→ dhtsai : 輪砲不適合離島,原因是在坑道內轉向不易 02/20 21:29
→ dhtsai : 離島最適合的是像中共15式那種重量尺寸及火力 02/20 21:30
推 rommel1 : 重裝甲戰車 M-1A2T... 02/20 21:30
M1A2T也不是戰車本身不好 而是維護成本太貴了
陸軍還有很多事情要搞 特別是步兵跟砲兵沒有搞好怎麼打都危險
裝甲兵的戰略地位比較次要 比起實質戰術優勢可能戰略威嚇效果還更重要些
但如果真能投入M1A2T在澎湖這種地方
在步兵簇擁的前提之下是有機會變成無敵神轎
(投入金馬則戰略不利被擄獲機會太高了)
推 hayate232 : 其實.原本上面那篇把自走砲當成戰車就怪怪的了 02/20 21:30
→ dhtsai : 輪砲優勢在長距離移動速度及省後勤,在本島好用 02/20 21:31
→ hayate232 : 講實話，台灣M48(砲塔) M60(底盤) 料件還剩多少 02/20 21:31
→ hayate232 : 沒人知道，只知道下基地或是打三軍聯合，你的戰車 02/20 21:32
推 rommel1 : 不斷裁軍 戰車過剩 02/20 21:32
→ hayate232 : 料件，一定會想辦法弄到最好 02/20 21:33
→ hayate232 : 戰車過剩這句話是不對的，是沒有足夠的駕駛兵保養 02/20 21:33
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/20/2022 21:37:06
→ hayate232 : "還可以用"的戰車， 02/20 21:34
→ hayate232 : 一般單位，有多少可以用，料件車輛有多少 我不能說 02/20 21:34
→ hayate232 : 不想被查水表 02/20 21:35
→ dhtsai : 11/60整車還剩很多,實兵41個戰車連也才550輛,至少 02/20 21:36
→ dhtsai : 四百輛封存,備役,拆零,待撥,這個量很夠用 02/20 21:37
推 peter080808 : 中共的15式和其他外銷版VT-5 用法就是拿來當主戰用 02/20 21:38
→ peter080808 : 根本沒其他差別 02/20 21:38
→ hayate232 : 駕駛一定夠，問題是保養人員真的不足 02/20 21:41
→ hayate232 : 你不可能說，其他駕駛在休假的時候去保3台車.. 02/20 21:41
→ hayate232 : 一般1個人保2台就很累加很亂了 02/20 21:41
→ dhtsai : 11/60的55頓就代表零件消耗及保養需求是55頓級 02/20 21:43
→ hayate232 : 沒意外 射手 裝填 甚至車長 現在都會考一張證書 02/20 21:43
推 afv : 前面說沒有足夠駕駛來保養戰車，後面說駕駛一定夠？ 02/20 21:44
→ hayate232 : 以前就有掛裝填的跑去訓戰車駕駛訓了 02/20 21:44
→ dhtsai : M41及M113靈活輕快來自重量輕,保養需求也低於戰車 02/20 21:44
→ hayate232 : 這是規定，沒證書不得碰駕駛座任何一個東西 02/20 21:44
→ hayate232 : 你要考慮到休假問題啊，只是開戰車，駕駛一定夠 02/20 21:44
→ hayate232 : 問題是保養通常都是 一車3人保或2駕駛去保 02/20 21:45
→ hayate232 : 電瓶 駕駛座 煞車那些 全都只能1+1 戰車駕駛去做 02/20 21:45
→ hayate232 : 當然你天生神力 可以把那個電瓶 輕鬆拿出來另當別論 02/20 21:46
→ dhtsai : 現役戰駕不夠,但後備動員戰駕一定夠,戰駕訓不是問題 02/20 21:46
→ hayate232 : 至於吊引擎換機油，駕駛的責任是動車到二級場給 02/20 21:46
