推 peter080808 : 台灣主場為何要搞這種防護力不足輕戰車？ 02/20 20:29
推 longyin : 台灣陸軍確實更需要機動力，而不是重裝甲 02/20 20:31
推 peter080808 : 你確定輕戰車有比主戰機動到哪裡去嗎？ 02/20 20:34
→ wowu5 : 輕戰車對比MBT只有戰略機動性有較強,戰術機動性沒差 02/20 20:41
推 linbasohigh : 想當初台灣軍事名嘴還說適合進口瑞典S型坦克XD 02/20 20:41
推 patrickleeee: 中共能自力上岸的 用IFV的30機炮就對穿了 剩下重戰 02/20 20:41
→ wowu5 : 如果你是美軍要大部隊空運,或像印尼千島之國要海運 02/20 20:41
→ patrickleeee: 靠M1或是標槍 是不知道99能不能用105打穿拉 至少M1 02/20 20:42
→ mmmimi11tw : 不適合 02/20 20:42
→ wowu5 : 那就比較有分別,不然世界上大部份國家都是直接MBT 02/20 20:42
→ patrickleeee: 可以 所以換那些沒啥用 剩下的能用就用到換裝 02/20 20:43
推 Ceelo : 突襲砲的話應該有更便宜的選擇 02/20 20:43
→ Ceelo : 而且陸軍沒錢 他們連現有的都養不好ㄌ 02/20 20:43
推 afv : 台灣的話，就看雲豹砲車型什麼時候出來配發下去 02/20 20:45
推 peter080808 : 現代輕戰車少說也有近40噸 和早期型號的T72差不多 02/20 20:45
→ peter080808 : 了 02/20 20:45
→ afv : 直接讓機步旅的戰車換成雲豹砲車，裝甲旅保留戰車就 02/20 20:45
→ afv : 好 02/20 20:45
→ peter080808 : 會有這種東西 要不是買不起主戰車 要就是方便直升 02/20 20:46
→ peter080808 : 機和飛機載而已 台灣主場沒有飛機載的機動需求 02/20 20:46
推 afv : 有機步旅跨區增援的需求吧，再說現在聯兵營跑最快 02/20 20:48
→ afv : 的是雲豹，但還要等用履帶的迫砲車跟戰車 02/20 20:48
→ kuma660224 : 2S25只是砲車 鋁殼載台 只擋7.62彈藥 02/20 20:48
→ kuma660224 : 定位不是輕戰車 只是有砲的載台 02/20 20:49
→ kuma660224 : 連雲豹防禦力都遠高於2S25 02/20 20:49
→ kuma660224 : 因為它原型底盤只是傘兵空降車 02/20 20:49
推 afv : 所以不只雲豹要出砲車、還要出迫砲車版 02/20 20:50
→ kuma660224 : 越輕越好 幾乎不在乎防禦力 02/20 20:50
推 peter080808 : 2S25 還不如雲豹把120砲裝上去… 02/20 20:51
→ wowu5 : 真的要「輕」戰車的話做個現代版的T-72絕對防護較好 02/20 20:52
→ wowu5 : 現在這些只是西方廠商把已研發的IFV底盤資源重用 02/20 20:53
→ peter080808 : 現代輕戰車也是上看40噸的重量啊 和當初T72差不多 02/20 20:53
→ peter080808 : 概念 就是便宜而已 02/20 20:53
→ wowu5 : 要KMW或GD搞個歐美版的50噸10式絕對不會生不出來 02/20 20:55
→ moeliliacg : 台灣適合的是像16式那種輪式砲車 戰略機動性不用上 02/20 20:55
→ wowu5 : 不過是人家覺得只有少數市場不值得花資源去研發 02/20 20:56
→ moeliliacg : 板車 能自力在道路跑時速近百公里跨區支援 02/20 20:56
→ peter080808 : 中共幾個外銷版輕戰車使用國是拿來當取代t72當主戰 02/20 20:56
