噓 a01376 : 股點？02/25 18:09
→ a01376 : 抱歉我腦 這裡軍事版 補推02/25 18:10
推 peter080808 : 三小啊….= =02/25 18:11
→ lostkimo : 什麼是 股點?02/25 18:11
推 roc074 : 真的是全民皆兵了02/25 18:11
推 m1234 : 1F救了這篇02/25 18:11
→ peter080808 : 這個美軍都會當恐怖份子直接打了 俄軍會看你沒穿軍02/25 18:12
→ peter080808 : 服放過你嗎？02/25 18:12
→ peter080808 : 服放過你嗎？02/25 18:12
→ moeliliacg : 看到股點我笑了02/25 18:12
推 TetsuNoTori : 莫洛托夫雞尾酒?所以接下來要空投麵包嗎02/25 18:13
→ kuma660224 : 進入動員大步兵絞肉派的最愛劇本....02/25 18:15
推 catrush : 烏克蘭：使用燃燒彈，俄羅斯：收到02/25 18:15
推 zick0704 : 如果到這程度還不停損，是在期待北約出兵嗎？02/25 18:16
推 miname : 別忘了麵包籃XD02/25 18:16
推 t72312 : 這是烏克蘭版的玉碎嗎02/25 18:16
→ kuma660224 : 對俄軍來說，是不在乎附帶傷亡的02/25 18:16
→ kuma660224 : 它真敢炸彈直接丟， 死的都算反抗軍02/25 18:17
推 otis1713 : 1樓的補推呢02/25 18:18
推 ohwahahaha : 哈哈哈哈，我剛剛以為我在股票版02/25 18:18
→ smileahpain : 烏克蘭要如何停損？02/25 18:18
推 xdccsid : 雖然的確可能有效果啦，但再來就是直接當敵軍打了02/25 18:19
→ xdccsid : ，只能扔汽油彈想必武器不全，是要被當肉靶打成渣02/25 18:19
→ xdccsid : 嗎02/25 18:19
推 mmmimi11tw : 汽油這種物資應該沒有充裕到可以用來製作汽油彈吧02/25 18:19
推 CrackedVoice: 1F的補推呢02/25 18:19
→ mmmimi11tw : 那些油用來給撤離用的汽車使用都不見得足夠了02/25 18:20
推 BalaBalaDaBa: 什麼股點02/25 18:20
推 a01376 : 推02/25 18:22
推 TF00207374 : 官方這種呼籲 感覺已失去組織的作戰的能力02/25 18:24
推 emptie : 這…不如投降吧…02/25 18:24
推 emptie : 這…不如投降吧…02/25 18:24
推 Hazelburn : 這就真的全面戰爭了 平民死傷可能...02/25 18:27
推 jimmy8019 : 一般民眾可以自製汽油彈嗎？感覺非專業的一不小心02/25 18:27
→ jimmy8019 : 就燒到自己02/25 18:27
推 depo : 這樣會變無差別屠殺02/25 18:28
噓 agoodjob : 是在叫自己人民自殺嗎02/25 18:29
推 sangupafiber: 從俄軍全面入侵開始，這場戰爭早就是全面戰爭了02/25 18:32
→ agoodjob : 明顯被打假的，還不投降倒霉的是老百姓02/25 18:32
→ mmmimi11tw : 民眾可以自製，但是通常比例會抓不好，02/25 18:32
→ sangupafiber: 你們是旁觀者，才會對戰爭手段遲疑...02/25 18:33
我反對這種意見 軍隊戰力差是政府該負責
把人民消耗掉只為了政權延續 和敵軍有何不同？
推 chuegou : 把自己升級為民兵02/25 18:33
推 panzerbug : 慘02/25 18:34
→ panzerbug : 看來真的撐不過96HR02/25 18:34
※ 編輯: saccharomyce (223.140.18.173 臺灣), 02/25/2022 18:36:25
推 zeumax : 民眾跟軍人對罵並沒有受到暴力對待的狀況下，不會促 02/25 18:37
→ zeumax : 使民眾主動去攻擊軍人 02/25 18:37
→ zeumax : 而俄系軍隊優勢是，幾乎都還是俄羅斯語主要通用 02/25 18:38
→ zeumax : 白俄跟烏克蘭在溝通完全流暢狀況下民眾更不打算冒險 02/25 18:39
推 skyexers : 這是在鼓勵民眾自殺吧 02/25 18:39
→ skyexers : 汽油彈無法對正規軍造成什麼威脅吧 反倒必死無疑 02/25 18:40
推 JustinPai : 看目前的影片俄軍對烏民眾民車都沒有戒心 02/25 18:45
→ JustinPai : 這樣做短期可能有斬獲但長遠來看可能導致俄軍無差 02/25 18:45
