08:33