推 fcugeo : 戰事要升級了，布丁也準備加大力道 02/27 00:46
推 jyekid : 這批200就德國開綠燈的 02/27 00:46
→ mmmimi11tw : 荷蘭：幫我打爆他們 02/27 00:46
推 wistful96 : 推 02/27 00:47
→ DouglasT : 祖國出手了 02/27 00:47
推 rayisgreat : 全歐洲有沒捐武器的嗎 除了德國 02/27 00:47
→ yang421 : 怎麼這些人都不怕被俄國打..一直在那邊挑釁是怎樣？ 02/27 00:47
推 roy384921 : 這根德國無關… 02/27 00:47
推 cwjchris : 刺針不是美製武器為啥要德國綠燈？ 02/27 00:47
推 blueash : 荷蘭想捅俄羅斯很久了 馬航這件事我記得俄羅斯還是 02/27 00:47
→ blueash : 裝死不承認吧 02/27 00:47
→ gunng : 這應該也是老美同意轉移的 02/27 00:47
推 totenkopf001: 荷蘭人不怕死 02/27 00:48
推 promaster : 情與義堪比雙刀火雞 02/27 00:48
推 catlazy42120: 怕什麼？俄羅斯拿下烏克蘭就會收手嗎？侵略者是貪得 02/27 00:48
→ catlazy42120: 無厭的，下一次他就要北約東歐 02/27 00:48
推 Bf109G6 : 我記得荷蘭曾有一個航班疑似被榭數還甚麼打掉 裡面 02/27 00:48
→ Bf109G6 : 一堆國際愛滋病專家之類的 02/27 00:48
推 SamsungNote9: 利維夫武裝到牙齒了吧。 02/27 00:48
→ cwjchris : 就馬航 02/27 00:49
→ Bf109G6 : 那次最後不了了之的樣子.. 02/27 00:49
推 PredatorSS : 是山毛櫸 02/27 00:49
推 dalyadam : 馬航被俄羅斯打落 裡面有193位荷蘭人 02/27 00:49
→ dalyadam : 俄羅斯不承認 02/27 00:49
→ dalyadam : 馬來西亞航空17號班機空難 02/27 00:49
推 jyekid : 更正 德國開綠燈是400tpgfrom尼德蘭 02/27 00:49
→ Bf109G6 : 那時候還說不要鼓動仇恨之類的 報導得很壓抑 02/27 00:49
→ jyekid : rpg 02/27 00:49
→ sheo99 : 沒捐武器的還是很多啦，歐洲那麼多國家 02/27 00:50
推 chocoball : 荷蘭歐洲最有錢吧 繼續加碼! 02/27 00:50
→ Bf109G6 : 了解 山毛櫸 我記錯 XD 02/27 00:50
推 rt3648yth : 馬航那次連馬來西亞都有派鑑識團隊到烏東去 02/27 00:50
→ Bf109G6 : 感謝指正 02/27 00:50
→ rt3648yth : 但是最後調查還是沒有結果 02/27 00:50
推 EvilPrada : 祖國荷蘭有情有義給推 02/27 00:51
→ kinmengon : 歐貨刺針應該很多德廠製。 再來土耳其廠跟美國廠? 02/27 00:51
→ qqwe1017 : 德國捐了五千頂鋼盔 02/27 00:51
推 blueash : 調查有結果 就是飛彈打的 但是沒人承認是他們射的 02/27 00:52
→ blueash : 雖然當時也就只有俄羅斯有在當地佈署飛彈 02/27 00:52
推 gunng : 馬航那次超衰小 先失蹤一架 後又被打下一架 02/27 00:53
推 LiamTiger : 比利時奧地利匈牙利這些都躺著啊 02/27 00:53
→ LiamTiger : 義大利倒不知道在幹嘛？ 02/27 00:53
推 jevoling : 怕俄啥小？普丁就吃定鄰國不敢幫才會肆無忌憚 02/27 00:54
推 iwilltry : 真的是要向全世界證明你們的立場 世界才會選擇支援 02/27 00:54
→ iwilltry : 一開始各國還在觀察烏克蘭態度，兩三天後不一樣 02/27 00:55
推 ewayne : 比利時有消息說要捐機槍 02/27 00:55
推 ssarc : 他們總統很有肩膀，沒烙跑 02/27 00:56