→ JustinPai : 別攻擊 02/25 18:45
推 wulaw5566 : 鼓勵平民自殺嗎...什麼垃圾政府 02/25 18:46
→ kuma660224 : 應該說是看怎麼用 燒輪胎也能妨礙進軍 02/25 18:47
→ kuma660224 : 汽油彈如果是丟街道上妨礙步兵推進 02/25 18:48
推 ARCHER2234 : 汽油彈對俄國的戰車有用嗎？...你不先動員備戰，現 02/25 18:48
→ ARCHER2234 : 在要平民去送死嗎？ 02/25 18:48
推 otis1713 : 要看就是了，對輕甲車輛威脅還是有的 02/25 18:48
→ kuma660224 : 勉強說得通 別衝過去丟俄軍就好 02/25 18:50
→ kuma660224 : 對方步兵有槍啊.... 02/25 18:50
→ kuma660224 : 民間能做的可參考黑鷹計畫的路障燃燒物 02/25 18:51
→ ARCHER2234 : 那個黑鷹的黑叔叔都是持械民兵阿 02/25 18:52
→ kuma660224 : 讓對方瘋狂繞路視線不清 也是幫忙 02/25 18:52
推 zeumax : 造障礙物可以 但主動攻擊以目前情況來說反而危險 02/25 18:52
推 dinotea : 鼓點？ 02/25 18:53
→ kuma660224 : 繞路距離是直線距離無數倍 02/25 18:53
→ wfsh30918 : 汽油彈沒那麼簡單好操作,布條放錯位反倒燒自己 02/25 18:53
→ kuma660224 : 急造障礙物比較適合民人幫忙 02/25 18:53
→ zeumax : 汽油彈一般人沒訓練丟個十公尺算不錯的，這距離是給 02/25 18:53
→ zeumax : 自己製造危險 02/25 18:53
推 ARCHER2234 : 這些其實都該在幾週前先教育給民眾了.... 02/25 18:54
→ ARCHER2234 : 從烏克蘭的缺乏預備我們政府更要警惕 02/25 18:54
→ wfsh30918 : 然後大概被開槍後再來發稿指稱俄軍攻擊平民 02/25 18:55
噓 lulusuccess : 拼了阿 02/25 18:55
→ kuma660224 : 現代火牆應該歸類在急造障礙物 02/25 18:56
→ kuma660224 : 反送中的理大之戰 有不少用火牆遲滯 02/25 18:56
→ kuma660224 : 投射者被稱為火魔法師 02/25 18:57
→ kuma660224 : 還有竹魔法師 急造實體障礙物 02/25 18:57
→ kuma660224 : 沒戰鬥技能 幫忙遲滯也是一種助戰 02/25 18:58
推 airforce1101: 使用汽油彈 02/25 18:58
→ airforce1101: 會被視為可攻擊目標 02/25 18:58
→ airforce1101: 只是給進攻方更無所顧忌攻擊的心理 02/25 18:59
推 bbvv79979 : 2014年的投石車拿出來用 02/25 19:00
推 otis1713 : 另外啦，按普丁的講法，烏克蘭這次不抵抗，就是準 02/25 19:00
→ otis1713 : 備變成白俄，烏克蘭人再不抵抗，不是政權倒台而是 02/25 19:00
→ otis1713 : 烏克蘭消失的問題 02/25 19:00
→ otis1713 : 這不是政權更換，而是滅國戰爭 02/25 19:01
推 panzerbug : 一時想不到，這就叫毛的人民戰爭嗎 02/25 19:02
→ panzerbug : 如果人民有退一步粉身碎骨的覺悟？ 02/25 19:03
推 otis1713 : 按樓上的講法，芬蘭當初冬季戰爭也是人民戰爭了 02/25 19:04
推 violacrystal: 活著還能有文化和記憶，死了一樣是滅國 02/25 19:04
推 wittmann4213: 這有點黑了吧？難道想故意激起俄軍大屠殺平民來讓輿 02/25 19:04
→ wittmann4213: 論轉向？好歹也給個步槍，鼓勵民眾用汽油彈？ 02/25 19:04
→ lunawalker : 全民玉碎？ 02/25 19:04
→ AN94 : 想不到2022還能看到1945的日本皇軍一億玉碎口號 我 02/25 19:04
→ AN94 : 會笑死 02/25 19:04
→ otis1713 : 俄羅斯都明講烏克蘭是俄國的傳統領土（如果這主張 02/25 19:05
→ otis1713 : 成立，波蘭、土耳其也能主張俄羅斯是他們的傳統領 02/25 19:05
→ otis1713 : 土了 02/25 19:05
→ lunawalker : 可以理解真的沒兵可用的窘況，但現代戰爭這樣做… 02/25 19:05
