推 peter080808 : 閃兵一大堆最喜歡講當兵沒意義 然後打仗要全民皆兵 02/27 13:12
推 KONAMI : 邏輯清楚不過在這裡0分 02/27 13:13
→ KONAMI : 一年就在該了看看南韓 02/27 13:13
推 andbu558 : 義務役如果是一個月三萬 至少一年還可存錢 如果還是 02/27 13:14
→ andbu558 : 幾千元 那大家都說為何要浪費一年 02/27 13:14
推 hauntingly : 全面三年替代役 不分男女包含外配 02/27 13:14
推 Brioni : 連一年送國家都不願意，唉唉 02/27 13:15
推 muscatsss : 4 02/27 13:16
推 roy2142 : 說浪費一年是指做刺槍打掃雜務等等沒意義的事情 其 02/27 13:16
→ Brioni : 喊願意犧牲生命的實際連犧牲人生一年都不願 02/27 13:16
→ roy2142 : 實不完全是錢吧 02/27 13:16
推 KONAMI : 以下開始花式理由伯 02/27 13:16
推 andyandyandy: 不是啊，這兩件事怎會分開來，就是進去整天行政掃地 02/27 13:17
→ andyandyandy: 才會讓要保衛國家的人失望不想當不是？ 02/27 13:17
推 sam8921502 : 南韓有一個月三萬嗎 沒有啊 02/27 13:17
推 muscatsss : 光是延長教召年紀一堆人就在哭爸哭媽了 02/27 13:17
→ roy2142 : 不要混為一談啊 國軍好好改善訓練不要讓進去的人反 02/27 13:18
→ roy2142 : 而對國軍失望開始懷疑人生自己在這裡幹嘛 退伍後就 02/27 13:18
→ roy2142 : 不會覺得自己浪費一年好嗎 02/27 13:18
→ scarbywind : 有啦 韓元的話(X 02/27 13:18
推 chogosu : 建議以後當兵都只有野戰單位精實的單位可以進 02/27 13:18
推 sammyymmas : 新訓連上長官都不錯，打靶也認真 02/27 13:18
→ sammyymmas : 但是單戰口令跟刺槍真的很讓人傻眼 02/27 13:18
→ andyandyandy: 重點是內容要符合現代戰爭，而不是叫人進去浪費時間 02/27 13:18
推 Jasonchen415: 至少給基本工資比較合理 02/27 13:18
一堆閃兵和替代役的，你覺得他是考量你訓練內容，還是考量他的工作和未來？
政府該做的是改善訓練內容和環境，但國民他媽的義務就乖乖盡，怎藉口一堆？
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:21:05
推 a186361 : 我如果進去週週打靶，戰術、體能訓練，那當然有用 02/27 13:19
→ Brioni : 很失望應該會覺得軍隊沒用守不住，常看到有信心國軍 02/27 13:19
→ Brioni : 守得住卻又說對內部很失望不想進去？？到底？ 02/27 13:19
→ roy2142 : 不要每次說到為什麼國民認為當兵浪費時間 就把conte 02/27 13:19
→ roy2142 : xt移除認為國軍訓練內容在這個情景完全沒關係 02/27 13:19
→ chogosu : 然後單位不要怕出事,多點真槍實彈 02/27 13:19
→ sammyymmas : 基本工資不可能的 人事開支直接爆表 02/27 13:20
→ Robben : 現在看起來陸軍臨時徵召就好 02/27 13:20
推 barbarian72 : 問題在訓練落後，高層怕出事啊 02/27 13:20
→ Brioni : 以後都指定義務役進野戰單位，排除行政單位 02/27 13:20
推 muscatsss : 不是啊，請問何謂有意義的訓練，就像板上說的教什 02/27 13:20
→ muscatsss : 麼打城市戰的技巧，對你的職涯有幫助嗎？講白一點 02/27 13:20
