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※ 引述 《a0921282 (Rafa-Celtic)》 之銘言: :   : 如題 :   : 歐美加上盟國們現在應該都會對俄羅斯制裁 : 那問題來了 : 俄羅斯如果要養軍工 光靠內銷根本不可能 : 外銷現在這樣子潛在買家是否會變得很有限? : 會變成只有那些被踢出swift或沒得選美系歐系的國家有辦法買嗎?那些國家有財力? :   : 如果只靠中國?俄羅斯會因為經濟原因被迫賣高階技術?還是繼續賣猴版? :   :   : 推 peter080808 : 中國這五年還有再買俄國武器嗎? 02/26 16:02 : → peter080808 : 中國J-16生出來後就沒聽過他們對俄國武器有興趣了 02/26 16:03 : 推 da1234527123: 不用到晶片,連工具機俄羅斯都一堆進口的 02/26 16:03 : → peter080808 : 印度應該會趁機把戰機通通升級 02/26 16:04 確實,從最近十年看,解放軍買的俄制武器 其實是越來越少,現在主要還是以前購買 武器的備件。 原來對Mi-171還比較有興趣,因為解放軍的 直升機缺額太多,自己生產不過來,還有規劃 在西南地區搞一個Mi-171的組裝線,但是 後來還是改為擴建直8直10的產量,沒有建 Mi-171組裝線。 另外一件事,就是克里米亞事件後,俄國被 歐洲美國制裁,原本歐洲對俄國是不禁運軍 用IC產品的,但在制裁後,俄國無法獲取 歐製產品後,大多改從中國大陸獲取了,大陸 有不少可以生產軍用級航空級甚至航天級的 IC廠,雖然製程不高,大都在55nm-130nm 之間,但是軍用還是夠的。 另外,歐洲不少企業在大陸有合資廠,不少 產品換個名字賣給了俄國,就是不從歐洲出貨 了而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.44.205 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645863232.A.25C.html
t72312 : 毛發買好買滿02/26 16:15
越買越少 ※ 編輯: longyin (27.128.44.205 中國), 02/26/2022 16:16:36
suitup : 你終於來了阿 想說你怎麼還沒來發表高見02/26 16:16
t72312 : ws10要多加油02/26 16:17
suitup : ws15什麼時候要實裝?02/26 16:17
t72312 : ws15現在很少提了 噓….02/26 16:18
longtimens : 基本上 這叫雙盲研究02/26 16:18
colapola : 現在真的沒人提ws 15了 哈哈02/26 16:21
suitup : 是嗎 ws15本來不是說2017測試 2020實裝 現在都202202/26 16:21
suitup : 了 案子該不會宣告死透了吧?02/26 16:21
human000123 : 聽你在屁,果然是龍吟,貴國不是還要買卡52嗎?難02/26 16:21
human000123 : 不成發動機從中國叫?備件跟中國買?02/26 16:21
human000123 : 還有,只有Mi17是俄國正統,mi171是東方某國自慰用02/26 16:23
human000123 : 的命名法,外國沒有人在用171都是叫mi-1702/26 16:23
直升機的事我以前提過,解放軍軍改後, 直升機單位大幅擴充,陸海空三家的缺額 加起來有一千幾百架,所以我一直都認為 應該會外購,彌補自身產量的不足。 ※ 編輯: longyin (27.128.44.205 中國), 02/26/2022 16:30:50
t72312 : 自己產啊02/26 16:33
Happrince : 從俄國進口逆向工程後自稱國產品喔 02/26 16:33
suitup : 中國連自己的直升機體系都還沒有 通通都是仿製 02/26 16:33
t72312 : 他們有些有買授權 別醬《02/26 16:34
ctw01 : 歐俄衝突某種層面上短期會爽到中國02/26 16:35
ctw01 : 也不用一直說仿製啦 誰家一開始不是仿製? 02/26 16:36
human000123 : 前面寫越買越少,後面寫還是會外購,果然是龍吟人 02/26 16:40
human000123 : ,說A講B,說B再扯到C。講什麼都不會講到自己國家 02/26 16:40
human000123 : 發動機還是拿不出來的事實 02/26 16:40
所以有越買越多嗎? 那不還是一年比一年金額少嗎? 我說的有錯嗎?我有說不買了嗎? 至於發動機,現在J20/J10/J15/J16新機 全都是WS10系列,只有舊機的備件還可 能買。 WS20已經試驗有幾年了,裝WS20的Y20 也在試飛。 其他還有什麼重要發動機買的俄國產品? 運8直8直9直10直15的發動機全是自產的。各類無人機的發動機也是自產的。 現在也就是轟六K的發動機還需要繼續用 俄國產品,教練10的發動機還在用烏克蘭 貨。
human000123 : 前面有人講ws系列就裝死,我提卡52跟mi-17的精神自 02/26 16:42
human000123 : 慰法,就轉提自豪的龍國擴軍云云 02/26 16:42
overno : 仿冒山寨不是重點,重點是後續能否建立自己的東西02/26 16:42