推 zeumax : 現代戰爭烏克蘭不會消失的 02/25 19:05
→ zeumax : 阿富汗也不過改了幾次政府而已 02/25 19:06
→ otis1713 : 活著能記得什麼？享受西伯利亞改造營嗎？ 02/25 19:06
推 ARCHER2234 : 不要激動，小心政治點 02/25 19:07
→ zeumax : 一旦戰爭機器開動，如果沒有目標就會搞成越戰那樣 02/25 19:07
→ zeumax : 拖死自己 俄羅斯不會拖 所以只會選擇改易政府 02/25 19:07
→ otis1713 : 日本庫葉島的移民、東普魯士人現在還記得嗎？ 02/25 19:07
→ zeumax : 烏克蘭外交方向變化回2014以前，就能達到俄羅斯利益 02/25 19:08
推 AN94 : 整天幻想西伯利亞很可憐 東烏 克里米亞的人是都送 02/25 19:08
→ AN94 : 去西伯利亞了嗎 真沒想到軍武版也能看到支持一億玉 02/25 19:08
→ AN94 : 碎這種愚蠢思想的人 02/25 19:08
→ otis1713 : 那萬一烏克蘭政府被推翻，俄國是不是又要出兵？北 02/25 19:08
→ otis1713 : 約都準備好訓練游擊隊了 02/25 19:08
→ otis1713 : 我那邊支持一億玉碎了？ 02/25 19:09
→ otis1713 : 說白了，北約都在羅馬尼亞插訓練營了 02/25 19:09
→ zeumax : 不用想了，這次烏民眾主動攻擊程度不高，就是認為 02/25 19:09
→ zeumax : 首先抵抗難 2俄系包含民兵都有提示不碰民人爭取民心 02/25 19:09
→ otis1713 : 我已經看到有些論點就說接下來就是反過來，變成俄 02/25 19:10
→ otis1713 : 羅斯要打烏克蘭coser了 02/25 19:10
→ zeumax : 在這種狀況下軍人抵抗正常，但老百姓犧牲自己給下一 02/25 19:10
→ zeumax : 代，那就是一回事，有心的已經去拿槍了 02/25 19:10
→ serrier : 呼籲民眾用汽油彈? 02/25 19:11
→ otis1713 : 我覺得說沒抵抗這不好講，真沒抵抗昨天就結束了 02/25 19:11
→ zeumax : 民人的部分 02/25 19:12
推 jobli : 戰爭是軍人的事,不訓練強化軍人,一直逼民眾去死,連 02/25 19:13
→ jobli : 兒童都要逼上戰場的政權,會先被敵人打垮還是人民放 02/25 19:13
→ jobli : 棄? 02/25 19:13
→ otis1713 : 不是，你真的不抵抗烏克蘭早就招不到人了，但目前 02/25 19:13
→ otis1713 : 沒這個現象 02/25 19:13
→ otis1713 : 烏克蘭可沒動員到兒童跟老人 02/25 19:14
→ kuma660224 : 抵抗很多種 民人不如把報廢車輛堆橋頭 02/25 19:14
→ jobli : 動員未成年,真的已經沒有下限了 02/25 19:14
→ fantasyhorse: 要兒童上戰場？這算造謠了吧 02/25 19:14
→ fantasyhorse: 18歲叫兒童？ 02/25 19:14
→ mmmimi11tw : 即造障礙物對重裝甲載具其實沒有太大的效果，除非他 02/25 19:15
推 frosagen2018: CS GO真實版 02/25 19:15
→ mmmimi11tw : 又搭配壕溝或是反坦克地雷之類的 02/25 19:15
→ jobli : m 02/25 19:15
→ otis1713 : 我去看18以下還沒動員，可能有人認為60以下都是兒 02/25 19:16
→ otis1713 : 童？ 02/25 19:16
→ kuma660224 : 烏克蘭依法只能動員18歲以上 02/25 19:16
→ kuma660224 : 俄國應該不太會派重甲進城鎮 02/25 19:16
→ kuma660224 : 急造障礙 還是有移動範圍牽制力 02/25 19:17
→ kuma660224 : 民人提供建材廢棄物燃燒物 02/25 19:18
→ kuma660224 : 搭配軍隊伏擊 應該比較可行 02/25 19:18
→ otis1713 : 是說赫爾松被反推回河東了，所以美國也講錯主攻方 02/25 19:18
→ otis1713 : 向了，原本是南北佯攻、東面主力，現在看來是北面 02/25 19:18
→ otis1713 : 才是主力 02/25 19:18
推 LI40 : 那個叫動員還是志願入伍？？？ 02/25 19:19
→ otis1713 : 樓上那個我剛剛有看到，是解除60歲以上的參軍限制 02/25 19:19
→ jobli : 可能藍v官方認證的po文也是假的 02/25 19:19