→ peter080808 : 車用 02/20 20:56
→ wowu5 : 隨便找個新IFV底盤把炮塔裝上就投標了 02/20 20:56
→ dhtsai : 共軍15式複合裝甲版加反應裝甲,重裝37頓,輕裝33頓 02/20 21:06
→ dhtsai : 台灣原本是要大規模升級41D,是天上掉下來60太便宜 02/20 21:07
→ dhtsai : 35頓的15式跟55噸11/60,防護/火力相當,機動力差很多 02/20 21:10
→ dhtsai : 維護能量需求有差,底盤件的履帶承載及動力需求有差 02/20 21:15
→ dhtsai : 15式平原路速70,可跟上雲豹90,11/60的45就慢很多 02/20 21:19
→ dhtsai : 一作戰區90公里,雲豹1H到現場,15式1H15m,11/60 2H 02/20 21:21
推 rommel1 : 如果不考慮後勤 T-64其實很合適 XD 02/20 21:21
→ dhtsai : 冷戰退役的大量鋼殼車最便宜,但機動力跟不上輪車 02/20 21:23
→ rommel1 : 重量輕,有複合反應裝甲.炮射反戰車飛彈跟125mm砲 02/20 21:24
→ dhtsai : 重量在冷戰時期代表防護力,在現代代表後勤需求 02/20 21:24
→ dhtsai : 重的車需要重的履帶,斷履帶就搞死一群人;變速箱磨耗 02/20 21:25
推 rommel1 : 瑞典S型坦克 驅逐戰車 適合打防禦戰 02/20 21:26
→ dhtsai : 兇,比較容易失去剎車及轉向能力,這些都要人力維修 02/20 21:26
推 defenser : 等一下就會有人N67上身來回答你的問題 02/20 22:28
→ chenry : 成本問題吧 一樣佔人員編制 保修又沒省到哪 02/20 22:38
→ chenry : 還不如直接上主戰車 02/20 22:38
→ dhtsai : 35頓二線戰車看起來跟60頓主戰車,車價跟編制差不多, 02/20 22:57
→ dhtsai : 但後續維護需求的人力跟資源就有差 02/20 22:58
→ dhtsai : 戰車在台灣大約運作40年,未來人力更缺,趁早換對維修 02/20 23:13
→ dhtsai : 需求量低的車種,用11/60撐,只會越撐越糟糕 02/20 23:14
→ dhtsai : M1不適合外島及陸戰隊,還是要有中型戰車 02/20 23:27
→ scotch : 從陸軍拍板M-1之後，戰車要換新除了部分戰車換雲豹 02/20 23:38
→ scotch : 或是舊車延壽以外都不可能多快，預算不會瞬間變出來 02/20 23:38
→ scotch : ，變出來也不會給陸軍。乖乖等 02/20 23:38
→ scotch : LYNX41裝120mm是真的很尷尬，1這個版本應該會接近50 02/20 23:43
→ scotch : 噸，其實和M60沒差，他的車身長7.73公尺比6.946公尺 02/20 23:43
→ scotch : 長的M60長太多，兩者寬度一樣。完全是MBT的大小，只 02/20 23:43
→ scotch : 比M1短20公分 02/20 23:43
推 chenyeart : 機動、火力我全都要 AH-64: 叫我？ 02/20 23:48
→ dhtsai : 德國沒有現役105mm,用現役120共通性比較好 02/21 00:04
→ dhtsai : 山貓是下一代裝步戰鬥車,沿用同底盤裝砲塔增加共用 02/21 00:06
→ dhtsai : 光是裝步戰鬥車就有50頓版本,其實未來可做基礎平台 02/21 00:10
→ dhtsai : 德國豹二不夠,用山貓當前進部屬主力不失良策 02/21 00:18
→ dhtsai : 裝步跟驅逐砲同底盤,搭配拳師輪車形成火力/快速搭配 02/21 00:20
→ dhtsai : 台灣聯兵營,有戰車跟輪車兩種不共用的主戰裝備 02/21 00:21
