看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述 《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》 之銘言: : → nanozako : 別小看這種洗腦能力,剛看了BBC到烏克蘭前線採訪 02/19 23:03 : → nanozako : 有民戶被叛軍的榴彈砲擊中,主人沒有怪叛軍開砲 02/19 23:03 : → nanozako : 反而怪烏克蘭軍在附近活動,要他們滾開 02/19 23:03 : → nanozako : 心向祖國到家都被祖國打爆了還不離不棄 算是模範 02/19 23:03 以前我看過一個報道,就說烏克蘭軍越過 第聶伯河進入東部地區後就宛如在敵國作 戰了,到處都有人給獨立軍和俄軍通風報信。 他們當然會抱怨烏克蘭不讓東部獨立了, 不可能抱怨他們想獨立的。 現在烏克蘭中央政府不可能同意東部地區 獨立,誰敢說同意,立刻會被西部民眾搞 下來。 另外就是,烏克蘭確實在實行"排俄政策", 對心向俄國的人士進行排擠歧視,逼他們去 俄國,公開統計看最近一些年烏克蘭到俄國 的移民確實是大增的。 還有亞速營一類的極右翼軍事單位,在東部 地區確實被觀察到一些被俄國人指責為"種族 清洗"的殺俘虜殺平民的事件,當然,戰爭時 期這其實難以避免。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.23.41 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645340629.A.7F6.html ※ 編輯: longyin (27.128.23.41 中國), 02/20/2022 15:09:07
whalefirst : 俄裔心向俄國,卻喊著要烏克蘭割領土自己獨立02/20 15:22
cangming : 照這邏輯香港移民大增 不也代表正在被種族清洗喔02/20 15:27
kuma660224 : 聶伯河其實不是親俄親歐準確劃分02/20 15:27
kuma660224 : 只是較好理解 但實際分佈是東北-西南一線02/20 15:28
東部哈爾科夫和南部奧德賽也是親俄地區 ,不過趨勢是親俄人士被征服排擠,要麼 被政策慢慢同化,要麼就被迫移民俄國, 趨勢就是越來越少。 類似台灣的統派人士比例一樣。
cangming : 說實在話 俄裔真正多數的也只有烏東那兩州跟克里米02/20 15:28
cangming : 亞而已02/20 15:28
kuma660224 : 東南部親俄比例較高02/20 15:29
cangming : 不要講的好像整個烏東部都是俄裔佔多數02/20 15:29
kuma660224 : 其實不只那2州 只是那兩州最最親俄02/20 15:29
rommel1 : 蘇聯瓦解的後遺症吧? 突然變不同國02/20 15:30
ARCHER2234 : 那你敢不敢說說在俄羅斯的烏克蘭人說想成為烏克蘭人02/20 15:35
ARCHER2234 : 會被怎麼樣02/20 15:35
ARCHER2234 : 單方面洗資訊02/20 15:35
g3sg1 : 記得克里米亞公投那陣子烏克蘭好幾個政策連段壓縮俄02/20 15:37
g3sg1 : 裔烏克蘭人人權的(公文書一定要用烏克蘭語做成之類02/20 15:37
g3sg1 : 的) 搞到以東部兩州為首的俄裔越來越不滿 然後就心02/20 15:37
g3sg1 : 向俄國了02/20 15:37
這其實是烏克蘭的必然政策。不是政府 公文必須烏克蘭語,好像是電視台報紙 還有商鋪招牌等等,全部去俄化。
glad850 : 應該是烏克蘭沒有全民健保這些人才願意回歸的02/20 15:40
※ 編輯: longyin (27.128.23.41 中國), 02/20/2022 15:44:00
kuma660224 : 不用扯啥打壓俄國文化 才不滿想獨立 02/20 15:46
kuma660224 : 其實那兩州本來就極度親俄遠歐 02/20 15:47
kuma660224 : 在還沒克里米亞或去俄化之前 02/20 15:47
kuma660224 : 東南部不少州就搞反親歐抗爭過了 02/20 15:48
kuma660224 : 其實很簡單 國族認同意識形態不一而已 02/20 15:48
kuma660224 : 東南部有些地方是一輩子講俄語就行 02/20 15:50
kuma660224 : 烏克蘭或歐洲體制文化沒啥好讓他們留戀的 02/20 15:51
kuma660224 : 而且去俄化其實在東南各州根本沒人鳥 02/20 15:52
kuma660224 : 那只是西烏基輔政權的願景 推不過去 02/20 15:52
gsx56840 : 真正文化意義上的烏克蘭也只有西邊的一小部分而已, 02/20 16:03
gsx56840 : 那裡原本是奧匈帝國和波蘭的領土,二戰後才搶過來的 02/20 16:03
gsx56840 : ,其他的烏克蘭原本都是俄羅斯的一部分 02/20 16:03
peter080808 : 烏克蘭掛俄國國旗會被逮補喔 烏克蘭覺覺青到處思 02/20 16:04