→ hayate232 : 保養人員去保 02/20 21:46
→ dhtsai : 但是裝肖的訓法,實車駕駛剩前進,後退就結訓發證書 02/20 21:46
→ corp : 如果是說錢的話,吃掉資源最多的是陸航巴 02/20 21:47
→ hayate232 : 所以正確來說，是一級保養人員不夠，一堆都從兵 02/20 21:47
→ hayate232 : 變成士官了 02/20 21:47
→ dhtsai : 以前還有困難地型,實車對抗,端末月台上板運,夜視鏡 02/20 21:47
→ hayate232 : 裝校 沒有上板車和地形訓練了? 不可能啊 02/20 21:47
→ hayate232 : 有孫連長事件，上板車一定會教耶.. 02/20 21:48
→ hayate232 : 而且當時幾乎都會拿孫連長事件講解 02/20 21:48
→ dhtsai : 閉門駕駛,現在通通省掉,丟一句話:部隊會教,就結訓 02/20 21:48
→ hayate232 : 如果真的沒教上板車，那我覺得~沒新的駕駛進戰車營 02/20 21:49
→ hayate232 : 了 02/20 21:49
→ hayate232 : 閉門確實是部隊教的，當時認為 有下基地的才有可能 02/20 21:49
→ hayate232 : 閉門 02/20 21:49
→ hayate232 : 但上板車不教，是把人命開玩笑喔? 02/20 21:50
→ dhtsai : 現在部隊缺戰駕,裝校就把操作課程丟到模訓館兩天 02/20 21:50
推 whitertiger : 聽原PO所敘述的，是指這種是不適合台灣？ 02/20 21:50
推 afv : 戰駕從兵變成士官就不用保養車了？ 02/20 21:50
→ whitertiger : 印尼最近新服役的。 02/20 21:50
→ dhtsai : 實車兩天,保養課程是還會教,發車動作還有,就快撥交 02/20 21:51
→ hayate232 : 戰車駕駛兵變士官 還是要保養阿，就沒有實質的領導 02/20 21:51
→ hayate232 : 加給而已 02/20 21:51
→ hayate232 : 因為上兵只能8黏的樣子 02/20 21:52
→ dhtsai : 孫吉祥後沒幾年就又把上端末月台砍掉,因教勤營車爛 02/20 21:52
→ hayate232 : 上兵只能8年，你看到士官駕駛，他也只是老兵升士官 02/20 21:52
推 afv : 那一級保養人員不夠跟戰駕變成士官的連結是？ 02/20 21:53
→ hayate232 : 一級保養人員=戰車駕駛，戰車駕駛不足=一級保養人 02/20 21:53
→ hayate232 : 員不夠，而一級保養人員通常需要戰車駕駛證書 02/20 21:54
→ hayate232 : 那一個人能要保多少台戰車? 那跟士官關聯性就是 02/20 21:54
→ hayate232 : 沒有人想進裝甲單位的戰車營 戰車連 02/20 21:54
推 afv : 不過前面提到的一車2個駕駛保，另一個駕駛是鄰車的 02/20 21:54
→ afv : 支援？ 02/20 21:54
→ dhtsai : 戰駕升士官也是工作量及薪水考量,射手不用搞滿身油 02/20 21:54
→ hayate232 : 現在戰駕兵都變戰駕士了XD 02/20 21:55
→ dhtsai : 工作量比戰駕少,但射手是士官,戰駕很辛苦又常被吃假 02/20 21:55
推 afv : 前面駕駛夠，但不是一級保養人員夠？ 02/20 21:56
→ dhtsai : 留下來徹夜修車,給人家兵的薪水跟規格,有點寒酸 02/20 21:56
→ hayate232 : 開車的人夠，但保養的人不夠 02/20 21:57
→ hayate232 : 保養通常都是2個駕駛加一個打雜的 02/20 21:57
→ hayate232 : 還有一個士官 02/20 21:57
