Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談？

[saviora (颶風之翼)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言：
: : 現在戰爭開打第三天了 目前俄羅斯還沒失心瘋
: : 亂投大規模殺傷性武器 主要還是在打軍事設施
: : 俄軍的空優沒想像中大 可能是因為美國情報
: : 如果拖入巷戰 俄國的運補因融雪可能出現問題
: : 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢
: : 不可能投入所有的軍力往前壓 一定得留有軍力
: : 那麼在出現什麼狀況下會迫使雙方進入和談
: : 是基輔守住超過1週以上嗎？
: : 至於和談的條件是回到開打前還是會要更多
: 我認為雙方已經在和談了。
: 目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。
: 只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。
: 我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。
: 也就是烏克蘭戰後還是主權獨立國家，可以自由的民選國會和政府。
: 有獨立的外交和國防政策，只是必須是永久中立國。
: 所以烏克蘭永遠不得加入北約和歐盟。
: 我猜這是烏克蘭能爭取到的最好條件。但是目前俄國應該是不會接受。
: 而我猜俄羅斯的目標是:偽滿州國化。
: 也就是由俄國找個汪精衛斯基上來當聽話的獨裁者。
: 變成蘇聯時代的狀況，名義上烏克蘭是主權獨立國家。
: 但是一切由蘇聯共產黨黨中央說的算。
: 所以接下來幾周的戰爭很重要，會決定雙方的妥協狀況。
: 也就是說現在的戰爭其實是為了和談做的準備。
: 如果接下來幾周烏克蘭打得很爛，那就是偽滿州國。
: 如果烏克蘭把俄軍打得很慘，有一點點可能爭取瑞士化永久中立國，
: 但是割地大概跑不掉。
: 如果是介於其間，那就得好好談，烏克蘭我猜最少最少會爭取冷戰期間的芬蘭化。
: 也就是烏克蘭仍然是主權獨立，民主自由選出中央政府。
: 但是外交政策上必須以俄國馬首是瞻。
: 但是我覺得這也不是很容易，需要在軍事上有很大的成果。

之前的新聞就有 要在明斯克談判 烏克蘭中立化 去軍事化

戰爭當然不可能持續下去 可是如果照這個條件簽下去

那何不直接叫烏克蘭投降俄羅斯

這次幾乎都靠烏克蘭軍隊+神秘開圖才讓俄羅斯吃苦頭 北約根本不願意直接出兵幫忙

如果真叫烏克蘭去軍事化 下次俄國軍隊根本可以直接開進來

至於中立化就真的假議題 或是說現在還有人相信中立化?