peter080808 : 想審查早就搞的東部很反彈了 何況政府還默許民兵到 02/20 16:04
peter080808 : 處殺 02/20 16:04
peter080808 : 好險台灣極端份子沒有武器 02/20 16:07
chenry : 這種狀況跟台灣不一樣不用類比 02/20 16:14
peter080808 : 早年烏克蘭和俄國邊界根本是互通的 很多人可能祖父 02/20 16:19
peter080808 : 是俄國人 媽媽是俄國人 結果西邊的鄉巴佬告訴你你 02/20 16:19
peter080808 : 們通通滾 到底? 02/20 16:19
NKN : 德國當年入侵捷克蘇台德區也說捷克迫害德國人 02/20 16:40
NKN : 後來德國迫害其他少數民族更兇狠 大家都知道了 02/20 16:41
NKN : 德國不只殺猶太人還殺吉普賽人 在東歐也殺斯拉夫人 02/20 16:41
F04E : 面對一個想併吞你的惡鄰居 排斥也是剛好而已 02/20 17:16
mikamikan : 俄羅斯應該是沒有想要把整個烏克蘭吃下來啦 吞下西 02/20 17:45
mikamikan : 烏還要花大把錢維穩 烏克蘭整體維持親俄 或是東西分 02/20 17:45
mikamikan : 裂 騰出緩衝地帶 才是沙皇心理在盤算的 不過真的連 02/20 17:47
mikamikan : 卡爾可夫都丟了 基輔當局應該會很挫就是了 02/20 17:48
mikamikan : 以聶伯河大致為界的東南/西北兩區 在歷史進程上其實 02/20 17:49
mikamikan : 差異很大 這才是兩派之間一直以來衝突的根源 02/20 17:49
mikamikan : 別把兩岸情緒帶進去入戲太深 那塊土地過去被德國 波 02/20 17:52
mikamikan : 在德國 波蘭-立陶宛 奧地利和俄國間來回易手多次 02/20 17:56
mikamikan : 民族問題比想像中還複雜 不是只有俄烏問題 還有烏波 02/20 17:57
mikamikan : 外加二戰期間的猶太人屠殺 不能用二分法理解 02/20 17:58
zeumax : 烏克蘭東西部其實比較偏意識形態,而不完全是民族性 02/20 19:08
zeumax : 說白現在的右翼亞速營,也是俄語講的比烏克蘭語還好 02/20 19:08
zeumax : 之前的推廣烏克蘭語,有點像一批人搞台語字,結果講 02/20 19:09
zeumax : 起來非常不連轉一樣尷尬,許多人俄語太習慣了 02/20 19:09
kuma660224 : 語言自己有生命 短期不太可能靠強迫 02/20 19:13
kuma660224 : 烏東那幾州位置本來就跟離俄國更近 02/20 19:14
kuma660224 : 其民間跟俄國往來是日常 也用盧布 02/20 19:15
kuma660224 : 無論歷史或現實利益,很自然俄語獨大 02/20 19:15
kuma660224 : 很多人從生到死都不需講烏克蘭語 02/20 19:16
kuma660224 : 生活上感覺更像俄國的飛地 02/20 19:16
mikamikan : 應該說 要強化國族認同感 也只能靠意識型態 因為無 02/20 20:16
mikamikan : 論是烏克蘭 俄羅斯 在血緣上都混了太多族群的DNA了 02/20 20:17
mikamikan : 光是最基本的就有瓦良格+斯拉夫+芬蘭 13世紀之後還 02/20 20:17
mikamikan : 要再加上蒙古 02/20 20:48
tin123210 : 人家戰車開到門口了還在怪覺青審查,真的厲害欸 02/20 22:50
hernest01 : 其實亞速營的成員都是講俄語居多 02/20 23:29
hernest01 : 成員大多也來自東部地區,跟右區那類的團體不一樣 02/20 23:29
parissky01 : 扯那麼多也是烏國內政 俄國出兵干涉就是不對 02/20 23:37
hernest01 : 亞速營的目標比較像是單純反對俄羅斯當權者 02/20 23:39
hernest01 : 說他們是民族主義,但連烏克蘭語都不大會講 02/20 23:39
hernest01 : 總覺得他們很像亞洲這邊崇拜納粹德國的憤青 02/20 23:39
hinanaitenco: 當初也蘇聯內政 地緣政治不是一句內政就能帶過 02/20 23:40
hinanaitenco: 該結的帳遲早要結 不然就是吵得沒完 02/20 23:41
ctw01 : 不得不說二樓很精闢 02/21 00:39
parissky01 : 民主國家哪會因地緣政治打仗殺人啊 02/21 01:21
parissky01 : 一切都是極權獨裁者的鍋 02/21 01:21
parissky01 : 民主國家之間哪會因地緣政治打仗殺人 02/21 01:23
something320: 怎麼不會= = 02/21 05:41
soyghcg : 有人好好笑 02/21 06:56
mmmimi11tw : 就是你阿 02/21 07:38
kenbbc12321 : 毫無根據 02/21 19:13
gz : 02/22 07:32