→ dhtsai : 戰駕夠是把後備動員算進來,實兵部隊缺人哪裡夠? 02/20 21:57
→ hayate232 : 當時副排長 射手 駕駛 車長 全都有，裝填則是 02/20 21:58
→ hayate232 : 駕駛+裝填 02/20 21:58
推 afv : 如果以一個戰車連14台車算，要28個駕駛才是有足夠一 02/20 21:58
→ afv : 級保養人員？ 02/20 21:58
→ hayate232 : 射手好像沒刻意抓去當駕駛，主要是義務役 射手+駕駛 02/20 21:58
→ hayate232 : 訓期太長 02/20 21:59
→ hayate232 : afv 你當過兵應該要了解，有休假問題，保養戰車 02/20 21:59
→ hayate232 : 也不是一次保養14台，而且14台能下基地的有多少 02/20 21:59
→ hayate232 : 甚至有些扭力桿不知道斷多久了 02/20 22:00
推 afv : 所以是在營的駕駛數量，低於要保的車數量x2的下限這 02/20 22:02
→ afv : 樣？ 02/20 22:02
→ hayate232 : 下基地標準，忘記是10台還是12台戰車 02/20 22:02
→ hayate232 : 你自己算看看 02/20 22:02
→ hayate232 : 不然為什麼 戰車駕駛是裝甲兵的屎缺 02/20 22:03
→ hayate232 : 一個人保兩台車，然後每次保養都是兩個保一台 02/20 22:03
→ dhtsai : 有的連,12輛自力機動上板進出基地,兩輛用吊的要後送 02/20 22:03
→ hayate232 : 今天保完，明天又有保，根本保養不完 02/20 22:03
→ hayate232 : 但你要說過剩，應該說戰車數量過剩，能動的沒有過剩 02/20 22:04
→ hayate232 : 缺的是 能夠輪著保養的駕駛兵，但志願役看到駕駛兵 02/20 22:04
→ dhtsai : 看保養項目,一直到A保都可以底盤負責人帶四個公差 02/20 22:05
→ hayate232 : 除非你真的很有心，通常拉看到就怕 02/20 22:05
→ dhtsai : 其中一個戰駕會操作駕駛台,其他三個都裝填 02/20 22:05
→ hayate232 : 光是轉向回彈 有問題的，就不會給他出車上靶台了 02/20 22:06
→ hayate232 : 通訊不通 轉向有問題 煞車當然更不用說 02/20 22:06
→ dhtsai : 志願役士官,有民間專長意識,會考慮底盤負責人 02/20 22:07
→ hayate232 : 轉向回彈有問題，因為M60 CM11是滯動轉向操縱桿偏太 02/20 22:07
→ hayate232 : 多你開戰車就會一直偏 02/20 22:07
→ hayate232 : 就要一直把轉向拉回 02/20 22:07
→ dhtsai : 當到士官長到科大汽車工程系補學歷,退伍好用 02/20 22:08
→ hayate232 : 一級人員不需要那麼多專長阿，你說的是二級吧XD 02/20 22:08
→ dhtsai : 11/60轉向有問題有兩個原因,變速箱/拉桿磨耗,兩履帶 02/20 22:09
→ hayate232 : 一級人員只是輔助二級廠的工作而已 02/20 22:09
→ hayate232 : 履帶張力有問題 也是 很危險 02/20 22:09
→ dhtsai : 不等長或張力不均勻,這跟上靶台無關,螃蟹車照打 02/20 22:09
→ hayate232 : 所以戰車駕駛 4點就要起來檢查車子到完美，根本 02/20 22:09
→ hayate232 : 屎缺 02/20 22:10
→ hayate232 : 到時候開一開，履帶直接斷給你看 還要call 88tk 02/20 22:10
→ dhtsai : 一級人員含調整履帶張力,但大家都偷懶撐到差很大 02/20 22:10