→ LI40 : 你先搞清楚人家的意思是啥吧...... 02/25 19:20
→ otis1713 : 志願入伍，然後烏克蘭早就有老人去參二線軍隊了 02/25 19:20
→ pcwu : 後來有更新是60以上願意加入的 02/25 19:20
→ fantasyhorse: 人家只說沒年齡限制，自己超譯成徵招兒童上戰場 02/25 19:20
→ otis1713 : 烏克蘭國防部長列茲尼科夫（Oleksii Reznikov）則 02/25 19:21
→ otis1713 : 指出，他和部隊指揮官尤里討論後，同意讓60歲以上 02/25 19:21
→ otis1713 : 的愛國者部隊參與其中，「他們在精神上和身心上都 02/25 19:21
→ otis1713 : 準備好抵抗和擊敗敵人」。 02/25 19:21
→ jobli : 年輕人那麼快用完了,要找老人了 02/25 19:21
→ otis1713 : 某job不就斷章取義？ 02/25 19:21
→ fantasyhorse: 這種都能超譯，跟造謠有什麼不一樣 02/25 19:22
→ otis1713 : 老人早就有用了，修戰壕戰前都派老人去修 02/25 19:22
→ BigLargeBoss: 人家都來澄清了某j 還要無限上崗那就算了，你開心 02/25 19:23
→ BigLargeBoss: 就好，現階段都還沒有要未成年童兵上場的消息餒 02/25 19:23
→ fantasyhorse: 照你邏輯 台灣推全民國防也是找兒童上戰場.... 02/25 19:23
推 smileahpain : 這人就認為俄羅斯不算侵略了 你們著麼會認為他會給 02/25 19:23
→ smileahpain : 烏克蘭好話？ 02/25 19:23
→ jobli : 我引用新聞 02/25 19:24
→ BigLargeBoss: 70歲以上對蘇聯統治時期印象很深刻，搞不好戰意（ 02/25 19:24
→ BigLargeBoss: 或恨意）比年輕人更高 02/25 19:24
→ fantasyhorse: 這種邏輯我都懷疑j是不是特定目地人士了... 02/25 19:25
推 LI40 : 不說要吐嘈 那個中文新聞別只看標題好嗎...... 02/25 19:25
→ fantasyhorse: 動員可以做後勤，果然是特定目的... 02/25 19:25
→ LI40 : 你要不要先拉下來看看別人的翻譯？會發現跟推特翻 02/25 19:26
→ LI40 : 譯的很類似喔 02/25 19:26
→ otis1713 : 比你新聞還晚喔，明顯就東森那篇新聞搶發沒查證 02/25 19:26
→ otis1713 : 某jo現在又突然忘記台灣記者愛亂下標 02/25 19:27
→ BigLargeBoss: 動員不代表上前線啊 02/25 19:27
→ LI40 : 東森的那篇都更新到18：10俄羅斯嗆反制經濟制裁了 02/25 19:27
推 jobli : 那就看叫人民上戰場的結果吧 02/25 19:27
→ otis1713 : 國民都不願意保衛自己的國家，憑啥指望北約保護？ 02/25 19:29
推 smileahpain : 會上戰場不就俄羅斯侵略的結果？ 怪到烏克蘭？ 邏 02/25 19:29
→ smileahpain : 輯不對吧 02/25 19:29
推 stja : 02/25 19:29
推 LeftCorner : 檢討受害人 02/25 19:30
→ BigLargeBoss: 所以砲火會因為你沒穿軍服不傷害到你嗎？現在可以 02/25 19:30
→ BigLargeBoss: 說整個烏克蘭都是戰場，那裡還有分別？ 02/25 19:30
→ fantasyhorse: 某j真的讓人突破下限的認知，大概真的有特定目的吧 02/25 19:31
→ otis1713 : 我都還沒看到烏克蘭人抵制徵召，結果東亞某小島就 02/25 19:32
→ otis1713 : 把保護自己的國家酸成一億玉碎，這不就很搞笑嗎？ 02/25 19:32
其實也不用說這麼好聽 你以為逃難的都是外星人喔
※ 編輯: saccharomyce (1.160.207.106 臺灣), 02/25/2022 19:33:39
→ otis1713 : 說穿了，烏克蘭跟日本帝國的可比性是什麼？ 02/25 19:33
→ Brusolo : 檢討受害人真的很扯，可以不要這樣嗎，哪天台灣被 02/25 19:34
→ Brusolo : 攻擊了你也會自我檢討沒有積極舔共嗎？ 02/25 19:34
→ mmmimi11tw : 阿？ 他就是阿 看言論就知道了 02/25 19:34
→ otis1713 : 所以沒跑的就是韭菜？ 02/25 19:34
你覺得沒跑的平民 是跑不掉還是要和俄軍奮戰的多?