推 lanx105 : 祖國讚 02/27 00:56
→ cwjchris : 烏克蘭以後要被洗成NATO彈藥規格了 02/27 00:56
最少經濟體系會變成跟西方接軌,而不會只仰賴俄羅斯和中國
→ hsupohan : 反觀台灣人真的要想想了 未來總統能否與人民共存亡 02/27 00:56
推 pig8282 : 義大利在米蘭週所以沒空 02/27 00:56
推 iyoiyo123 : 丁丁要被圍剿了 會不會惱怒!? 02/27 00:57
推 yudeifish : 祖國爺爺！ 02/27 00:57
→ ssarc : 所以人民也堅持下去，沒被心戰壓垮，各國也敢提供， 02/27 00:57
→ ssarc : 承認你有被援助的價值 02/27 00:57
※ 編輯: yamatobar (114.24.140.76 臺灣), 02/27/2022 00:59:27
推 maxLOVEmimi : 英國離太遠 沒反應（？ 02/27 00:58
→ maxLOVEmimi : 希臘太弱 義大利呢 02/27 00:58
推 cwjchris : 英國有送NLAW 02/27 00:59
噓 totenkopf001: 這種事情你大概永遠不懂yang421 02/27 00:59
→ maxLOVEmimi : 丹麥（？ 02/27 00:59
推 johnson14 : 祖國做的好 02/27 01:00
→ walelile : 台灣總統要期待甚麼？烏克蘭總統妻小在烏克蘭欸 02/27 01:00
推 jevoling : 烏克蘭被攻破歐盟就門戶洞開了，還鳥啥普丁惱怒？ 02/27 01:00
→ wulaw5566 : 西歐有一堆緩衝國，還真的不怕俄羅斯打XD 02/27 01:00
推 aria0520 : 英國怎會沒反應 英國反應的算是最主動的 02/27 01:00
推 instarleo : 馬航那台好像掛了不少ASML員工 02/27 01:00
推 rt3648yth : 義大利大概是歐盟中跟匈牙利一樣少數親俄的 02/27 01:01
→ Wall62 : 天助自助者，自助人恆助之 02/27 01:01
→ rt3648yth : 昨天徐某直播有說到 義大利不想失去俄羅斯精品市場 02/27 01:02
→ aria0520 : 英國和義大利都已經贊成禁止俄SWIFT了 02/27 01:02
推 calase : 英國美國就是最積極給資源的... 02/27 01:02
→ rt3648yth : 所以在戰爭態度上採取擺爛態度 02/27 01:02
→ skycitadel : 英國反應也不小吧 02/27 01:03
推 Manzini : 接下來 狙擊槍很重要 要對付車臣狂人 02/27 01:03
→ aria0520 : 義大利哪有擺爛 他也是支持烏方的主力 02/27 01:03
→ lonelysin : 日本樂天執行長三木谷浩矢將捐10億日圓給烏克蘭。 02/27 01:03
→ aria0520 : 義大利已經表態支持禁SWIFT了 匈也說不會阻擋禁止 02/27 01:05
→ aria0520 : 德國還在猶豫 02/27 01:05
推 AN94 : 打火雞大賽開始 02/27 01:05
推 yuyemoon : 哇，十億圓 02/27 01:05
→ aria0520 : 說說誰比較擺爛 02/27 01:05
推 rt3648yth : 跟英美中歐國比起來真的很擺爛啊 02/27 01:05
推 illegalmad : 英軍是最早提供反坦克飛彈的，說沒反應的真的有在 02/27 01:06
→ illegalmad : 關心？ 02/27 01:06
→ rt3648yth : 禁Swift也是拖拖拉拉 到後面才表態 02/27 01:06
→ aria0520 : 只挑義匈出來講就很好笑 02/27 01:06
→ aria0520 : 這樣就親俄 那德國大概最親俄了 02/27 01:06
推 dongyi06 : 怎麼會有人相信直播主蹭流量的話 02/27 01:06
→ aria0520 : 拖拖拉拉w 現在全世界主動說要禁SWIFT的也只有英義 02/27 01:07
→ rt3648yth : 對他們還有期待才會罵啊w 德國那種連罵都嫌浪費口水 02/27 01:07
