推 lwei781 : 似乎沒有這麼慢 和更偏控制公路和大城市？ 02/25 02:35
→ sheep531531 : 如果沒白俄感覺還能依託第聶伯河，不過海空軍噴光真 02/25 02:37
→ sheep531531 : 的很傷 02/25 02:37
推 YenSama : 不知道俄羅斯那邊後勤補不補的上 02/25 02:38
推 skywalker102: 我懷疑布丁大帝想把烏克蘭變成內陸國家欸 02/25 02:40
推 dan310546 : 俄軍控制車諾比區域了 02/25 02:40
→ skywalker102: 頓內次克都是烏克蘭精銳，布丁不會硬吃 02/25 02:42
→ skywalker102: 從北方和南方進軍，孤立東部烏軍比較合理 02/25 02:42
推 dog990999 : 烏克蘭這是鬧空城精銳在東邊被偷家了？ 02/25 02:45
推 Dissipate : 烏克蘭三面臨敵注定守不住 02/25 02:46
推 Sessyoin : 推，太絕望了 02/25 02:51
→ gb70179 : 拜登重申不會派美軍進烏克蘭介入 02/25 02:54
→ sheep531531 : 拜登越講普丁越高興 02/25 02:57
→ gb70179 : Article 5 也不斷被提到 02/25 02:57
推 joyca : 這多線操作有夠風騷 02/25 02:59
推 Abre : 機場沒搶回來 真的被偷家了 02/25 03:05
推 something320: 京師告急 烏東精銳能回基輔勤王嗎 02/25 03:07
推 cruise : 只能期待烏克蘭擋到俄羅斯後勤出問題 02/25 03:11
→ gb70179 : 看DW派駐Nato的記者說 西方情報擔心基輔在24小時內 02/25 03:13
→ gb70179 : 陷落 02/25 03:13
→ SILee : NATO不願意正面衝突，陷落就是遲早的事啊 02/25 03:14
→ SILee : 經濟制裁是需要幾個月甚至幾年的時間發酵的 02/25 03:14
→ SILee : 我實在不知道NATO幹麻明講不出兵。你可以不出，但是 02/25 03:15
→ SILee : 不應該講出來啊。講出來了就是在跟毛子暗示你要怎打 02/25 03:16
→ SILee : 我懶得管。 02/25 03:16
→ moeliliacg : NATO有話語權的除了美英 就剩下西歐的法德義啊 02/25 03:18
→ gb70179 : 目前Nato還在調兵鞏固東歐前線啊 02/25 03:18
→ moeliliacg : 美英現在要組團打中國副本了 德法義又不想介入 02/25 03:18
→ moeliliacg : 那就沒出兵的可能了 講沒講其實都一樣 別忘記法德 02/25 03:19
→ moeliliacg : 領導人可都是去找普丁要簽名過了 02/25 03:19
→ gb70179 : 而且白俄目前還有俄羅斯駐軍 也要注意此部隊動向 02/25 03:20
推 Sessyoin : 感覺是明示了 ... 02/25 03:22
推 pcwu : 我也是看DW說24小時內基輔可能淪陷，烏半殘 02/25 03:25
推 sangupafiber: 基輔不樂觀,離俄羅斯邊界太近了 02/25 03:30
→ gb70179 : 希望可以喚醒德國 已經好幾個專家在說德國沒盡到在 02/25 03:37
→ gb70179 : 軍事上該承擔的責任了 02/25 03:37
推 upeo : 制裁需要時間 而且還沒斬斷swift 不知道這力道 02/25 03:39
推 tony121010 : 推特在傳聖彼得堡、莫斯科發生反戰遊行 02/25 03:41
→ SILee : 我是不覺得白左爽日子過慣了，那種好逸惡勞的蠢樣 02/25 03:41
→ SILee : 沒把刀子直接架在脖子上會醒啦。 02/25 03:42
推 m1234 : 回來守基輔已經來不及了，只能變成人民玩游擊戰 02/25 03:49
推 sangupafiber: 最新消息,基輔郊區Hostomel機場,已被烏軍收復 02/25 03:51
→ a0921282 : 現在重要的應該在利維夫了 02/25 03:51
推 tony121010 : 目前多數看法是俄軍有3個目標，一是合圍烏東 02/25 03:51
→ tony121010 : 二是拿下黑海沿岸，三是奪取基輔 02/25 03:51