※ 編輯: saccharomyce (1.160.207.106 臺灣), 02/25/2022 19:36:05
→ BigLargeBoss: 逃難的確不是外星人，不過上面那些徵兆目標也不是 02/25 19:35
→ BigLargeBoss: 指那些早就不再的人啊 02/25 19:35
→ fantasyhorse: 戰爭逃難很奇怪? 02/25 19:35
→ otis1713 : 講難聽的，就算要投降，也是烏克蘭人投，台灣人根 02/25 19:36
→ otis1713 : 本沒權利幫他們投降 02/25 19:36
誰要你投降了 我只反感軍方無能就把民眾當炮灰的事
※ 編輯: saccharomyce (1.160.207.106 臺灣), 02/25/2022 19:37:13
→ fantasyhorse: 說真的，某人推文老是某幾句不斷重複，可能改一些字 02/25 19:38
→ fantasyhorse: ，跟常出沒fb yt的某族群真的超像... 02/25 19:38
→ jimmy5680 : 事實是弱國就是只有這樣做啊...... 02/25 19:38
→ jimmy5680 : 連美國專家都在討論烏克蘭怎麼打游擊戰了 02/25 19:39
→ fantasyhorse: 遠在地球另一側，看幾篇報導就能說人家無能也是很利 02/25 19:41
→ fantasyhorse: 害 佩服佩服... 02/25 19:41
推 smileahpain : 好吧 讓你不反感 你要去協助他們擊退侵略者嗎 02/25 19:41
→ jimmy5680 : 然後說啥只是為了政權延續也很可笑 02/25 19:42
推 otis1713 : 啊烏克蘭就沒錢啊，沒錢到搞戰車升級都搞不定了 02/25 19:42
推 hit0123 : 推文機器人吧 跳針跳針 02/25 19:42
→ mmmimi11tw : 游擊戰是相對比較好的做法，跟他拼小規模但是次數多 02/25 19:43
→ mmmimi11tw : 的抵抗，比較適合威武力較為懸殊的小國 02/25 19:43
→ mmmimi11tw : ＊適合武力 02/25 19:43
→ otis1713 : 人家gdp9%的軍費就是買不起好武器（比那些3%的還少 02/25 19:44
→ otis1713 : 很多） 02/25 19:44
→ kuma660224 : 游擊戰也要等亡國後才能開始 02/25 19:44
→ otis1713 : 嚴格說，烏克蘭如果軍方無能，戰爭一天就結束了... 02/25 19:44
→ kuma660224 : 現在還控制城市據點 沒理由自己放棄 02/25 19:45
→ jimmy5680 : 什麼亡國，kuma整天鬼扯沒完，戰線後就可以了 02/25 19:45
→ otis1713 : 真正無能是2014的時候，海軍司令直接叛變 02/25 19:45
→ kuma660224 : 這應該跟有能無能沒啥關聯了 02/25 19:45
→ kuma660224 : 你才鬼扯 他們還控制首都與都市 02/25 19:46
→ jimmy5680 : War on the rocks前陣子的專家文章就有討論 02/25 19:46
→ kuma660224 : 幹嘛浪費兵力分兵出去 02/25 19:46
→ jimmy5680 : 要靠游擊作戰抵擋俄軍深入，哪是亡國之後 02/25 19:46
→ otis1713 : 我也沒講現在會打游擊，北約的算盤就是萬一烏克蘭G 02/25 19:47
→ otis1713 : G，那就訓練游擊隊進去打，沒有的話，就像現在這樣 02/25 19:47
→ otis1713 : 武器輸出吊著俄羅斯 02/25 19:47
→ mmmimi11tw : 其實亡國前亡國後都可以用游擊形式的作戰啦 02/25 19:47
→ kuma660224 : 要游擊沒問題 是時機問題 02/25 19:47
→ kuma660224 : 他現在還能擊退進攻機場的俄軍 02/25 19:47
→ jimmy5680 : 主力守城也要有外圍機動兵力協助削弱敵軍 02/25 19:47
→ kuma660224 : 游擊不會是現在重點！ 02/25 19:47
→ kuma660224 : 那是民兵去幹 烏克蘭現在還有正規軍 02/25 19:48
→ kuma660224 : 撐著都市防線起碼能拖延時間 02/25 19:49
→ otis1713 : 美國是講烏克蘭撐不過48小時（戰後24小時講的）， 02/25 19:49
→ otis1713 : 也就是三天，反過來烏克蘭如果一周後還能控制住幾 02/25 19:49