→ muscatsss : 啦，對大部分的人來說進去軍區的那一秒起就是浪費 02/27 13:20
→ muscatsss : 時間了啦 02/27 13:20
推 Jasonchen415: 不然男性要當一年 只領6000 女性什麼都不用 也不太 02/27 13:20
→ Jasonchen415: 公平 02/27 13:20
→ roy2142 : 錢當然多一點是更好 但那絕對不是大部分國民覺得浪 02/27 13:20
→ roy2142 : 費一年在那邊當兵的原因 02/27 13:20
推 ko7625 : 南韓藝人要當兵就當兵沒在唧唧歪歪的 02/27 13:20
推 a186361 : 結果我進去都在做一堆雜事，然後每個月只領6000， 02/27 13:20
→ a186361 : 扣掉車費，洗衣費只剩一半 02/27 13:20
噓 slrmbenz : 要義務役浪費一年沒差 但你基層軍官快暴斃了知道嗎? 02/27 13:21
推 Friedman : 大推！幹譙掃地割草太多應該要求更多實質訓練而非胡 02/27 13:21
→ a186361 : 不是，我進去當兵是去保家衛國的，結果進去連保家 02/27 13:21
→ a186361 : 衛國的技能都練不到，那我進去幹嘛 02/27 13:21
連盡義務都在閃的人，沒資格靠北制度啦，還跟人家談什麼保家衛國。
在那邊唬小說因為當兵學不到戰技所以想盡辦法逃避的人，還跟人家談保衛喔
→ Friedman : 扯義務役沒用！ 02/27 13:22
推 chogosu : 當兵還管啥對自己幫助,自私? 那別人當辛酸? 02/27 13:22
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:25:27
推 sammyymmas : 大推樓上 02/27 13:22
→ Brioni : 徵兵還要算月領幾千...還是不要喊為國上戰場好了， 02/27 13:22
→ chogosu : 別人cover你,你不cover別人?背骨仔? 02/27 13:22
→ Brioni : 小地方各種算計 02/27 13:22
推 barbarian72 : 如果要綁上職涯是不是不用討論了？以色列人當兵有 02/27 13:23
→ barbarian72 : 在跟你考慮職涯的嗎？進去是要能學習戰技，不是讓 02/27 13:23
→ barbarian72 : 人進去浪費時間割草掃地修營舍的 02/27 13:23
推 a186361 : 你不教我該有的軍事技能我就只能算這個了啊 02/27 13:24
→ barbarian72 : 當兵能跟職涯有關的只有少部分人，大多數人是要學 02/27 13:24
→ barbarian72 : 習戰技武器操作的，但我們現在的訓練卻很少這些， 02/27 13:24
→ barbarian72 : 因為怕出事，這思維不改，延長到三年也沒用 02/27 13:24
→ a186361 : 不然呢 02/27 13:24
推 panzerbug : 所以台澎金馬防衛作戰最大的因素是人民的抵抗意志 02/27 13:24
→ Brioni : 認同，徵兵綁職涯論述這種真的開打就不影響職涯？ 02/27 13:24
推 roy2142 : 推a186 02/27 13:24
推 trylin : 其實你不用想太多 不當兵的心態大家都懂 02/27 13:24
→ trylin : 就只是單純不想進去而已 跟什麼訓練內容都無關 02/27 13:24
→ trylin : 不要理由一堆 02/27 13:24
→ roy2142 : 也推barbarian72 02/27 13:24
→ trylin : 講什麼沒訓練還是什麼都是假的 02/27 13:24
推 mikeisme : 整天掃地的…？下基地經驗不錯啊 02/27 13:24
→ a186361 : 怎麼會無關 02/27 13:25
→ trylin : 只有不想入伍是真的 其他都是鬼扯 02/27 13:25
推 KONAMI : 軍武版還是講軍武比較嚇人 講當兵笑死人 02/27 13:25