→ tony121010 : 看推特基輔東北方砲火交戰很激烈 02/25 03:53
→ tony121010 : 烏東的烏克蘭精銳現在突圍不知道來不來得及 02/25 03:53
→ tony121010 : 不過要撤，也不知道怎麼撤 02/25 03:54
→ creative : 歐盟內對俄制裁意見不一致，義大利希望奢侈品可以 02/25 03:55
→ creative : 例外處理，丹麥希望鑽石可以例外，意大利奧地利德 02/25 03:55
→ creative : 國對於廣泛銀行制裁感到擔憂，各國對於抵制俄國能 02/25 03:55
→ creative : 源感到憂心 02/25 03:55
→ creative : 美國告知烏克蘭總統可能會有斬首行動，建議轉移到 02/25 03:57
→ creative : 境外而美國會保護他安全，烏克蘭總統拒絕，人仍留 02/25 03:57
→ creative : 在基輔 02/25 03:57
→ SILee : 就說了，那些蠢白左叫不醒啊。到頭來還是在考量自己 02/25 03:58
→ SILee : 的利益。 02/25 03:58
推 bboman : 歐洲對俄國能源依賴太深了，真的制裁歐洲也是重傷 02/25 03:59
推 suitup : 真的全是飯桶 02/25 04:00
推 SamsungNote9: CNN說俄羅斯已控制車諾比發電廠。 02/25 04:00
推 s9234032 : 鉗型 南北夾住東部 02/25 04:02
→ moeliliacg : 每個國家都喊要例外 結果最後什麼都沒制裁到 02/25 04:08
→ moeliliacg : 台灣也喊個晶片例外算了 02/25 04:10
推 upeo : 歐洲是不怕烏克蘭一個想不開把車諾比鐵棺材掀開嗎 02/25 04:10
→ moeliliacg : XD 02/25 04:11
→ suitup : 贊成開棺 讓尼特村早點聞到警訊都是好的 02/25 04:12
→ creative : 拜登再次強調現在及未來都不會和俄羅斯在烏克蘭發 02/25 04:21
→ creative : 生衝突，武裝是用來保衛北約盟國的 烏克蘭人心寒啊 02/25 04:21
推 miha80425 : 烏那爛經濟注定成不了什麼氣候 02/25 04:28
推 AN94 : 俄羅斯真的紙老虎 打個三流國家都這麼吃力 我會笑 02/25 04:36
→ AN94 : 死 02/25 04:36
推 miha80425 : 能查到的烏國的軍事預算不到台灣1/3 也沒像樣的防 02/25 04:37
→ miha80425 : 禦設施 老底還是蘇聯時期給的 怎麼打 02/25 04:37
→ a123454698 : 那是因為烏克蘭幣貶值，實際用烏克蘭幣值來看，2014 02/25 04:41
→ a123454698 : 年到2021擴增了近10倍。 02/25 04:41
推 CaptainH : 哪裡吃力？美國預估4天後基輔失陷，這很慢嗎？ 02/25 04:47
→ CaptainH : 開戰才第一天啊 02/25 04:48
推 miha80425 : 我查的是GDP總額算出來的 今年暴增也不過3% 02/25 04:48
→ miha80425 : 14-21這麼多年都在混 加上烏克蘭本身就有貪腐現象 02/25 04:49
→ miha80425 : 經濟回不去90年代 人口銳減近千萬 慘到不行 02/25 04:51
推 sexyboy5566 : 整個歐洲都投降俄羅斯算了，反正沒天然氣會死人， 02/25 04:51
→ sexyboy5566 : 不如好好當個俄國人就不會凍死囉 02/25 04:51
→ miha80425 : 只看現狀根本想像不到蘇聯解體軍工業重要生產基地 02/25 04:52
推 sheng76314 : 普丁發瘋直接車波蘭德國好像也沒問題 02/25 05:04
推 miha80425 : 波蘭難啃了點 不拿下烏克蘭基本上沒得玩 02/25 05:09
推 HOTROD : 車波蘭邊境的5000美軍跟德國基地的美軍不是吃素的 02/25 05:09
→ HOTROD : 打烏克蘭跟打北約是兩回事 02/25 05:09
→ bakedgrass : 打波蘭就是打北約，那是WWIII… 02/25 05:15
推 kll95 : 其實開啟WW3好像也沒甚麼違和? 02/25 05:20
→ kll95 : 中東 中國 之前都不少糾紛 02/25 05:21
推 kauosong : 第一天俄軍看來進度八成都蠻順利的 02/25 05:38