patrickleeee: 好了拉 很丟臉耶02/26 16:46
cwjchris : 買Ka-52是假新聞嗎?02/26 16:47
godog : 台灣的ic設計 一開始也是抄日本美國(reverse)02/26 16:47
godog : 現在都打出了自己的一片天 重點是吸收了多少02/26 16:48
godog : 只會抄是沒有用的02/26 16:50
rommel1 : 專利不是都在外國廠商手上?02/26 16:50
t72312 : 武直十不是很猛嗎 為什麼還要買ka52?02/26 16:50
個人看法,海軍搶不到直10產能。 解放軍這邊海軍搶固定翼戰機產能搶不過 空軍,搶直升機產能搶不過陸軍,這是 多年來的事實了。 最有名的案例就是J10的產能上,空軍買 完J10A,海軍才買到最後一批空軍不要的, 此時J10B/C已經出來了,海軍現在還沒 買到J10後續版。 在沈飛廠,J15排產也一直搶不過J16。
human000123 : 武直10是中型武直,酬載不夠。中國內部一直有聲音02/26 16:54
human000123 : 說要買卡52(重型武直),打算放在075上02/26 16:54
overno : 要嘲笑山寨,乾脆嘲笑一,二戰德軍坦克都是英國水箱02/26 16:55
overno : 的山寨貨,搞笑品不堪一擊02/26 16:55
overno : 俄國核彈也是間諜抄襲美國的02/26 16:57
t72312 : 恩 所以你想想 為什麼只是中型 因為引擎不夠力...02/26 16:58
human000123 : 是阿...明明都是五噸重的武直,阿帕契就是重型武直02/26 17:00
human000123 : 哈哈。我只是不想點白02/26 17:00
※ 編輯: longyin (27.128.44.205 中國), 02/26/2022 17:05:38
human000123 : 自產產不出穩定性高的、動力好的、壽命長的WZ才會 02/26 17:15
human000123 : 想要買卡52不是嗎?02/26 17:15
human000123 : 你倒是跟peter308一樣堅持WS系列穩定度很高02/26 17:15
human000123 : 壽命還是俄爹美帝的高啦02/26 17:15
我以前計算過,2017年軍改前,解放軍陸軍 就5個陸航團3個陸航旅,軍改擴充到11個 陸航旅,2個空突旅,這就缺了幾百架的 直升機。 空軍僅僅空降兵就從3個航空團擴充到3個 航空旅,空軍還新建了6個偵查搜救團。 海軍這些年大量造艦,幾乎都是可以停 直升機的軍艦,還有兩棲艦,另外海軍 陸戰隊也要建航空旅。 其他的,武警要擴編航空部隊,海警要 擴充航空力量,消防要擴編航空力量, 海監也要擴充,各地公安也要擴充。 僅僅軍隊就有一千幾百架的缺額,算上非 軍事單位的缺額,有兩千架以上。 產量呢?每年一百多。 ※ 編輯: longyin (27.128.44.205 中國), 02/26/2022 17:17:27
human000123 : 武直十只是中型的,放075不夠用啦呵呵 02/26 17:19
human000123 : 再況且了,本來就搶不贏空軍陸軍啊,你國海軍航空02/26 17:22
human000123 : 兵又沒機體沒載體只有護衛艦有個屌用。075上武直十02/26 17:22
human000123 : 不如給陸軍用啦,一次只能升降六台(非貶),武直十02/26 17:22
human000123 : 的酬載只是杯水而已02/26 17:22
human000123 : 你國入侵西南空域跟日本列島不都是空軍在飛嗎?你02/26 17:23
human000123 : 國海軍什麼時候有CAP機可以用了,笑死02/26 17:23
※ 編輯: longyin (27.128.44.205 中國), 02/26/2022 17:24:00
human000123 : 等你們擴編完成,我看人類(不是維尼國領導的人類共02/26 17:25
human000123 : 同體喔)早就有曲速引擎了啦02/26 17:25
human000123 : 阿前面講越買越少,現在又說年產量100架,然後缺有02/26 17:27
human000123 : 上千台,那你們牛年馬月才要建好軍吶?怎麼又少買 02/26 17:27
human000123 : 又產量不足又想擴軍?複製貼上??? 02/26 17:27
事實就是產量在逐年提升 十年前直八每年的產量只有個位數,現在 提升了十倍,還會進一步提升。 最近一些年固定翼戰鬥機和直升機產量是 可以清晰的看到在大幅擴充產量的。 現在固定翼戰鬥機加運輸機特種機的年產量 已經過百了,直升機很快就能超過200。 但肯定還需要外購補充產能不足的。 另外,我的話是對俄軍購逐年減少,實際我 發現只有你在顧左右而言他,一直在轉進 其他話題 ※ 編輯: longyin (27.128.44.205 中國), 02/26/2022 17:36:44
human000123 : 產量年年提升我沒有質疑,我只是覺得以貴國的進度 02/26 17:56
human000123 : 要達到全軍到位的時間還要很久而已。然後我沒有顧 02/26 17:56
human000123 : 左右而言他,我只是在回應我自己提到的貴國海軍想 02/26 17:56
human000123 : 要購買卡52一事,以及調侃貴國的發動機壽命與性能 02/26 17:56
human000123 : 不到俄爹美帝水準而已 02/26 17:56