→ otis1713 : 座大城，就換俄羅斯沒辦法速戰速決了 02/25 19:49
→ otis1713 : 現在號召國民上戰場就是要拖住俄軍，我是認為基輔 02/25 19:50
→ otis1713 : 如果真的打成會戰，俄國就很難看了 02/25 19:50
→ kuma660224 : 都市資源好歹血條長 能拖就拖 02/25 19:51
→ kuma660224 : 看是炸橋封路 該做就做 02/25 19:52
→ otis1713 : 拳頭沒想像中有用，萬一烏克蘭在轉到利沃夫加上春 02/25 19:52
→ otis1713 : 季，那戰爭就轉往長期戰，這對俄國來講就很麻煩了 02/25 19:52
→ jimmy5680 : 他就說游擊支援對於烏克蘭打防禦會戰很重要了 02/25 19:52
→ kuma660224 : 美國人故意忘記烏克蘭也很多人親俄 02/25 19:53
→ otis1713 : 同時北約就可以開始搞五分錢，俄國還這戰沒賺到就 02/25 19:53
→ otis1713 : 得開始賠 02/25 19:53
→ kuma660224 : 誰對誰游擊還不一定... 02/25 19:53
→ BigLargeBoss: 打基輔的話是數十年來少見的正規軍+現代化城市的防 02/25 19:54
→ BigLargeBoss: 守戰，打多久、情況如何還很難說 02/25 19:54
推 f26724309 : 一樓砍在阿呆股齁XDDD 02/25 19:54
→ kuma660224 : 當初烏克蘭軍想反攻烏東 感覺像是 02/25 19:54
→ kuma660224 : 走進俄羅斯地盤... 02/25 19:54
→ otis1713 : 反正誰對誰游擊也不是短期（一周內）能看出來的 02/25 19:54
→ kuma660224 : 現在能做的就據守都市盡量撐久 02/25 19:55
→ kuma660224 : 現在烏克蘭還能中心化指揮調度 02/25 19:55
→ jimmy5680 : 你去看他文章內容就有討論到處置親俄人員了 02/25 19:56
→ kuma660224 : 以其200倍台灣的國土本來兵力就不足 02/25 19:56
→ kuma660224 : 實際上烏東親俄民兵可能更擅長游擊 02/25 19:57
→ kuma660224 : 它第一段就說常規防禦被擊敗 再說別的 02/25 19:59
推 allen3407 : jobli看來也可以__ __了 02/25 20:00
→ kuma660224 : 目前烏克蘭控制多數城市地盤甚至能反擊 02/25 20:00
→ kuma660224 : 他們把民兵國民警衛也投入守護城市據點 02/25 20:01
→ kuma660224 : 像橋樑政府大樓以免兵力稀薄到處是洞 02/25 20:02
→ jimmy5680 : 戰兵在外，守軍乃敢堅壁，當然不能單純龜縮城市 02/25 20:02
→ kuma660224 : 才能讓正規軍負責攻勢局部反攻 02/25 20:02
→ kuma660224 : 全部實力撐正統政權是目前唯一優先 02/25 20:03
推 linbasohigh : 美國應該覺得：讓烏克蘭成為下一個1949年的阿富汗好 02/25 20:05
→ linbasohigh : 像不錯？ 02/25 20:05
推 chordate : 1979的阿富汗吧？ 02/25 20:08
→ kuma660224 : 應該也只能阿富汗模式 境外設練兵營 02/25 20:26
→ kuma660224 : 但毛子也會利用烏東親俄派武裝 02/25 20:27
→ kuma660224 : 最後是烏克蘭人網內互打 02/25 20:27
推 linbasohigh : 啊，感謝提醒，是1979年的阿富汗，若俄軍還把烏總統 02/25 20:30
→ linbasohigh : 全家祭旗就真的是一模一樣了 02/25 20:30
推 rommel1 : 俄軍有巷戰專用的BMPT 02/25 20:30
推 otis1713 : 1949的阿富汗要問英國佬？ 02/25 20:30
推 rommel1 : 阿富汗山地多 差很多 02/25 20:32
推 suitup : 垃圾政府？ 怎不說垃圾的是沒卵用的北約和其他西方 02/25 20:46
→ suitup : 國家 政府鼓勵想反抗的民眾反抗 錯在哪？ 不想打的 02/25 20:46
→ suitup : 就跑阿 有強迫每個人去送死嗎？ 02/25 20:46
政府應該是像之前一樣 鼓勵那些民眾入伍保家衛國
而不是要他們穿著民服 拿著不怎麼樣的汽油彈去面對敵軍
※ 編輯: saccharomyce (1.160.207.106 臺灣), 02/25/2022 20:53:19
