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※ 引述《Palpatineli (Chancellor)》之銘言 : 烏克蘭國防部宣稱擊落一架IL76 : https://www.thedrive.com/the-war-zone/44469/ukraine-claims-it-shot-down-a- russ : ian-il-76-transport-plane : 本來並沒有什麼特別之處,甚至是烏軍虛報戰功或者是只擊落巡航導彈也大有可能。 : 然而神奇之處,是同一時間,參議院情報委員會副主席Marco Rubio發了一條嘲諷/炫 耀推 : https://mobile.twitter.com/marcorubio/status/1497348285333389313 : “代我朋友問問,你們知道一架IL76能載多少傘兵嗎?” : 似乎在指這架擊落的IL76滿載傘兵,而且是通過美國提供的情報才使烏克蘭擊落的。 外交講究詞彙的精準 拜登一再重申 US troops "are not and will not" be engaged in conflict with Russia in Ukrai ne. 美方提供情報等電子戰作為 在傳統戰爭的解釋下,不構成engaged 在現代戰爭的解釋下,他並沒有在Ukraine交戰區中engaged,而是在領域外 都沒有超出拜登以上的重申 以上只是建立在美方有遞小紙條的個人分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.253.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645844074.A.7CE.html
mmmimi11tw : 對,沒有實質進去打 就不算介入 02/26 10:55
Klan : 就跟韓戰用志願軍的名義一樣做法 02/26 10:56
membrance : 查無證據,謝謝指教 02/26 10:56
fantasyhorse: 二戰就已經是這樣了 02/26 10:57
zzs123344 : 人家說是不會直接介入 但間接沒說喔 02/26 10:57
t72312 : 現代八百萬美械 這梗要老人才看得懂 02/26 10:58
mucle : 開圖也行啊,普丁現在應該氣死了 02/26 10:58
suitup : 老實講開圖就夠玩死你了 02/26 10:59
bla : 氣到跑去嗆芬蘭了啊 02/26 10:59
ARCHER2234 : 劣勢的仗不知道肯幫烏克蘭的傭兵會多貴,有多少人 02/26 11:00
ARCHER2234 : 敢接 02/26 11:00
Windcws9Z : 拜登: 我說我不出兵介入烏克蘭 02/26 11:05
Windcws9Z : 但是聊天室講一下話還是可以的八 02/26 11:05
ARCHER2234 : 你是說二戰剛結束時全世界有八百萬美軍這個嗎? 02/26 11:09
mmmimi11tw : 拜主席帶領我大烏克蘭子民進入道路 02/26 11:09
dahlia7357 : 拜登:我只是用衛星當個直播主,烏克蘭是我的粉絲 02/26 11:12
ppo7741 : 拜登:啊我不能開直播群聊嗎 02/26 11:14
gibbs1286 : 合理啊,情報支援夠情誼相挺了 02/26 11:15
barbarian72 : 傭兵頂多幫你進去接貨送出來,價碼會很高,只有少 02/26 11:18
barbarian72 : 數人會接,幫烏克蘭打仗就不用想了,沒有一個傭兵 02/26 11:18
barbarian72 : 會幹這種事,我玩命是要賺錢,國家大義是什麼?能 02/26 11:18
barbarian72 : 吃嗎?要幫打仗也是幫俄國,俄國自己就很多本土傭 02/26 11:18
barbarian72 : 兵了,也輪不到外籍 02/26 11:18
jerrylin : 傭兵就是靠幫人打仗賺錢 怎會沒人敢接 02/26 11:18
fudick : 敗登:不小心情報按出發送,原諒老人手抖症頭 02/26 11:18