推 charles1975 : 拜登公開說美軍不介入是對的 02/25 05:39
→ charles1975 : 因為一介入 就會是大戰 烏沒這麼重要 需要一場大戰 02/25 05:41
→ charles1975 : 來保衛 02/25 05:41
推 zzman01 : 烏克蘭人如果不想再被俄國統治 乾脆舉國搬到這些左 02/25 05:42
→ zzman01 : 膠國裡寄生 弄個國中國算了 反正這些左膠國基於人道 02/25 05:42
→ zzman01 : 大概不敢明目張膽驅逐 既然鄰居房子燒了不想幫 那只 02/25 05:42
→ zzman01 : 好容忍鄰居住你家囉 02/25 05:42
推 achiyeng : 失智登的紅線跟習大大的五筒線不知道一不一樣 02/25 05:50
推 ayaneru : 其實我不認為聖帝敢打什麼大戰 02/25 05:53
→ ayaneru : 俄國不是蘇聯經濟根本不能承受 02/25 05:54
推 sheng76314 : 他沒差吧 可能是世界上最有錢兼有權的人 02/25 05:55
→ ayaneru : 只要西方把態勢做出來 普丁不太可能硬幹 02/25 05:55
→ sheng76314 : 盧布大貶值 爽到中國大媽百貨掃貴重品 蘋果關店 02/25 05:56
→ sheng76314 : 倒楣的還是平民 士兵 那個被炸小孩好可憐 02/25 05:56
→ sheng76314 : 聯合國就笑話 歐盟散沙 義大利說不要制裁奢侈品 02/25 05:58
推 bobbytsi : 俄羅斯的經濟本來就比較封閉，也被制裁一段時間了 02/25 06:26
→ bobbytsi : ，普丁敢出手代表不擔心世界制裁，出動那麼多人不 02/25 06:26
→ bobbytsi : 拿下基輔不太可能。 02/25 06:26
推 Robben : 基輔這麼近 還要打四天zzz 02/25 06:30
推 Robben : 昨天早上不是吹的瞬間要淪陷 02/25 06:32
→ lunawalker : 戰爭本來就瞬息萬變 02/25 06:36
推 tony121010 : 俄國陸軍北方兩路剛過Chernihiv跟車諾比 02/25 06:36
→ tony121010 : 離基輔大概150公里 02/25 06:37
推 AKSN74 : 剛剛看推特，俄軍確認有飛彈誤擊了在克里米亞外海的 02/25 06:55
→ AKSN74 : 土耳其戰船，不太確定是否為軍艦(因為用warship) 02/25 06:56
→ AKSN74 : 結果底下不少回覆說是一般的漁船 沒有人員傷亡 02/25 07:02
推 Aerialy : 流氓破門拆家 鄰居跟警察繼續郎誦法條 02/25 07:03
推 dctmax : 看土耳其報導是土耳其商船 02/25 07:04
推 lifeowner : 知道是LM好歹準備週全再去惹 不然就夾著尾巴過好小 02/25 07:07
→ lifeowner : 日子 02/25 07:07
推 linbasohigh : 重點是Mi-8的機降穩到讓人可怕，就算有武直清場，首 02/25 07:19
→ linbasohigh : 都圈地面防空單位的殺戮區還是打不下那些運輸機，刺 02/25 07:19
→ linbasohigh : 針的雙尋標頭完全沒發揮作用 02/25 07:19
推 MarchelKaton: 某些人講得好像歐美那些右派就支持出兵干預一樣， 02/25 07:26
→ MarchelKaton: 明明都只是動嘴皮口頭支持而已 02/25 07:26
推 MarchelKaton: 而且歐洲很多極右政黨都跟俄往來，以前還有奧地利 02/25 07:28
→ MarchelKaton: 閣員被爆通俄辭職 02/25 07:28
→ wurick000 : 羅馬尼亞 波蘭 上空 各有一架KC-135 Q4往 索契去了 02/25 07:30
推 MarchelKaton: 甚至在一些國家喊不干涉俄烏最大聲的還是極右政黨， 02/25 07:31
→ MarchelKaton: 例如法國的國民聯盟 02/25 07:31
推 TAKANA : 剛剛法國出來叫：別忘了北約有核武… 是在三小… 02/25 07:40
→ TAKANA : 講這幹嘛？ 02/25 07:40
推 b325019 : 太智障了吧拿核武出來講 02/25 07:42
推 panzerbug : 想要搶戲吧，北約連軍事介入都還沒 02/25 07:43
