推 peter080808 : 接下來就是俄國宣布為了東烏克蘭俄羅斯僑民的安全 02/19 20:29
→ peter080808 : 不得不進入烏克蘭維持當地和平了 02/19 20:29
推 sugoichai : 我看起來則比較像是交給叛軍動手，變成代理人回歸之 02/19 20:30
→ sugoichai : 前的策略。 02/19 20:30
→ cuteSquirrel: 一連串的挑釁+不斷的輿論宣傳戰 02/19 20:37
→ kuma660224 : 現在流行半代理人 Coser+民兵+邊境砲兵 02/19 20:39
推 cwjchris : 盧溝橋2022 02/19 20:42
推 rommel1 : 雙方就調來大軍 不打無法跟國內交代 02/19 20:42
→ moeliliacg : 其實是更像以前殖民戰爭時期的打法 由當地部族搭配 02/19 20:56
→ moeliliacg : 列強軍官主導戰事 列強本身的軍隊只當作尖刀/預備隊 02/19 20:56
→ moeliliacg : 來使用 02/19 20:56
→ moeliliacg : 舉體事例像是英國征服印度的過程或阿拉伯的勞倫斯 02/19 20:59
→ moeliliacg : 那樣 02/19 20:59
→ kuma660224 : 是依循北約之前已明示遊戲規則 02/19 21:04
→ kuma660224 : Coser民兵或混合戰 不會引發嚴重制裁 02/19 21:04
→ kuma660224 : 小衝突沒啥代價 不打白不打 02/19 21:05
→ kuma660224 : 人都來了要走前，背包客輪流去小資旅行 02/19 21:06
→ kuma660224 : 練練經驗值 刷刷小怪 02/19 21:06
→ kuma660224 : 只是烏東小資背包客免簽自由行方案 02/19 21:07
推 otis1713 : 問題是背包客打法其實烏克蘭也能應付 02/19 21:09
推 rommel1 : 讓烏克蘭長時間動員 其實很傷 02/19 21:12
→ mmmimi11tw : 布丁：不管我事 我們要撤囉 02/19 21:14
推 mukuro : 聖帝是不是急著在冬奧結束前開打啊？ 02/19 21:28
推 rommel1 : 俄國如果真要打,應該先低調點然後用突擊的方式開戰 02/19 21:51
→ rommel1 : 現在搞的太高調,烏克蘭都動員了,外國還送飛彈支援 02/19 21:52
推 rommel1 : 硬上大概會損失慘重,最後可能只是小打收場... 02/19 21:54
→ kuma660224 : 俄國也給民兵Coser庫存步兵飛彈就好 02/19 21:58
→ kuma660224 : 這招在敘利亞就用過了 02/19 21:58
→ kuma660224 : 用昂貴戰甲對抗神出鬼沒的Tow2不划算 02/19 21:59
→ kuma660224 : 最後就代理人突然拿到大量短號 02/19 22:00
→ kuma660224 : 互相神出鬼沒彼此暗算 02/19 22:00
→ kuma660224 : 普丁本來就沒必要急著解決啥 02/19 22:01
→ kuma660224 : 只要烏東還在手上 至少不敗 02/19 22:01
推 nanozako : 反正俄羅斯就是一口咬定烏克蘭即將在東烏發動攻擊 02/19 22:30
→ nanozako : 現在已經開始疏散婦孺、設立難民營和前線野戰醫院 02/19 22:30
→ nanozako : 頓巴斯周三以來也忽然間頻頻遭遇「恐攻」 02/19 22:30
→ nanozako : 先是剛好在有五六部攝影機在場時在公園裡發現IED 02/19 22:30
→ nanozako : 然後叛軍政要的座車剛好在車內無人時被引爆 02/19 22:30
→ nanozako : 一座加油站和輸油管被炸毀、氯氣槽被破壞 02/19 22:30
→ nanozako : 由於這些目標的戰略價值都不高，損壞程度也低 02/19 22:31
→ nanozako : 從歐美的角度來看就是一堆低劣的反串小手段 02/19 22:31
→ nanozako : 但是在俄國內部媒體強力放送下就弄得煞有介事 02/19 22:31
→ nanozako : 說烏克蘭切斷能源、進行化學戰，是總攻的預備 02/19 22:31