→ Brioni : 真的，一堆理由伯，到時開打誰知道又有啥理由，要接 02/27 13:25
→ trylin : 事實上你真的想被訓練 特戰隊在你新訓時 02/27 13:25
→ Brioni : 小孩？ 02/27 13:25
→ slrmbenz : 不是每個家庭都有錢的 02/27 13:25
→ roy2142 : 你這樣開大絕才是一點幫助都沒有好嗎？訓練就是有關 02/27 13:25
→ roy2142 : 係 你怎麼可以什麼事情都簡化成這樣XD 02/27 13:25
→ trylin : 都會優先來請你各位報名 想去一定可以 02/27 13:25
推 Friedman : 講基層的知道裁軍廢義務役後實戰單位缺人壓力大嗎? 02/27 13:25
→ trylin : 沒去就別在那邊找理由 02/27 13:25
推 chogosu : 實戰單位都一個人當好幾個人操 02/27 13:26
→ trylin : 說當兵都在掃地所以不去的 知道新訓時特戰隊 02/27 13:26
推 tfct : 同意 02/27 13:26
推 qaz596 : 別以為進去充人頭就能保家衛國，該有的技能還是要有 02/27 13:26
→ Brioni : 先恢復徵兵，然後新兵通通送進野戰特戰海陸 02/27 13:26
→ trylin : 優先選人 你可以自己報名 ? 02/27 13:26
→ roy2142 : 每個議題一定都有多個面向 訓練是 薪水 心態 時間長 02/27 13:26
→ roy2142 : 短也是 結果你就直接簡化成就是不想當而已？然後就 02/27 13:26
→ roy2142 : 無視國軍的問題？ 02/27 13:26
→ trylin : 我知道你們一定不知道 因為你們根本就沒當兵 02/27 13:26
→ chogosu : 所以都只在做雜物都不知道是啥單位 02/27 13:26
推 a186361 : 喔，所以想要保衛國家就一定要簽志願役就是了 02/27 13:27
推 gunng : 海陸銜訓時在左營就會有兩棲 莒拳的來招人 02/27 13:27
都說議題要分割，國家是大家的，進去當兵訓練是應該的，不是因為說國家做得很爛
所以你就可以想辦法逃避兵役或去當研替
政府充實訓練，充實軍備，這是我們過往進去以後的心得，到底跟當不當兵有何屁關係
如果大家都有自己的理由不當兵，那就都不要當就好啦，還在那邊談要守幾天
真是笑話
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:29:38
→ tinmar : 徵兵制是美國要求台灣恢復 這才是重點 02/27 13:27
→ trylin : 特戰隊義務役也可以去 別在那裝死 02/27 13:27
推 barbarian72 : 說人沒當兵的，我的退伍令要不要給你看看啊？ 02/27 13:27
→ trylin : a186根本就沒當過兵 啥都不懂在那亂嘴 02/27 13:27
→ Mentha : 我那年還有傘兵的 02/27 13:27
→ tinmar : 要美國保衛台灣 卻不配合美國的主張 02/27 13:27
推 labell : 問題添共將軍先下台 02/27 13:27
→ a186361 : 我那邊只有志願役招募的時候有特戰隊來 02/27 13:27
推 KONAMI : 國軍有問題就不用當兵喔 神邏輯 02/27 13:27
→ Brioni : 覺得沒用不當的會不會覺得會死所以不衝？ 02/27 13:27
→ trylin : 一堆實戰操的要死的 會在大抽小選之前先來選兵 02/27 13:27
→ gunng : 就算下部隊了 也可以志願去參訓 同梯有個就下部隊 02/27 13:28
→ gunng : 後報兩棲 可惜沒過 02/27 13:28
→ roy2142 : 我真的覺得你們很奇怪 你們又知道別人沒當過了？推 02/27 13:28
→ roy2142 : 文還要先上傳退伍令嗎？ 02/27 13:28
→ trylin : 可以自己報名 自己不去在那邊抱怨都在掃地 ? 02/27 13:28