→ hayate232 : 88車，接著就是整車的人被連長幹譙一輪 02/20 22:11
推 afv : 戰駕這麼屎，讓戰駕昇士官看起來像是一種加薪留人 02/20 22:11
→ afv : 的措施 02/20 22:11
→ dhtsai : 斷履帶主要原因是導齒及豬鼻鬆脫,張力差很大是還好 02/20 22:12
→ hayate232 : 兩邊履帶張力有問題不只有斷履帶和轉向問題 02/20 22:12
→ hayate232 : 也有斷扭力桿的問題 02/20 22:12
→ hayate232 : 總之要檢查的東西真的太多，然後不想出人命就要 02/20 22:12
→ hayate232 : 認真檢查，不能有那種不會那麼倒楣的心態去開 02/20 22:13
→ hayate232 : 哪天底速檔，沒入檔變成原地轉向 過橋就變奈何橋 02/20 22:14
→ hayate232 : 所以起步也要很小心QQ 02/20 22:14
→ hayate232 : 我當時，通訊兵要裝個通訊，都要叫駕駛去開電 02/20 22:15
→ hayate232 : 那個規定我猜是孫吉祥事件之後變得很強硬 02/20 22:15
→ dhtsai : 我們的螃蟹車反而沒斷履帶跟扭力樑,斷扭力樑是高速 02/20 22:16
→ dhtsai : 過彎,發現轉不過去急煞斷的,全車重心壓在那顆承載輪 02/20 22:17
→ hayate232 : 低轉高，煞車沒控制好斷的吧 哈哈 02/20 22:18
→ hayate232 : 說錯高轉低 02/20 22:18
→ hayate232 : 扭力桿 短期內 斷掉還是能開，但久了另一邊也會斷 02/20 22:18
→ hayate232 : 反正駕駛給我的結論就是 屎缺，當時也只有領兵的 02/20 22:19
→ hayate232 : 義務役薪水 02/20 22:19
→ dhtsai : 孫吉祥後只差在上板指揮要戰高腳梯,不准戰板頭 02/20 22:20
→ hayate232 : 不是還有三角 指揮? 02/20 22:20
→ dhtsai : 但陸戰隊還是繼續站板頭 02/20 22:20
→ dhtsai : 上板前特檢,是有別注意油門鋼索及供油幫浦是否順暢 02/20 22:21
→ hayate232 : 看單位吧.. 我們單位因為弄到298旅所以整個管超嚴 02/20 22:21
→ hayate232 : 至於298旅事件，那時上新聞也是蠻久了 02/20 22:22
→ dhtsai : 左右視角安全軍官沒有一定,看主任態度,不要求就不派 02/20 22:23
→ hayate232 : 我們單位 就幾個事情，被上面盯很久 02/20 22:24
→ hayate232 : 什麼240同軸打到士官，還有悍馬車那個 02/20 22:24
→ hayate232 : 懂就知道是那個單位了，我猜整整被盯了10年有 02/20 22:25
→ dhtsai : 捲悍馬布棚後,測考中心太窄的路改單行道,不會再發生 02/20 22:26
→ hayate232 : 是阿 有時候不要怪國軍規定蠢(尤其裝甲兵) 02/20 22:28
→ hayate232 : 但刺槍術 絕對是蠢的，抱歉這東西可以拿掉嗎? 02/20 22:29
→ hayate232 : 這麼喜歡刺 怎麼不拿M2HB 自己刺看看 02/20 22:29
→ hayate232 : 刺老半天，結果下部隊 M85 M2HB 還不是超重 02/20 22:31
→ hayate232 : 直接壓垮你，又不是每一個人都有在健身的 02/20 22:31
→ hayate232 : 刺槍術刪減改重訓比較時在 02/20 22:32
→ dhtsai : 刺槍是最後手段,至少讓軍人知道有這個東西 02/20 22:33
→ hayate232 : 刺槍術練體能是我聽過最大的幹話... 02/20 22:37