→ nanozako : 叛軍也順勢宣布東烏克蘭開始總動員 02/19 22:31
→ nanozako : 然後俄羅斯官方定調烏克蘭不是內戰而是種族清洗 02/19 22:31
→ nanozako : 就能藉由「阻止烏克蘭發動種族清洗的人道危機」 02/19 22:31
→ nanozako : 來正式介入烏克蘭內戰，吃不掉基輔最起碼吃個烏東 02/19 22:31
→ nanozako : 不然俄羅斯這幾個月花大錢搞十幾萬人的軍演 02/19 22:31
→ nanozako : 完全搞爛和西方國家的關係又啥都沒拿到 頗虧 02/19 22:31
→ kuma660224 : 這些前戲鋪墊 不管你信不信 02/19 22:42
→ kuma660224 : 反正毛子民族內宣是信了 02/19 22:42
→ kuma660224 : 最後就算只是烏東現狀維持不變 02/19 22:42
→ kuma660224 : 普丁也是英勇阻止烏克蘭北約邪惡陰謀 02/19 22:43
→ kuma660224 : 聖帝嚇阻北約東擴 政績+1 02/19 22:44
→ kuma660224 : 從政治上來說 獨裁者就是需要表現 02/19 22:44
→ kuma660224 : 當初毛澤東鄧小平打印度越南也沒賺到地 02/19 22:45
→ kuma660224 : 但自稱懲罰對手 軍事強硬 內部聲望++ 02/19 22:45
→ kuma660224 : 這就是聰明的政治 軍事為政治服務 02/19 22:46
推 SIK3 : 加強coser 和民兵的戰力維持或稍微拉高衝突就好啦。 02/19 22:47
→ SIK3 : 好不容易川普把火頭拉到中國去了，普丁要收到多大好 02/19 22:47
→ SIK3 : 處才能讓他同意給季辛格那種舔中派復辟的機會 02/19 22:47
→ kuma660224 : 有時候你以為它對外鬧事想幹嘛 02/19 22:47
→ kuma660224 : 其實它只是對內需樹立強人形象 02/19 22:47
推 mukuro : 布丁要是不小心吃了花生去見上帝，俄羅斯會怎樣呢 02/19 22:49
→ mukuro : 會引起國際局勢震動嗎？ 02/19 22:49
→ mukuro : 這次危機，俄羅斯人怎麼想，我也蠻好奇 02/19 22:49
→ mukuro : 難道真的就像對岸粉紅韭菜一樣被外宣洗腦嗎 02/19 22:49
→ nanozako : 俄羅斯網路沒牆，知識份子大概都能接受外界訊息 02/19 23:03
→ nanozako : 但仍有廣大的人民是三餐看國營媒體內宣長大的 02/19 23:03
→ nanozako : 別小看這種洗腦能力，剛看了BBC到烏克蘭前線採訪 02/19 23:03
→ nanozako : 有民戶被叛軍的榴彈砲擊中，主人沒有怪叛軍開砲 02/19 23:03
→ nanozako : 反而怪烏克蘭軍在附近活動，要他們滾開 02/19 23:03
→ nanozako : 心向祖國到家都被祖國打爆了還不離不棄 算是模範 02/19 23:03
→ hazel0093 : 繼精神美國人以後又多了精神烏克蘭人 02/19 23:18
→ hazel0093 : 普丁不就要求烏克蘭實行明斯克協議而已，已經很鴿 02/19 23:19
→ hazel0093 : 了，沒普丁你換美女檢察長這種民族主義者那就更好 02/19 23:19
→ hazel0093 : 玩了 02/19 23:19
→ nanozako : 明斯克協議啥時包含了烏克蘭用就不能加入北約的XD 02/19 23:24
推 cvn21 : 蘇聯解體到現在，俄羅斯還是無法跟北約達成信任甚至 02/19 23:29
→ cvn21 : 友好相處 02/19 23:29
→ cvn21 : 好奇到底是俄羅斯不放棄兩極爭霸體系，還是北約需要 02/19 23:29
→ cvn21 : 共同敵人來維繫？ 02/19 23:29
→ cvn21 : 想當年歐陸各國，盟友敵人可以立刻翻臉說換就換 02/19 23:29
→ nanozako : 別忘了明斯克協議烏俄兩邊都沒有履行內容 02/19 23:30
→ nanozako : 烏克蘭不肯給予叛軍更高的自治權，怕烏東正式分裂 02/19 23:30