推 Robben : 穩 02/25 07:55
→ sdiaa : 世界不敢制裁俄國石油天然氣 俄國當然不會怕~ 02/25 07:56
→ qwas65166516: 法國這次太尷尬了 說要協助和談結果談到開戰 老大 02/25 07:57
→ qwas65166516: 哥當不成 02/25 07:57
→ j900414 : 美國不可能在這時候捲入戰爭 疫情的關係已經大傷 02/25 08:12
推 gunng : 看過去所謂的歐美談判專家幾乎都是把事情談崩居多 02/25 08:13
推 MarchelKaton: 有什麼好尷尬的，法國是大國又是歐盟輪值主席，他 02/25 08:15
→ MarchelKaton: 不去談判也會被罵不做事，而且談判失敗是俄國開的 02/25 08:15
→ MarchelKaton: 條件不能接受，又不是歐盟全吞下去又被俄翻臉 02/25 08:15
推 LastDinosaur: 俄羅斯人在自己國家內有反戰遊行 02/25 08:20
推 MarchelKaton: 法國提核武的原因也很簡單，就是叫俄國不要打進北 02/25 08:21
→ MarchelKaton: 約國境內 02/25 08:21
推 allen3407 : 法國是尷尬了點 但德國擺爛的更誇張十倍 02/25 08:27
→ SILee : 極右跟極左行為本來就半斤八兩，是在說啥毀 02/25 08:43
推 panzerbug : 烏克蘭現在的勝利條件是把戰局撐20回合之類，換取 02/25 08:51
→ panzerbug : 更好的談判條件 02/25 08:51
→ yycbr : 德國自己就是需要保護的國家 瘋了才衝在前面 02/25 08:51
→ panzerbug : 俄羅斯則是10回合內要控制基輔，如果用戰棋遊戲的想 02/25 08:52
→ panzerbug : 像 02/25 08:52
→ tony121010 : 德國前國防官員在罵政府廢弛軍備中 02/25 08:55
推 MarchelKaton: 歐洲極右派很多都親俄，甚至還公開主張不干涉俄烏 02/25 08:57
→ MarchelKaton: 衝突，然後這裡還有人怪左膠怎樣等等，根本怪錯對象 02/25 08:57
→ MarchelKaton: 再說了，最近幾年很多西歐國家都是右派或中間偏右 02/25 08:59
→ MarchelKaton: 執政，要怪也該先怪他們吧？ 02/25 08:59
→ chi17 : 烏克蘭去攻擊北約算了…這樣北約就可以出兵烏克蘭 02/25 09:05
→ kuma660224 : 核武又不可能對付本土小綠人民兵 02/25 09:05
→ kuma660224 : 喊啥核武都是轉移焦點或刷存在感 02/25 09:06
→ chi17 : 讓聶伯河取代柏林圍牆 02/25 09:06
→ tony121010 : 歐洲離臺灣太遠，語言多數不通，陌生不意外 02/25 09:06
→ tony121010 : 大家現在也只能嗝很遠的岸觀火 02/25 09:07
推 chyx741021 : 剛剛台灣外交部發出正式聲明，會加入制裁行列了 02/25 09:15
推 MarchelKaton: 台灣跟進制裁不意外，本來台灣每次都會遵照美國的 02/25 09:22
→ MarchelKaton: 制裁名單 02/25 09:22
推 neurotic : 到底哪來那麼多極右啊？某樓要不要說說看 02/25 09:32
→ neurotic : 而且西歐幾乎都偏左吧，哪來偏右 02/25 09:33
推 cangming : 極右掌權的清一色是東歐前線吧 德法那些至多拿個幾 02/25 09:37
→ cangming : 席議員被找去組聯合政府而已 02/25 09:37
推 MarchelKaton: 樓上可以去查法國國民聯盟，德國另類選擇，奧地利 02/25 09:37
→ MarchelKaton: 自由黨等等，這些政黨都有成員發表過親俄或反對干涉 02/25 09:37
→ MarchelKaton: 言論 02/25 09:37
→ cangming : 重要性跟主張綏靖的政黨差多了 02/25 09:38
推 MarchelKaton: 然後你可以自己查查近年歐洲的執政黨和得票率，你可 02/25 09:39
→ MarchelKaton: 以發現到歐洲沒有你想像的「偏左」，除非對你來說 02/25 09:39