→ aria0520 : 不如你說說哪個國家不拖拖拉拉的 02/27 01:07
→ rt3648yth : 問題是他是義大利華人欸？ 02/27 01:07
→ aria0520 : 禁SWIFT 連拜登最新消息都表示還在評估 02/27 01:07
→ rt3648yth : 我大波蘭就很迅速啊～ 02/27 01:07
→ aria0520 : 義大利支持這種最激進的制裁策略被你說親俄 笑 02/27 01:08
→ aria0520 : 還拿拖拖拉拉出來說 那美國大概太親俄了 02/27 01:09
→ rt3648yth : 懶得跟你辯了 要是沒擺爛也不會被財富雜誌點起來罵 02/27 01:10
→ aria0520 : 義大利華人也沒什麼好說嘴的 來台灣訪問老榮民如何 02/27 01:11
→ aria0520 : 你就完全被論破阿 所以你覺得美國也擺爛? 02/27 01:11
→ aria0520 : 拜登到剛剛才說要考慮SWIFT問題喔 02/27 01:12
→ rt3648yth : 美國好歹有在旁邊開圖啦 要說擺爛還沒那麼爛 02/27 01:12
→ aria0520 : 呵 不用跳到其他點去 02/27 01:12
推 EvilPrada : 米國早就送刺針跟標槍給烏克蘭了好不好.... 02/27 01:12
→ rt3648yth : 笑死 打仗只看經濟來決定各國總貢獻喔w 02/27 01:13
→ aria0520 : 你終於覺得好笑了 02/27 01:13
→ rt3648yth : 一句話 我給你的文章標題看了沒？ 02/27 01:13
→ aria0520 : 那你更是拿經濟拖拖拉拉來當義大利親俄證據了 02/27 01:13
→ rt3648yth : 還是不懂英文需要我當你翻譯一下呀～ 02/27 01:13
→ aria0520 : 看了阿 所以覺得好笑 02/27 01:14
→ aria0520 : 你把那標題套給美國試試? 02/27 01:14
→ aria0520 : 都沒想過這很好笑嗎 02/27 01:14
推 lonelysin : 摩爾多瓦提供烏克蘭難民協助，僅身份提示即可入境 02/27 01:15
→ lonelysin : 入住臨時難民營，約有數萬烏克蘭人逃入。 02/27 01:15
→ aria0520 : 套給美國 說她SWIFT拖拖拉拉 然後無視開圖援助如何 02/27 01:15
→ rt3648yth : 然後 自己去搜個“Italy-Russia Relations” 02/27 01:15
→ aria0520 : 你先回標題問題就好 你主動提的 02/27 01:15
→ aria0520 : 不用一直轉來轉去 02/27 01:15
→ rt3648yth : 裡面事蹟都寫明義大利跟俄羅斯歷來關係如何了 02/27 01:15
→ rt3648yth : 如果你還是堅持你的想法我也沒差呵呵 02/27 01:16
→ rt3648yth : 是你自己先提的吧？我資料都給你了欸 02/27 01:16
→ aria0520 : 我是覺得光是主動支持禁SWIFT就已經是表態了 02/27 01:17
→ rt3648yth : 自己神邏輯還笑別人 我都沒拿你軍武版資歷來說嘴了 02/27 01:17
→ aria0520 : 你還硬要一直看後照鏡誰能幫你 02/27 01:17
→ aria0520 : 你匈的態度就相對被動 德甚至還在猶豫 02/27 01:18
→ sheo99 : 英國有反應啦 02/27 01:18
→ lonelysin : 烏克蘭人戰意普遍應該蠻高的，不少百姓兵都摩拳擦 02/27 01:18
→ lonelysin : 掌好好等著賞俄軍粗飽順便報仇。 02/27 01:18
→ aria0520 : 這樣的表態為何還是要扯義親俄 我就不懂這點 02/27 01:18
→ rt3648yth : 五十步笑百步 02/27 01:18
→ aria0520 : 首先義親俄就不可能支持這種激進的制裁方案 02/27 01:19
推 jyekid : 其實昨天烏克蘭前總統Petro Poroshenko宣誓同進退 02/27 01:19
→ jyekid : 受訪就感謝美國和英國向烏克蘭提供國防武器 那時候 02/27 01:19