jerrylin : 誰那麼白癡打順風仗還請傭兵啊 02/26 11:19
jerrylin : 全球五大傭兵公司美國兩家英國一家以色列一家 02/26 11:20
jerrylin : 俄國傭兵公司算哪根蔥 02/26 11:20
barbarian72 : 會接也是接會贏的,出高價頂多幫你救高價值目標出 02/26 11:20
barbarian72 : 來,活著才能花錢爽 02/26 11:20
barbarian72 : 有些事正規軍不能做,傭兵就可以 02/26 11:20
peter89000 : 老拜:傳幾個圖片而已,不介入、不介入 02/26 11:21
ARCHER2234 : 可以幫忙獵殺目標,破壞後勤,打完就撤退到波蘭等 02/26 11:21
barbarian72 : 看來是不太懂的朋友,那也沒關係,我也不能說太多 02/26 11:22
barbarian72 : ,就這樣吧 02/26 11:22
ARCHER2234 : 沒有要他們送命啊... 02/26 11:22
kuma660224 : 情報不算介入 但也幫助不大 02/26 11:22
jerrylin : 歐美特種部隊組成的傭兵公司連綁架都幹 02/26 11:23
jerrylin : 普丁敢把禁衛軍團派出去 隔天他大概就被綁走了 02/26 11:24
AccLaborGo : 綁架跟與正規軍打游擊差很多啊,你以為是在非洲或 02/26 11:24
AccLaborGo : 中南美欺負黑叔叔嗎 02/26 11:24
ARCHER2234 : 能幫忙偷襲衝過頭的俄軍後勤才是重點 02/26 11:25
kuma660224 : 傭兵不是白癡 必死任務不會接 02/26 11:25
fantasyhorse: 綁普丁是不是電影看太多.. 02/26 11:25
sad141 : 那種遊戲或電影才會發生的事還是算了吧,俄羅斯又不 02/26 11:26
sad141 : 是什麼非洲或哪個第三世界之類的地方 02/26 11:26
barbarian72 : 不要把傭兵講的這麼神.... 02/26 11:26
fantasyhorse: 總統護衛又不是正規軍怎麼派.. 02/26 11:26
ayaneru : 烏軍也不是要打贏 目標是不敗而已 02/26 11:26
kuma660224 : 烏克蘭人只能靠自己了 02/26 11:27
ayaneru : 軍力差就在那 是不可能打贏的 02/26 11:27
sad141 : 決勝時刻都不會演那種傭兵衝到莫斯科綁總統的劇情( 02/26 11:27
AccLaborGo : 真有錢都拿去買刺針就好了,請傭兵幹嘛 02/26 11:30
ewayne : 不介入,只是美國會負責運輸航道的順暢,而且還是你 02/26 11:31
chenyeart : 綁普丁XD 只怕才剛雇人綁普丁,下一秒自己被綁走 02/26 11:31
ewayne : 知道我知道,美國人就在那散步兼送貨的那種XD 02/26 11:32
kuma660224 : 美國也沒要負責烏克蘭運輸航道 02/26 11:33
roccqqck : 北約送武器 然後發射人員不明 這樣算介入嗎 02/26 11:34
mmmimi11tw : 他說不算就不算 02/26 11:35
roccqqck : 送飛彈車 要怎知道發射的人是誰 02/26 11:35
kuma660224 : 那邊海空是毛子地盤 沒出兵就拿不回 02/26 11:37
mmmimi11tw : 所以敵方只能懷疑有其他國家參與而已,以色列以前也 02/26 11:38
mmmimi11tw : 出現過這樣的例子 02/26 11:38
kuma660224 : 這邊不是傳統的支援盟國作戰 02/26 11:38
Windcws9Z : 發射人員不會不明,只是附近可能剛好會有美籍教官在 02/26 11:38
MilkTeaMan : 不派美國人但給你一堆美國製的 02/26 11:40
Windcws9Z : 人家是休假去觀光,順便帶一本說明書而已w 02/26 11:40
AntiqueTea : 美軍:就你毛子跟毛澤東會玩灰色戰爭? 02/26 11:41