→ MarchelKaton: 不是極右派的人都是偏左 02/25 09:39
推 neurotic : 西歐偏右的就不是掌權的啊，一直推給偏右簡直莫名 02/25 09:42
→ neurotic : 況且就是左派政權的妥靖讓普京看穿他們沒動手的意 02/25 09:44
→ neurotic : 願才出手的啊 02/25 09:44
推 MarchelKaton: 西歐偏右沒掌權的話，那梅克爾、薩克齊、卡麥隆、強 02/25 09:50
→ MarchelKaton: 森是平行世界？ 02/25 09:50
推 MarchelKaton: 英國近40年有27年右派保守黨執政，法國近40年扣掉現 02/25 09:54
→ MarchelKaton: 在馬克宏中間派有17年右派執政，德國近40年至少30多 02/25 09:54
→ MarchelKaton: 年右派基民盟執政 02/25 09:54
→ MarchelKaton: 這樣還不叫有掌權的話我也不知道怎麼說了 02/25 09:55
推 neurotic : 梅克爾也算右？那馬克龍也算是了，而且德國就是搞 02/25 09:55
→ neurotic : 廢核綠色能源讓自己軟肋被普京捏住的，在你的世界 02/25 09:55
→ neurotic : 觀裡根本就沒左派了啊 02/25 09:55
推 MarchelKaton: 我不是說左派執政時沒做綏靖的事，但完全把不出兵 02/25 09:56
→ MarchelKaton: 怪罪給左派就很不合理，畢竟明明喊不干涉最大聲的人 02/25 09:56
→ MarchelKaton: 也有極右派人士 02/25 09:56
→ MarchelKaton: 原來還有人覺得基民盟算左派喔？要不要先去查百科？ 02/25 09:58
→ MarchelKaton: 左右之分又不是單個議題決定的 02/25 09:59
推 neurotic : 左右本來就是看行為去分別的啊，不然號稱右然後實 02/25 10:06
→ neurotic : 行左派政策你也要說是右？百科說的就一定對？不然 02/25 10:06
→ neurotic : 百科都說納粹是極右實際上就是做著極左的事啊，左 02/25 10:06
→ neurotic : 右本來就沒有明確定義了 02/25 10:06
推 willywasd : 馬克宏比較尷尬 普丁完全不給面子 02/25 10:07
→ neurotic : 而且你一直提極右，極右就是少之又少的一群人，比 02/25 10:08
→ neurotic : 極左還少，根本也沒在台面上做決策 02/25 10:08
推 willywasd : 沒有明確定義 那在這邊提左右意義在哪？ 02/25 10:11
推 MarchelKaton: 原來保守派不能支持環保喔？ 02/25 10:11
→ MarchelKaton: 再說我寫的是極右派發表親俄和反干涉言論，我又沒 02/25 10:13
→ MarchelKaton: 說極右派人很多或是極右有執政 02/25 10:13
推 fragmentwing: 台灣自二戰以來就是美利堅帝國的海外屬地啊 02/25 10:13
推 Timba : 左派喊環保 拜登就減產頁岩 然後俄國就肆無忌憚 02/25 10:14
→ fragmentwing: 我們要選總統的 不會每個都去拜會中國 但每個都要去 02/25 10:14
→ fragmentwing: 美國接受審核 02/25 10:14
推 MarchelKaton: 而且我也不是講說左派完全沒錯，而是只把錯全歸咎 02/25 10:15
→ MarchelKaton: 左派很不合理 02/25 10:15
推 Chhtaiwan : 用內政層次或議題光譜對應去歸因對外政策的有效性我 02/25 10:15
→ fragmentwing: 所以台灣實質上就是阿美利堅帝國屬地 這應該沒有疑 02/25 10:15
→ fragmentwing: 問 02/25 10:15
→ Chhtaiwan : 個人是很懷疑啦……之前辭職的德國海軍司令說要聯俄 02/25 10:16
→ fragmentwing: 左右派一個革新一個保守 過去革新的觀點革新後就有 02/25 10:17
→ fragmentwing: 可能變成現在的保守 這很正常 女權第三代和前兩代互 02/25 10:17
→ fragmentwing: 打就是個很好的例子 02/25 10:17
→ Chhtaiwan : 抗中要歸類成左還右？概念區分是為了對分析有意義， 02/25 10:18