→ dhtsai : 如果是山貓營,驅逐砲車跟裝步,迫砲,防空車,同底盤 02/21 00:22
→ dhtsai : 在後勤及機動方面,指揮考量簡化;台灣戰車跟輪車速差 02/21 00:23
→ dhtsai : 一倍,每80公里輪車要等戰車一小時,是很尷尬的事情 02/21 00:25
→ dhtsai : 現在開發山貓120,到形成戰力大約2030年,屆時歐洲一 02/21 00:57
→ dhtsai : 堆大約兩千輛豹二A4服役40年,山貓120剛好替換 02/21 01:01
→ dhtsai : 豹二A4,55頓,豹二A7/M1A2,66頓,山貓120,50頓 02/21 01:08
→ dhtsai : 代表目前豹二A4使用單位可沿用目前維護裝備保養山貓 02/21 01:10
→ dhtsai : 作戰計畫可沿用。歐洲的作戰計畫詳列各橋耐重 02/21 01:11
→ dhtsai : 從55頓換裝67頓,代表後勤裝備跟作戰計畫要重新建立 02/21 01:12
→ scotch : 首先要有國家買山貓，目前有幾個國家？一個國家，叫 02/21 07:33
→ scotch : 做匈牙利。很多國家不一定有能力購買太多重IFV，這 02/21 07:33
→ scotch : 些IFV連救援車還必須用主戰等級的例如匈牙利買了水 02/21 07:33
→ scotch : 牛救援車（獵豹2改），KF31、41也不要當同一種，因 02/21 07:33
→ scotch : 為動力和傳動都不一樣。IFV改成砲車永遠都有高度問 02/21 07:33
→ scotch : 題，也永遠不是最佳選擇。只有在有國家預算太高能夠 02/21 07:33
→ scotch : 玩全部KF-41的狀況下這個砲車才有優勢 02/21 07:33
→ scotch : 澳洲那時的說法是450輛133億鎂，台灣買M1A2是108輛2 02/21 07:38
→ scotch : 0億鎂，價格很恐怖的 02/21 07:38
推 b777300 : 不適合，主力戰車之所以叫主力戰車就是必須具備正 02/21 11:10
→ b777300 : 面硬抗決戰的需求 02/21 11:10
→ rommel1990 : 強化版地獄貓的概念 02/21 11:35
→ dhtsai : 俄國沒國力造鋼鐵海,德波,波羅的海以外,沒必要重坦 02/21 15:07
→ dhtsai : 當這兩千輛豹2A4在2030將屆40年壽期,下一代要換啥? 02/21 15:09
→ dhtsai : 這些國家已經沒有105系統,大概率沿用120系統 02/21 15:19
→ dhtsai : 以2030建案換裝,換裝完畢也要2040年,豹二A4 50歲 02/21 15:27
→ dhtsai : 眼下55頓以內的120,韓國K2,日本10,KF41,沒有其他 02/21 15:30
→ dhtsai : 加上萊克樂, 02/21 15:33
→ dhtsai : 以法國那個死樣子,沒高利潤不會出手,情願擺爛 02/21 15:35
→ dhtsai : KF31引擎用Liebherr D9512,KF41用Liebherr D9612 02/21 15:52
→ dhtsai : 共用性總比AGT1500,MB883,Wartsila還要廣泛 02/21 15:56
→ dhtsai : 變速箱要統一成KF41的Renk256也可,簡化備料 02/21 16:00
→ scotch : 當年就是買二手貨或是租借的國家不會突然有錢購買大 02/21 20:00
→ scotch : 量的高級IFV 02/21 20:00
→ scotch : 德國賣當然重點也是高利潤，只是以前二手貨多而已 02/21 20:01
→ dhtsai : 冷戰應該是最後一波大量重兵器淘汰,未來都要錢買 02/22 01:03
→ dhtsai : 歐洲各國戰車數量都不多,在100~200,加起來才到兩千 02/22 01:09