→ nanozako : 俄羅斯也沒有依照協議結束對烏東叛軍的軍援 02/19 23:30
→ nanozako : 無視這些還把部署20萬大軍的普丁說成鴿派 笑死 02/19 23:30
推 rommel1 : 華約解散了 北約仍是不解散 明顯把俄國當敵人 02/19 23:31
推 peter080808 : 美國就想把北約整個拖下水啊…= = 02/19 23:34
推 peter080808 : 對阿富汗成功把整個北約拖下去 伊拉克還想再一次失 02/19 23:36
→ peter080808 : 敗 對中國又想要再一次把北約拖下去印太 02/19 23:36
推 abcgo : 華約 是不得不解散。國聯邦都解體各自獨立，當然得 02/19 23:37
→ abcgo : 加入非原先政體的共約組織。 02/19 23:37
推 peter080808 : 要不是蘇聯剛解體的時候故意惡搞俄羅斯導致第二次 02/19 23:38
→ peter080808 : 經濟崩盤 也不會有普丁這個大右派重新回來 執政 現 02/19 23:38
→ peter080808 : 在歐洲哪有這麼多爛事 02/19 23:38
→ nanozako : 「哼，要不是歐美亂搞，普丁我根本不想獨裁專政呢」 02/19 23:42
推 reich3 : 這篇抓到精髓了！ 02/19 23:44
推 peter080808 : 普丁會上台就是俄國獨立後沒幾年經濟崩潰啊…. 02/19 23:44
→ peter080808 : 葉爾辛還和北約簽一大堆合作 原本還想加入北約呢 02/19 23:47
→ reich3 : 我真的要說卡爾可夫的得失是這局開局的重中之重！ 02/19 23:48
→ reich3 : 拿下來後裝甲部隊快速南下，把烏克蘭東部守軍全包餃 02/19 23:50
→ reich3 : 子，頓內次盆地在談判桌上就可以全拿了！ 02/19 23:50
推 otis1713 : 全拿？南奧塞梯亞都還沒吞就要在吞頓巴斯 02/20 00:00
→ otis1713 : 講難聽點，萬一為了吞烏東反而讓北約接受烏克蘭， 02/20 00:03
→ otis1713 : 算盤不就打翻了？ 02/20 00:03
推 otis1713 : 而且更大的問題是俄羅斯想打一仗獲取政治利益，美 02/20 00:06
→ otis1713 : 國不想？拜登現在被質疑軟弱，不就需要有人跳出來 02/20 00:06
→ otis1713 : 給他打一仗顯示力量？ 02/20 00:06
→ nanozako : p08照慣例邏輯破滅+歷史錯置 02/20 00:08
→ nanozako : 普丁能嶄露頭角就是1999靠葉爾欽指定成為副總理 02/20 00:08
→ nanozako : 五天後正式升格成總理，當時沒人知道普丁是誰 02/20 00:08
→ nanozako : 只能從快速升官推知普丁是葉爾欽心腹 02/20 00:08
→ nanozako : 當時普丁也不是靠重振經濟打響名聲的 02/20 00:08
→ nanozako : 而是靠強力支持第二次車臣戰爭和打擊犯罪的口號 02/20 00:09
→ nanozako : 90年代俄羅斯經濟爛歸爛，但普丁上台和那沒啥關係 02/20 00:09
→ nanozako : 純粹靠葉爾欽人脈+軍事強硬+肅貪口號博得支持 02/20 00:09
→ nanozako : 不過他上台馬上簽署命令豁免前任總統的貪污調查 02/20 00:09
→ nanozako : 讓他的政壇靠山葉爾欽在Mabetex行賄案上能成功開脫 02/20 00:09
→ mmmimi11tw : 8年以上算沒幾年嗎 02/20 00:12
推 linbasohigh : …接下來就是鄰近的俄軍軍營發生爆炸了吧？ 02/20 00:20
推 mackulkov : 或是俄士兵失蹤要求進入烏軍營區搜查… 02/20 00:30
推 bobbytsi : 目前看來美國事前的預警都成真了，看來聖帝是決定 02/20 01:24
→ bobbytsi : 動手了。 02/20 01:24
→ dog990999 : 德法開始撤僑了 02/20 01:43
→ LI40 : 大規模俄系coser要登入烏東了嗎 02/20 01:48
推 upeo : 我是覺得烏方打叛軍理由充足 光是以抓捕MH17主犯跟 02/20 04:42