→ jyekid : 各國還沒武器大放送 02/27 01:19
→ aria0520 : 即便有部分民意施壓 02/27 01:19
→ aria0520 : 會做出的表態頂多就像匈那樣 說我不會擋表決 棄權式 02/27 01:20
→ lonelysin : 前戰況 02/27 01:20
→ aria0520 : 所以神邏輯的是誰? 02/27 01:20
→ rt3648yth : 被罵了之後才轉彎啊zzz 一開始就這態度我也不會嘴 02/27 01:20
→ aria0520 : 被罵了才轉彎XDDDD 一直轉彎的是誰不好說 02/27 01:21
→ rt3648yth : 意俄關係 WIKI Russian Federation 第七段 02/27 01:23
→ aria0520 : 結果還是回不出來 唉 02/27 01:23
→ rt3648yth : In 2021, in the continuation of the COVID-19 pan 02/27 01:23
→ aria0520 : 挖 搞半天又在看後照鏡 02/27 01:23
→ rt3648yth : demic, relations were good and of full cooperati 02/27 01:23
→ aria0520 : 比起過去兩國關係 現在的表態更重要吧 02/27 01:24
→ rt3648yth : tion. Commercial and cultural relations were exc 02/27 01:24
→ aria0520 : 乾脆說以前烏克蘭多親俄好了 wiki烏俄關係 如何 02/27 01:24
→ rt3648yth : excellent. 02/27 01:24
→ aria0520 : 烏俄以前Commercial and cultural relations were 02/27 01:25
→ aria0520 : much more excellent 02/27 01:25
→ rt3648yth : 就烏克蘭政府親俄這事實啊 但是國關又不是能靠一個 02/27 01:25
→ rt3648yth : 決定就能完全翻轉的～ 02/27 01:25
→ aria0520 : 我的意思是 02/27 01:25
→ aria0520 : 你難道不覺得支持這種算是最激進的制裁方案 02/27 01:26
→ rt3648yth : 烏俄是有領土、政治、民族糾紛才急轉直下的 02/27 01:26
→ aria0520 : 就是關係和表態的轉捩點嗎 02/27 01:26
→ aria0520 : 你從剛剛到現在提的都是過去的關係 02/27 01:27
→ rt3648yth : 讓子彈再飛一會呵呵 02/27 01:27
→ aria0520 : 那就看下去吧 02/27 01:27
→ rt3648yth : 就跟你說國關不是一朝一夕形成的聽不懂逆 02/27 01:27
→ aria0520 : 這樣說吧 02/27 01:28
→ aria0520 : 就像我無法想像在UN制裁俄案投同意票的中國一樣 02/27 01:29
→ joyca : 曾曾曾祖父真夠意思 02/27 01:29
→ aria0520 : 今天假如中國投了同意票 你會怎麼想 02/27 01:29
→ aria0520 : 我現在就是這麼想義大利的 02/27 01:29
→ lonelysin : 烏俄的錯綜複雜關係，基本上就是俄超限戰的體現， 02/27 01:29
→ lonelysin : 這點俄羅斯國防部長有寫過論文，幾乎印證了目前現 02/27 01:29
→ lonelysin : 況。 02/27 01:29
→ aria0520 : 匈牙利 則相當於投了棄權 02/27 01:30
→ aria0520 : 就我來說這就是國關的轉捩點 02/27 01:30
→ aria0520 : 投下同意票這件事 02/27 01:31
→ aria0520 : 支持SWIFT這種毀滅性制裁的情況我不相信俄義還會有 02/27 01:32
推 rt3648yth : Swift跟安理會表決還差很遠 02/27 01:32
→ aria0520 : 什麼好的國關 更別提親不親俄了 02/27 01:33