推 rommel1 : 布拉格之春也是這麼反抗的 02/25 21:00
推 otis1713 : 就談高調而已，而且烏克蘭也有在說你做的這件事就 02/25 21:01
→ otis1713 : 是了 02/25 21:01
→ otis1713 : 18-60的動員令都發了 02/25 21:02
→ saccharomyce: 講難聽一點 死平民的確比死軍人省錢就是了 02/25 21:04
→ saccharomyce: 媽的動員令硬是拖到這麼晚發 現在才要平民上戰場 02/25 21:05
→ saccharomyce: 這種政府也有人能護航 厲害 02/25 21:05
推 rommel1 : 太早動員烏克蘭經濟會先垮 02/25 21:06
推 otis1713 : 你要講動員令發的晚，戰爭第一天就發了，之前俄羅 02/25 21:09
→ otis1713 : 斯是説了幾次不會打然後“撤兵”這樣要發全國動員 02/25 21:09
→ otis1713 : 嗎？ 02/25 21:09
→ saccharomyce: 美國：????? 02/25 21:10
→ otis1713 : 至於護航，總比幫侵略者唱讚歌還好 02/25 21:10
→ saccharomyce: 是說如果你覺得開戰發動員令算早 那我認輸 02/25 21:10
推 sugoichai : 開戰第一天就發布動員令了是晚在哪裡?這是跳針還是? 02/25 21:11
→ kuma660224 : 這沒辦法 因為地理條件因素 02/25 21:12
→ otis1713 : 我覺的就烏克蘭動員沒辦法說太慢（就剛好，因為俄 02/25 21:13
→ otis1713 : 國翻臉的太快），不然俄國還沒翻臉你就動員不就借 02/25 21:13
→ otis1713 : 口？而且烏克蘭不是沒拉高戰備 02/25 21:13
→ kuma660224 : 俄軍是已經進駐包夾整年 02/25 21:13
→ otis1713 : 烏克蘭在俄國翻臉前，發動員會給普京藉口 02/25 21:14
→ kuma660224 : 踩油門就隨時能越界 毫無阻礙 02/25 21:14
→ kuma660224 : 烏克蘭不是怕普丁翻臉 是無從判斷開戰時機 02/25 21:15
→ otis1713 : 同樣的虧，贖罪日以色列也吃過，當年美國還講以色 02/25 21:15
→ otis1713 : 列先開第一槍，任何一枚子彈都不會給以色列，結果 02/25 21:15
→ otis1713 : 贖罪日打到差點亡國 02/25 21:15
→ otis1713 : 烏克蘭這次恐怕也有這個可能（看日後解密 02/25 21:16
→ otis1713 : 不然以色列當年約旦國王還警告梅爾夫人了 02/25 21:17
→ kuma660224 : 過去整年幾乎每個月都可能動手 02/25 21:17
→ otis1713 : 還是不準動 02/25 21:17
→ kuma660224 : 因為俄軍不是突然集結10萬 02/25 21:18
→ kuma660224 : 202102俄烏就局勢升溫 02/25 21:19
推 rommel1 : 俄軍這次高調進攻,硬上了 本來以為只是小打了事XD 02/25 21:19
→ kuma660224 : 剛好1年 普丁這盤棋佈很久 02/25 21:20
→ otis1713 : 其實我是認為俄國會贏，但烏克蘭目前表現比我預期 02/25 21:20
→ otis1713 : 的還強，我當初認為北面第一天就會直接推到基輔， 02/25 21:20
→ otis1713 : 然後基輔無血開城，但是現在看來烏克蘭應該會在基 02/25 21:20
→ otis1713 : 輔打 02/25 21:20
→ kuma660224 : 不怕你動員 持續整年在烏克蘭前門後門側門 02/25 21:21
→ kuma660224 : 流氓每天10萬兵力盯著 02/25 21:21
→ kuma660224 : 烏克蘭完全無法預測開戰時間 02/25 21:21
→ otis1713 : 就大國能磨死小國的玩法，台灣要不是台海在那邊， 02/25 21:21
→ otis1713 : 不然中國早就開磨了 02/25 21:21
→ kuma660224 : 也就很難做大規模動員 勞民傷財 02/25 21:22
推 rommel1 : 先低調點再突擊不是更好? 02/25 21:22
→ otis1713 : 而且烏克蘭最大的算錯是白俄真的被俄國一體化（就 02/25 21:22
→ otis1713 : 在去年） 02/25 21:22