→ upeo : 共犯就很夠了 02/20 04:42
推 pupudice : 開演了 02/20 06:45
→ eemail : 俄(新版盧溝橋事件):我們有一座橋不見了 你們搞的吧 02/20 07:40
→ kuma660224 : 演習時士兵失蹤 請讓我們進烏防區搜查 02/20 07:53
推 Bf109G6 : 普丁倒了可能還要擔心俄國共產黨路線慢慢復活 02/20 07:54
推 ARCHER2234 : 那是看了多少中國農場文才會被洗成韭菜的形狀的阿.. 02/20 08:23
→ ARCHER2234 : . 02/20 08:23
推 ARCHER2234 : 不過烏克蘭為何不在要防守路線大量布雷算了，是因 02/20 08:25
→ ARCHER2234 : 為和百姓生活圈交錯嗎？ 02/20 08:25
推 rommel1 : 沒有新型佈雷車的話,佈雷的速度會很慢,來不及吧? 02/20 08:31
推 ARCHER2234 : 可是其實拖了這麼久了，而且前蘇聯總有留一些吧 02/20 08:33
→ kuma660224 : 雙方民兵就是在生活區作戰 02/20 08:38
→ kuma660224 : 不是在俄烏邊境線作戰 02/20 08:38
→ kuma660224 : 烏克蘭自己也想反推東伐統一中原 02/20 08:39
→ kuma660224 : 布雷圍成鐵桶豈不是鼓勵實體分裂 02/20 08:40
推 ARCHER2234 : 所以對收回失土的渴望大於被普丁揍的害怕 02/20 08:44
推 rommel1 : 蘇聯主要還是用傳統的佈雷方式 02/20 08:47
→ kuma660224 : 如果是其他方向 實質也佈不了 02/20 08:56
→ kuma660224 : 光是烏東兩州的俄烏邊境就400多公里 02/20 08:59
→ kuma660224 : 其他全部合計恐怕是數量級的差距 02/20 09:00
→ kuma660224 : 烏克蘭光是挖反戰車壕與放鐵絲網 02/20 09:01
→ kuma660224 : 2014-2021累計就搞數百公里而已 02/20 09:01
→ kuma660224 : 幹到普丁老邁退休可能都做不到邊界全境 02/20 09:02
→ kuma660224 : 陸地相鄰範圍太廣大遼闊了 02/20 09:02
→ kuma660224 : 何況一堆敵軍其實在自己”境內” 02/20 09:03
→ kuma660224 : 漫長壕溝鐵絲網也只是遲滯外來的一下下 02/20 09:04
→ kuma660224 : 讓高層有時間接電話 準備開記者會戒嚴 02/20 09:05
→ kuma660224 : 但同時內應早就讓境內87%四處烽火 02/20 09:05
推 JOHN117 : 滿清入關，用綠營漢籍兵去絞肉 02/20 09:11
推 skywalker102: 有事嗎 綠營是滿清的軍隊 02/20 12:00
推 otis1713 : 不是啊，八旗也有漢籍兵，這跟什麼營無關 02/20 12:13
→ PTTHappy : 有滿八旗 蒙八旗 漢八旗 好像不是冷僻知識? 02/20 13:15
推 barbarian72 : 對不讀書的人來說根本天書，所以別強求，笑笑就好 02/20 13:17
推 allan0926 : 如果只是打假球，烏克蘭算賺到一堆免費軍火了 02/20 13:34
推 zeumax : 普丁不會動手 02/20 13:53
→ zeumax : 目的一直是要整個烏克蘭不入歐，而不是直接跟歐洲幹 02/20 13:54
→ zeumax : 不管烏和俄，都沒打算實質分離頓巴斯地區 02/20 13:54
→ zeumax : 不與歐洲直接衝突，就是切割大塊緩衝區，沒有整個烏 02/20 13:56
→ zeumax : 克蘭，才會只拿頓巴斯 02/20 13:56
推 sugoichai : 基本上大帝演習結束徹離後就已經定調不會動手了吧 02/20 19:33
→ sugoichai : 要打當然三面圍的時候直衝基輔是最有戰術利益的，現 02/20 19:34
→ sugoichai : 在再自己出手反而帶去先機，幾乎可確定是coser戰+代 02/20 19:34
→ sugoichai : 理人戰了。 02/20 19:34