kuma660224 : 北約防線第一線在東歐 不是烏克蘭 02/26 11:41
kuma660224 : 所以會避免東歐捲入對俄軍事衝突 02/26 11:41
kuma660224 : 不會從東歐偷出手 以免引怪 02/26 11:42
overno : 美軍不像俄軍那麼不在乎自己人員傷亡 02/26 11:42
needshe520 : 好像相聲演員在裝傻 02/26 11:43
roccqqck : 送一堆烏軍沒用過的武器 結果超熟練命終率超高 02/26 11:44
ewayne : 北約今後的態度就有趣了...搶烏克蘭是一回事,威脅 02/26 11:44
Robben : coser 02/26 11:44
Robben : 或是外籍熱心民眾 02/26 11:45
ewayne : 芬蘭跟瑞典是另一回事...這事落幕後,歐盟會有政治 02/26 11:45
Robben : 咁好操作過先進武器 02/26 11:45
kuma660224 : 軍事為政治服務 政治已確立紅線在東歐 02/26 11:45
ewayne : 內戰吧XD 02/26 11:45
zeumax : 應該不會,主導還是西歐富國,西歐富國就不要 02/26 11:46
kuma660224 : 導致北約頂多送烏國步兵能用的武器 02/26 11:46
zeumax : 東歐的歐盟成員有意見,改天再說啦 02/26 11:47
f5e : 咁好 ? Cantonese speaker ? 02/26 11:47
zeumax : 他們早早就一個講好了,不止俄羅斯要緩衝,歐盟主體 02/26 11:47
zeumax : 也要緩衝 02/26 11:48
bakedgrass : 背包客啦,甚麼美軍 02/26 11:48
zeumax : 這就是烏克蘭不管怎麼燒,偷偷在那弄俄羅斯都沒問題 02/26 11:49
zeumax : ,但我就是不會明白在那邊跟俄羅斯交火 02/26 11:49
fantasyhorse: 可能東西烏分裂 ,西烏就算不入北約也拿大量援助, 02/26 11:50
fantasyhorse: 東烏普丁拿下有台階下 02/26 11:50
zeumax : 你覺得姑息,他們只是不想提早第三次大戰 02/26 11:50
ewayne : 現在看起來俄羅斯就沒想降溫的意思阿...要重建緩衝 02/26 11:51
ewayne : 區,現在就該降溫,明確提出他們要的,但就沒有... 02/26 11:52
moonrain : 打到西烏 波波可能會不受控衝進去 02/26 11:53
moonrain : 不可能看自己的緩衝被吃掉還不動作 02/26 11:54
ewayne : 俄羅斯要是不威脅芬蘭跟瑞典還沒差,跑去威脅這兩國 02/26 11:56
ewayne : 就明擺著告訴歐洲人跟俄羅斯接壤的,未來都有可能是 02/26 11:57
ewayne : 目標,烏克蘭在這之後就是第一線,也不可能是緩衝區 02/26 11:58
bakedgrass : 波波的物資車已經進烏克蘭了 02/26 12:01
kuma660224 : 波蘭又不是白癡 衝西烏反而妨礙自身安危 02/26 12:07
kuma660224 : 他頂多給援助 02/26 12:07
kuma660224 : 只要白俄還在 衝進西烏很可能後路被斷 02/26 12:09
moonrain : 西烏被佔領 波蘭自身安全也沒了啊 02/26 12:10
kuma660224 : 白俄已經是俄軍借道的任意門 02/26 12:12
zeon19841102: 難怪烏克蘭要一直強調他們是孤軍奮戰XD,其實後面有 02/26 12:14
zeon19841102: 人偷塞軍火跟小紙條 02/26 12:14
kuma660224 : 波蘭的自身早就因為白俄暴露最前線 02/26 12:15
kuma660224 : 烏克蘭對攻波蘭反而是比較遠的路線 02/26 12:16
kuma660224 : 波蘭現在要做的是加強防衛白俄方向 02/26 12:17
roccqqck : 我一直都覺得波蘭小弟說給援助 實際是爸爸給的 02/26 12:22