推 fragmentwing: 抗中應該算右派 02/25 10:19
→ Chhtaiwan : 不是拿來混淆自己對現實認識的。 02/25 10:19
推 MarchelKaton: 基民盟有一大堆選民是天主教徒保守派，然後還有人 02/25 10:22
→ MarchelKaton: 覺得他是左派政黨？德國已經有好幾個左派政黨了， 02/25 10:22
→ MarchelKaton: 偏左的選民也不會投給CDU好嗎？ 02/25 10:22
推 MarchelKaton: 覺得右派會比較強硬的人可以去找看看歐洲哪個主流右 02/25 10:25
→ MarchelKaton: 派大人物公開主張要立即出兵幫烏克蘭打仗？ 02/25 10:25
推 willywasd : 抗中跟左右又沒關係 哪能分類到右派 02/25 10:32
推 snocia : 抗中無法區分歐洲左右派，德國共同執政黨綠黨毫無 02/25 10:33
→ snocia : 疑問是左派，但對中國不是非常友好 02/25 10:33
推 Chhtaiwan : 像法國Le Pen父女也是滿親俄的 真的不要一廂情願 02/25 10:33
→ snocia : 然後梅克爾的基民盟就基督教保守主義啊，典型右派 02/25 10:34
→ snocia : 和抗不抗中沒半點關連 02/25 10:34
推 mikamikan : MarchelKaton你還是別費唇舌跟不讀書又只會吃台媒還 02/25 10:51
→ mikamikan : 和某些粉專餵食的垃圾資訊的人認真啦 02/25 10:51
→ mikamikan : 連基民盟的意識型態在政治光譜上的定位 還有其基本 02/25 10:52
→ mikamikan : 的政策方針有一定了解的人 只會跟著在那邊怪左膠 02/25 10:53
→ mikamikan : 凡是跟英美敵對的都叫做「共產黨」 以為世界上的陣 02/25 10:53
→ mikamikan : 營劃分只有冷戰那套 你說他們怎麼有辦法理解蘇聯瓦 02/25 10:54
→ mikamikan : 解後的世界新格局 畢竟對某些人來說 二分法是最不用 02/25 10:54
→ mikamikan : 花心思去思考的 憑直覺就好了 這樣活著也很輕鬆 02/25 10:55
→ mikamikan : 所以他們根本無法理解為何歐陸的保守派其實對俄的態 02/25 10:56
→ mikamikan : 度跟他們想像的不一樣 畢竟1848年極度保守的俄國所 02/25 10:57
→ mikamikan : 扮演的角色 對很多人來說只是課本沒教的事情 02/25 10:57
推 bakedgrass : 其實左右派這麼簡單的二分根本無法用來掌握現實世界 02/25 13:01
→ bakedgrass : 的複雜關係，很多人只是需要一個宗教式的善惡分界來 02/25 13:01
→ bakedgrass : 給這個世界套上自己的規則而已 02/25 13:02
推 wulaw5566 : 歐洲的右派在台灣都算極左了，極右頂多算中間路線， 02/25 13:14
→ wulaw5566 : 梅克爾是歐洲定義的右派沒錯啊。 02/25 13:14
→ kuma660224 : 左右本來就只是相對的 沒有標準 02/25 13:42
→ kuma660224 : 你家的右 可能是我家的左 02/25 13:43
→ kuma660224 : 跟極左相比 左派就是當下的右派 02/25 13:44
→ kuma660224 : 歐洲的右 我們看起來常常蠻左 02/25 13:45
→ kuma660224 : 因為大家的原點座標不一樣 02/25 13:45
→ kuma660224 : 我們的左 在別人看來可能都蠻右 02/25 13:46
推 ryanworld : 俄國過去幾年就在歐洲培養親俄勢力了，這些大多都是 02/25 14:10
→ ryanworld : 保守極右的 02/25 14:11
→ fishworm : 馬克隆、梅克爾這兩人的路線對台灣來說都已經是中 02/25 14:22
→ fishworm : 間偏左了，不過對歐州現在的環境來說可能確實算是 02/25 14:22
→ fishworm : 右翼吧 02/25 14:22
推 capitalofz : 德國基民黨是偏右的保守黨啊 不是常識嗎 02/25 14:41
推 IdiotMa19 : 左左：不合我意的全都是右派 02/25 17:17