→ hayate232 : 美軍海陸只是讓士兵知道有這東西並不會浪費太多 02/20 22:37
→ hayate232 : 時間在這上面 02/20 22:37
→ hayate232 : 國軍還說練體能，我是不知道練到什麼拉，電瓶和 02/20 22:37
→ hayate232 : M2HB 還不是扛不動? 是後來在部隊 習慣重量才變輕鬆 02/20 22:38
→ dhtsai : 有人被罰搖砲,每分鐘轉一圈,多一秒再加一圈 02/20 22:40
→ dhtsai : 後來這種假藉訓練來懲罰被禁止 02/20 22:41
→ hayate232 : 我記得我剛下部隊 真的被M85和M2HB 重量嚇到過 02/20 22:42
→ hayate232 : 但 大概搬了 1個月就逐漸習慣 02/20 22:42
→ dhtsai : 戰備上下彈,上下機槍就搞死人,電瓶更機巴的是漏液 02/20 22:42
→ hayate232 : 重點還是 戰備 架槍 卸槍 這動作讓我習慣的 02/20 22:43
→ hayate232 : 幾乎每個人都要會 射手 裝填 駕駛 02/20 22:43
→ dhtsai : 硫酸銹蝕電瓶盒,還要在砲塔內除銹噴漆 02/20 22:43
→ hayate232 : 105 戰車砲 上戰車 反而沒讓我那麼痛苦 02/20 22:44
→ hayate232 : 我們單位沒有155榴砲，我記得是基地公差才知道 02/20 22:44
→ hayate232 : 這東西重的有多離譜，要大量的運只能靠天車 02/20 22:45
→ hayate232 : 我講了這麼多廢話，其實就一句話，裝甲兵缺人就是 02/20 22:46
→ hayate232 : 因為 屎缺一堆XD 02/20 22:46
→ hayate232 : 缺駕駛 缺軍官 02/20 22:46
→ dhtsai : 155不是全備彈,彈頭,藥包分開裝,其實還好 02/20 22:48
→ hayate232 : 原來我手搬的 是分裝的喔，但還是好重喔 02/20 22:49
→ hayate232 : 他就是吊過來 給我們搬而已 02/20 22:49
→ dhtsai : 105戰車砲這級距,不是換成輪砲,就是像中共,土耳其 02/20 22:49
→ dhtsai : 德國,改用35頓複合裝甲,降低維護需求,提升機動力 02/20 22:50
→ dhtsai : 沒錢才用M60繼續撐,但就20年考量,該換成35噸或輪砲 02/20 22:52
→ hayate232 : 以後不是要改M1 120了? 那個重量訓練又要加強了 02/20 22:52
→ dhtsai : 那也是主戰連換成M1,還是有偵察,廣泛部屬的二線需求 02/20 22:55
推 Bf109G6 : 刺槍術改成五百障礙來訓練步兵戰術機動力是不是還有 02/21 02:59
→ Bf109G6 : 意義一些 02/21 02:59
推 afv : 如果沒有1990年代的美國M60大甩賣，國軍戰車部隊也 02/21 08:12
→ afv : 不會幾乎全面MBT化 02/21 08:12
→ afv : 未來M1不會像M60那樣大甩賣，以後可能回到主戰加輪 02/21 08:13
→ afv : 戰的輕重搭配 02/21 08:13
→ kuma660224 : 如果沒冷戰後大量退役跳樓甩賣 02/21 11:03
→ kuma660224 : 戰甲主力其實近半可能是M41魔改 02/21 11:03
→ kuma660224 : 未來只是回歸正常的輕重高低配 02/21 11:04
→ kuma660224 : 這也是M60不願也不可能輕易汰換原因 02/21 11:05
→ kuma660224 : 就像波蘭明明陸戰先決 高檔M1也才買250 02/21 11:06
→ kuma660224 : 其他中檔二手豹 低檔蘇式魔改車 02/21 11:06
→ kuma660224 : 還要用很久，因為這樣才能維持規模 02/21 11:07