烏克蘭中立化就不會被打嗎

而且誰知道對俄羅斯而言 現在的停戰是不是只是緩兵之計

有更多的時間將更多資源調入烏克蘭



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→ kuninaka    : 這就等於投降阿
推 Daihao      : 烏克蘭說談判也只是在拖時間而已
推 andbu558    : 烏克蘭就是北約前線 拖越久越有利 烏非軍事化對北約
→ andbu558    : 很不利啊
推 saberr33    : 我翻譯起來，俄國的條件叫做無條件投降
推 melzard     : 兩邊都在拼後勤，這次戰略上後勤誰領先誰就贏
推 tn1983      : 俄開這條件說白點就是要你投降 烏會接受？
推 OSDim       : 非軍事化只對俄有利而已想也知道
→ melzard     : 最後俄國慘勝也不算是戰略上的真正勝利了
→ PTTHappy    : 你知我知獨眼龍知 俄烏都在跟時間賽跑看誰先撐不住:
→ PTTHappy    : 俄希望打到烏先撐不住而投降談和 烏希望撐到俄經濟
→ PTTHappy    : 先撐不住而退軍 雙方目前就在第一線纏鬥
推 Edison1174  : 俄羅斯沒逼迫烏克蘭屈服是不太可能撤軍的 除非北約
→ Edison1174  : 出手
→ PTTHappy    : 2州那邊俄軍不會撤 是指基輔若打成史達林格勒模式
→ moeliliacg  : 問題就卡在這囉 俄羅斯開的條件烏克蘭接受就等於
→ PTTHappy    : 俄軍補給太困難又被拖進基輔市民戰爭 是否俄國經濟
→ moeliliacg  : 亡國 那跟現在打仗打到亡國有87%像 那幹嘛不打
→ PTTHappy    : 扛不住支援這種長距離泥淖戰而從基輔後撤
→ moeliliacg  : 萬一烏克蘭死撐拖垮了呢
→ s880036     : 那就看俄國撤不撤啊
→ moeliliacg  : 就算要上談判桌 也是要以軍事上的戰果來當籌碼的
→ moeliliacg  : 看能不能換到更好的條件
→ moeliliacg  : 同樣是投降當附庸國 自治程度的差距還是不一樣的
→ ewayne      : 談判大概也談不下去，因為兩邊在談判桌上也都沒有退
推 ctw01       : 其實需要拖時間的應該是烏克蘭
→ ewayne      : 路，這次打下去就沒人相信普丁能接受回到未開戰的狀
→ ewayne      : 態
→ PTTHappy    : 確實 烏克蘭目前比較不利 要多自助天助拚拚看繼續撐
→ PTTHappy    : 這不是不可能 但代價極大 看基輔市民的意志自願....
→ PTTHappy    : 旁人無法代為決定...換言之 烏國就是採全民戰爭模式
推 skywalker102: 中立化就跟一國兩制一樣阿 直接變成傀儡國 萬一選
→ skywalker102: 出親歐政府 布丁又說你不中立把你政變掉
→ skywalker102: 然後西歐各國又只能在那邊制裁
→ PTTHappy    : 德軍砲火把史達林格勒樓房轟成斷垣殘壁 依舊無法肅
→ PTTHappy    : 清城內守軍 跟俄軍在城內逐巷 逐樓 逐層爭奪....
→ PTTHappy    : 地盤幾度易手...當然俄軍死傷慘重 但用人命去跟德軍
→ PTTHappy    : 耗..硬撐了許久..現在看烏方在基輔玩不玩得起這程度
推 d9321003    : 有核武再來談中立吧 拳頭不大 就是被人吃夠夠
推 melzard     : 會不會變成另一個史達林格勒還不好說
→ kuma660224  : 史達林格勒是因為無限援軍啊
→ kuma660224  : 蘇聯不斷渡河補給增援
推 tn00371115  : 這次是真正意義上的高規戰爭 兩邊都有戰術 情報 武
→ tn00371115  : 器等級也差不多
推 defendor007 : 拜登禱告有如神力
→ tn00371115  : 如果烏軍不潰散 就看看俄羅斯有沒有奇招
→ kuma660224  : 最後天王星作戰3-4倍兵力包圍德軍
→ kuma660224  : 烏克蘭顯然沒有如此兵力與能力
→ kuma660224  : 反倒是基輔守軍更像被圍困無援的那方
→ kuma660224  : 當初把史達林格勒轟成殘破的
→ kuma660224  : 其實是蘇軍砲兵 而非德軍
→ kuma660224  : 因為德軍怕誤擊不敢亂轟
→ kuma660224  : 蘇軍河東炮兵沒顧忌友軍韭菜死活
→ kuma660224  : 在巷戰時依然向城中猛烈開炮
推 Amygo       : 史達林格勒有無限援軍和大部隊在後方集結 烏克蘭兩
→ Amygo       : 個都沒有
→ kuma660224  : 所以說烏克蘭更像死守崩潰的保盧斯
→ PTTHappy    : 文昭的影片把俄烏戰爭類比成1939蘇芬戰爭~各位認為?
→ PTTHappy    : https://www.youtube.com/watch?v=SfHfxQKJm_4
→ kuma660224  : 文昭不懂軍事 它以立場情感為出發點
→ kuma660224  : 芬蘭的地理優勢 烏克蘭也沒有
推 patrickleeee: 他軍事不行
推 jerrylin    : 俄國現在國內有反戰派欸，亂拉人不怕去前線直接叛
→ jerrylin    : 變還投降嗎
→ jerrylin    : 侵略別人跟守自己家不一樣
→ mmmimi11tw  : 有阿，有反戰派 甚至還有民眾上街反戰遊行
→ mmmimi11tw  : 但最後還是被抓了
推 pig0038     : 中立就是大阪城拆護城河MKII