→ rt3648yth : 安理會拘束力要大於Swift 身為北約我個人不相信義大 02/27 01:33
→ aria0520 : 我只是比喻 但SWIFT已經是非常有殺傷力的制裁了 02/27 01:33
→ rt3648yth : 會有那個膽子不表態挺北約盟國決策 02/27 01:33
→ aria0520 : 北約內部到現在仍然意見分歧 義是完全可以說自己 02/27 01:34
→ rt3648yth : 對啊 但是他是猶豫一回才按下紅色按鍵的 02/27 01:34
→ aria0520 : 棄權的 現在北約內最主動的也只有剛轉彎的英 02/27 01:34
→ aria0520 : 和東歐國家 02/27 01:34
→ aria0520 : 猶豫不重要 說真的 英國也是才剛轉彎而已 02/27 01:35
→ aria0520 : 義是北約的率先表態國了 02/27 01:35
→ aria0520 : 你要說他親俄 那他就會是北約最晚表態的那幾個 02/27 01:36
→ aria0520 : 不會像現在 幾乎跟英國同時率先表態 02/27 01:36
推 rt3648yth : 問題是義大利還能做得更多 02/27 01:36
→ aria0520 : 不要再堆疊到其他上了... 我就專指這項表態 02/27 01:37
→ aria0520 : 就問你一句 率先表態 能算親俄國? 02/27 01:37
→ aria0520 : 親俄難道不會是棄權 或是拖到最後一批表態? 02/27 01:38
→ aria0520 : 尤其是這種激進制裁案 02/27 01:38
推 rt3648yth : 跟俄羅斯關係好是文本資料分析得出的客觀結果啊 02/27 01:39
推 sangupafiber: 德國表示: 02/27 01:39
→ aria0520 : 就跟你說在他這樣表態後那都是過去式了 02/27 01:40
→ aria0520 : 你相當於正在目擊一個關鍵轉捩點 02/27 01:40
→ aria0520 : 就如你說的 國關不會一夕改變 但你正看到漸進的開端 02/27 01:40
→ rt3648yth : 是不是關鍵也要讓時間決定 國關是靠時間積累的 02/27 01:41
→ aria0520 : 激進制裁案的率先表態 這絕對是國關的明確轉捩點 02/27 01:41
→ aria0520 : 想維持良好國關的國家不可能這樣做 02/27 01:41
→ aria0520 : 1.棄權 2.拖到最後一刻 02/27 01:42
→ aria0520 : 只有這兩種選項 02/27 01:42
→ aria0520 : 不光支持激進制裁 還是北約跑前幾個 很明顯了 02/27 01:42
→ rt3648yth : 而且癥結點在於 義大利也不是率先表態的 02/27 01:43
→ aria0520 : 想繼續維持關係的作法就是匈牙利那樣 02/27 01:43
→ rt3648yth : 跑最快的是英國跟加拿大 02/27 01:43
→ aria0520 : 我說了 義大利是跑前幾個的 你不能否認吧 02/27 01:43
→ aria0520 : 在北約2X國裡前五個表態的 不算率先主動嗎 02/27 01:44
→ aria0520 : 就連你說跑最快的英國 也是前幾個小時才決定的 02/27 01:44
→ rt3648yth : 是靠激進方案才加速的啊 不然原本在墊底群裡欸 02/27 01:44
→ aria0520 : 英國昨天大臣還在解釋SWIFT不能禁的原因和嚴重性 02/27 01:45
→ rt3648yth : 反正我的立場就是 義大利跟德國一樣都要留校察看 02/27 01:45
→ aria0520 : 結果論他就是前幾表態的 正常國關下不可能這樣做 02/27 01:46
→ rt3648yth : 只是義大利還有藥救 德國直接放棄治療的差別 02/27 01:46
→ aria0520 : 你硬要在這樣的情境下繼續說他親俄很難站得住腳 02/27 01:46
推 tmac829925 : 祖國讚 02/27 01:46
→ rt3648yth : 除了Swift 天然氣管線也最好跟德國一起交代清楚 02/27 01:46
→ aria0520 : 這其實也就是義大利想表現給國際社會的 02/27 01:46