roccqqck : 順便附送歸化的軍人 跟奧運谷愛玲一樣 02/26 12:24
roccqqck : 我在烏克蘭就是烏克蘭人 我在美國就是美國人喔 02/26 12:25
roccqqck : 當然不是上前線 幫忙點飛彈而已 02/26 12:25
happybad : 我倒是奇怪,難到普丁跟俄羅斯軍方真的相信拜登說 02/26 12:35
happybad : 不插手的話? 02/26 12:35
happybad : 現在看來拜登那個祈禱,該不會是演戲吧? 02/26 12:36
happybad : 故意示弱自己怕引起世界大戰不敢進入,拜登還搞甚 02/26 12:38
happybad : 麼祈禱,完後轉身忽然露出一抹高深莫測的微笑? 02/26 12:38
kuma660224 : 北約說的不插手 是因為實力問題 02/26 13:00
kuma660224 : 所以俄國會相信 因為真的沒兵力 02/26 13:00
kuma660224 : 不是信空口白話 是北約真的沒重兵壓境 02/26 13:01
kuma660224 : 要干預需很多兵力與後勤物資到位 02/26 13:01
kuma660224 : 北約連5000快反都還要一段時間運輸 02/26 13:02
kuma660224 : 歐盟5000慢反更是有事請燒紙 02/26 13:02
kuma660224 : 獨裁者看情報也知短期間是它獨角戲 02/26 13:03
kuma660224 : 這是基於理性現實判斷 而非信任對手 02/26 13:04
defendor007 : 聽說第二架也被幹下來了 02/26 13:04
defendor007 : https://i.imgur.com/CMLDRB3.jpg 02/26 13:04
jimmy8019 : 只是輸入 marco 和 polo啦 02/26 13:05
leonnoel : 兩架運輸機被打下來,俄國真的有空優嗎...搞甚麼鬼 02/26 13:06
leonnoel : 啊,打了第三天還沒拿下防空系統?還讓烏克蘭軍戰 02/26 13:06
leonnoel : 機打下運輸機...以前俄國都是被吹起來的嗎 02/26 13:06
cppwu : 野戰防空沒那麼好清,傘兵機降高度只有1200呎,Shil 02/26 13:30
cppwu : ka都可以打下來 02/26 13:30
kuma660224 : 傘降本來就高風險 02/26 14:02
kuma660224 : 通常低空跳傘便於集結 連刺針都打得到 02/26 14:11
kuma660224 : 一般傘兵沒有超高空供氧設備 02/26 14:14
kuma660224 : 只在數百米或上千米跳傘 載具很怕點防空 02/26 14:14
kuma660224 : 俄軍飛彈SEAD可壓制防空系統 02/26 14:15
kuma660224 : 但刺針根本不知道它在哪 清不完 02/26 14:16
kuma660224 : 無論有無絕對空優 載傘兵飛機都高風險 02/26 14:16
kuma660224 : 所以美軍已經幾乎不在敵前空降 02/26 14:17
kuma660224 : 寧願空運到盟友安全機場降落 02/26 14:17
kuma660224 : 傘兵與盟友帶路黨會合再搭車出發 02/26 14:18
kuma660224 : 只有中俄不怕死人 還想玩敵前空降 02/26 14:18
kuma660224 : 能傘降的場地要大 且離主目標不遠 02/26 14:19
kuma660224 : 所以守軍也很好預測 能事先部署點防空 02/26 14:19
kuma660224 : 美軍現代在戰場敵前 主要是旋翼機降 02/26 14:20
kuma660224 : 因為旋翼就算被打 一次也損失不大 02/26 14:20
kuma660224 : 分散風險 且能選擇更小場地難預測落點 02/26 14:21
lpoijk : 託夢啦! 你有什麼證據! 02/26 16:05
EvilPrada : 波蘭給的援助沒錯啦 只是實際操作上是 波蘭給烏多 02/26 16:50
EvilPrada : 少 米國就會補多少給波蘭 02/26 16:51