→ kuma660224 : 關鍵就沒天險 對手踩油門能隨時越界 02/25 21:23
→ kuma660224 : 俄軍去年年初開始就重兵集結 02/25 21:23
→ mmmimi11tw : 俄羅斯會贏是預期中的結果，烏克蘭能做的就是想辦法 02/25 21:24
→ mmmimi11tw : 一直抵抗下去拖下去 02/25 21:24
→ ja23072008 : 動員令的確太晚下，因為整備至少抓一個月比較保險， 02/25 21:24
→ ja23072008 : 一週大概人員機具裝備都沒齊全，至於連一天都不到 02/25 21:24
→ ja23072008 : 的…… 02/25 21:24
→ ja23072008 : 但這是兩難，因為俄國長期屯重兵於邊境，除非走朝鮮 02/25 21:24
→ ja23072008 : 先軍主義路線，常年高度戰備，否則動與不動就是賭 02/25 21:24
→ ja23072008 : 博。 02/25 21:24
→ kuma660224 : 過去300天讓烏克蘭沒法判斷 02/25 21:24
→ kuma660224 : 動員也不是 不動員也不是 02/25 21:24
→ kuma660224 : 同樣情形 南韓因為有錢且只需守北邊 02/25 21:25
推 Sessyoin : 一樓XD 02/25 21:25
→ kuma660224 : 南韓能隨時大兵力堵在北側一邊 02/25 21:26
→ kuma660224 : 烏克蘭又老又窮 三面包夾 02/25 21:27
推 overno : 也不是沒解，與烏東民兵和解，常備主力守北方，東 02/25 21:30
→ overno : 方與南方機動防禦，遲滯俄軍就好，每月定期教召， 02/25 21:30
→ overno : 讓後備軍人習慣報到集結方式，可以縮短俄軍開戰後 02/25 21:30
→ overno : 的動員時間 02/25 21:30
→ kuma660224 : 烏東民兵背後就是普丁 怎麼和解 02/25 21:36
→ kuma660224 : 相反的老KGB反而利用烏東低強度衝突 02/25 21:37
→ kuma660224 : 讓基輔建軍走歪了 02/25 21:37
→ ja23072008 : 跟烏東和解XD普丁表示：當我空氣？ 02/25 21:38
→ kuma660224 : 烏軍跟全世界一樣以為是代理人戰 02/25 21:39
→ mmmimi11tw : 跟烏東和解就是跟俄羅斯和解的意思 02/25 21:40
→ mmmimi11tw : 可是瑞凡 布丁沒有要跟你談的意思 02/25 21:40
→ kuma660224 : 烏克蘭用心投資在低強度好用的無人機 02/25 21:45
→ kuma660224 : 這場幾乎沒啥用 機場被飛彈轟了 02/25 21:45
→ kuma660224 : 而低強度內戰無用武的防空反艦反甲 02/25 21:46
→ kuma660224 : 卻是現在最需要而不得 02/25 21:47
→ kuma660224 : 老KGB普丁根本老謀深算 耍著玩 02/25 21:48
→ mmmimi11tw : 現在看能不能取得更多的刺針跟標槍 02/25 21:53
→ saccharomyce: 老美如果有要幫忙 也可以從波蘭羅馬尼亞邊界送進去 02/25 22:06
→ saccharomyce: 只是前線不能崩潰太快 02/25 22:07
→ kuma660224 : 陸運輾轉進去也來不及了 02/25 22:23
→ kuma660224 : 飛彈交接後也是要訓練幾個月 02/25 22:23
→ kuma660224 : 壓縮到1週也來不及 02/25 22:23
→ kuma660224 : 烏克蘭被KGB騙去投資低強度綏靖路線 02/25 22:24
→ kuma660224 : 那些打民兵用不到的國戰裝備才是關鍵 02/25 22:25
推 otis1713 : 理由主要是歐洲太久沒打滅國級戰爭 02/25 22:32
→ otis1713 : 這一場沒人知道普丁胃口這麼大 02/25 22:33
→ kuma660224 : 對 這場只有美國情報正確 02/25 22:34
→ kuma660224 : 歐陸與全球一直覺得還可以喬 02/25 22:35
→ kuma660224 : 普丁真是膽大又謀略很深 02/25 22:36
推 rommel1 : 以演習的名義慢慢堆兵 02/25 22:45
推 maxmaster : 戰爭不分平民百性 人家要全民反侵略是他們的愛國心 02/26 01:30
→ maxmaster : 有什么好討論 02/26 01:30
→ SCLPAL : 請吃雞尾酒!? 02/26 12:05