→ aria0520 : 我switch side了 所以才會前幾個跳出來 02/27 01:47
→ aria0520 : 然後支持一個最激進的制裁案 02/27 01:47
→ rt3648yth : 以往的慣例是不會因為一次反轉就改觀的 02/27 01:47
→ rt3648yth : 所以老話一句「讓子彈飛」 02/27 01:47
→ aria0520 : 那要看那個反轉的事件的嚴重性 02/27 01:48
→ aria0520 : SWIFT是會要命的制裁 國關不會受傷反轉我不信 02/27 01:48
→ rt3648yth : 反正身為波蘭腦粉的我 其他大國速度沒有看得上眼的 02/27 01:48
→ aria0520 : 波蘭唇亡齒寒本來就一定是這樣 02/27 01:49
→ aria0520 : 事不關己遠在地中海岸的義大利願意這樣已經很好了 02/27 01:50
推 standbyyou : 想看全世界幫烏國 把俄國給滅了 02/27 01:50
推 rt3648yth : 身為北約、歐盟大國幫忙是應該的 02/27 01:51
推 Re12345 : 德國剛剛說同意SWIFT了 02/27 01:54
推 JapanSFGp : SWIFT出竅，坐等俄羅斯股價再一次腰斬 02/27 01:56
推 Re12345 : 看起來應該歐盟內部喬好了 02/27 01:56
→ Re12345 : 不然要德國這個安全帽自取國做事難如登天 02/27 01:57
推 Sessyoin : 不錯 02/27 02:04
推 iuowsiq : 趙少康：怎麼這些小國一直挑釁俄羅斯？ 02/27 02:16
推 megumirei : 德國總理親共 02/27 02:17
推 lwei781 : 英國有送空中禱告團 02/27 02:20
推 kevinh0718 : 有表態就比沒表態強了，管它歷史怎樣以前怎樣，現在 02/27 02:33
→ kevinh0718 : 表態、出手就是代表現在的立場，標準拉特高再說別人 02/27 02:33
→ kevinh0718 : 沒有盡力幫只是給自己台階下而已 02/27 02:33
推 jabari : 不用SWIFT 大不了用加密幣.. 咦 02/27 02:33
推 blackfire11 : 我們是不是支援雄三 02/27 02:47
推 sHakZit75 : 荷蘭讚喔 02/27 02:49
推 pezon123 : 要送我們應該也有不少古董能送 02/27 02:49
→ sHakZit75 : 尼德蘭 02/27 02:49
推 rt3648yth : 我的立場從頭到尾都是跟波蘭一致喔～ 對俄立場就是 02/27 03:21
→ rt3648yth : 強硬衝鋒型 自己去a我在這裡的舊文就能看出端倪了吧 02/27 03:21
→ rt3648yth : 對中俄之類的黑單大國就該從頭硬到尾 我的立場 02/27 03:22
→ rt3648yth : (雖然現在波蘭政府對中立場很xx就是了) 02/27 03:23
→ AREM : 反觀德國像個草，哪明朗往哪倒，完全沒有希特勒的 02/27 03:56
→ AREM : 狼性，歐洲最孬沒有之一 02/27 03:56
推 mazda323 : 真 紅毛祖國 02/27 06:49
推 kakashi71 : 突然想到,歐陸聯一起才能送武器,如果是台灣別國要 02/27 07:11
→ kakashi71 : 援助我們武器都難…真的只能靠自己 02/27 07:11
推 newstyle : 這代表北約要介入了吧 02/27 07:16
推 fongyilee : 老美我們要軍購標槍跟刺針！ 02/27 08:56
推 anding : 那麼多國捐贈武器飛彈，是不是台灣也可以不用買飛 02/27 10:24
→ anding : 彈了 02/27 10:24
推 Southside : 樓上，台灣四面環海，盟軍要怎麼運來啦，多買飛彈吧 02/27 10:57
→ mmmimi11tw : 就戰略空運阿 02/27 11:06
→ cathychg : 海權與陸權國家勢力範圍重新審視與界定的問題 11/16 20:38
→ cathychg : 地上權 歸屬的問題。。。。 11/16 20:38