→ KONAMI : 哪個國家軍隊沒有問題你說說看 02/27 13:28
→ trylin : 而且說國軍有問題所以不當的邏輯更好笑 02/27 13:28
→ trylin : 那我覺得國家都再亂灑前 我可以不繳稅嗎 02/27 13:28
→ a186361 : 沒有人說不當啊 02/27 13:29
推 jay022137 : 會不想當兵有很多啦：1.有心人士散播失敗主義，洗腦 02/27 13:29
→ jay022137 : 台灣人中國能多快滅國，當兵沒意義 2.國軍提供的訓 02/27 13:29
→ jay022137 : 練太過粗糙，也讓人覺得當兵沒意義 3.台女將台男當 02/27 13:29
→ jay022137 : 兵視為理所當然，卻沒有相應的尊重 還要許多... 02/27 13:29
→ a186361 : 當也當完了不然要怎樣 02/27 13:29
→ Mentha : 一個議題有很多面向，支持程度跟方式也有差異 02/27 13:29
推 barbarian72 : 我那時在參加志願役徵選集中訓練，不用參加小選， 02/27 13:29
→ barbarian72 : 後來沒上志願役又是另一個很幹的事了 02/27 13:29
→ Brioni : 不當沒用的兵，不打不會贏的仗？ 02/27 13:29
→ barbarian72 : 那個鼓吹被強姦要放棄抵抗的，不要躲在推文裡暗酸 02/27 13:30
→ barbarian72 : 啦 02/27 13:30
推 gunng : 老實講 當年我也不想進去剃光頭啊 但那就是義務 當 02/27 13:30
→ gunng : 還國家一年債 02/27 13:30
→ a186361 : 國家要我盡得義務我也盡完了，對內容有意見也不能 02/27 13:30
→ a186361 : 講就是了 02/27 13:30
推 dvr : 我就陸軍一年兵的 下部隊後是有操體能 但三個月後業 02/27 13:30
→ dvr : 參 公差 站哨就飽了 這樣改回一年有意義？ 02/27 13:30
噓 Nick825812 : 先把訓練改好一點啦 進去練掃地？ 02/27 13:30
推 KONAMI : 你超譯的很爽喔 02/27 13:31
推 barbarian72 : 你自己說過的話不要想閃，這叫做超譯？你要不要再 02/27 13:32
→ barbarian72 : 回去那篇文看看其他人對你說的話 02/27 13:32
→ barbarian72 : 話就說到這裡了，懶得跟你多費唇舌 02/27 13:32
推 muscatsss : 教召不就更改訓練方式了，那當初這個政策出來一堆人 02/27 13:33
噓 slrmbenz : 這文就不知哪來邏輯 制度有問題還不讓人講 要拖學弟 02/27 13:33
→ muscatsss : 在哭爸哭媽是在幹嘛？ 02/27 13:33
→ muscatsss : 講一嘴好國軍又一句話反正我退了的心態多的是 02/27 13:33
→ slrmbenz : 去浪費一年 02/27 13:33
推 a186361 : 沒人說不當兵，就你們在那邊超譯不當兵超譯得很爽 02/27 13:33
推 KONAMI : 不要崩成這樣難看啦 02/27 13:33
推 MilkTeaMan : 不是不願意 操你又怕被投訴 放你打草現在又要哭 02/27 13:33
→ a186361 : 然後說我們超譯 02/27 13:33
推 trylin : 講教召更好笑 年輕現役的越改越短 02/27 13:34
那別人在講4個月訓練時間太短，逃兵一堆，一堆人進來靠北訓練內容
這算什麼譯
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:35:52
→ trylin : 退伍老人越改越長 有沒有搞錯 02/27 13:34
→ KONAMI : 18、19歲族群96％願上戰場護台 87％卻拒恢復徵兵制 02/27 13:34
→ KONAMI : 心酸阿 我們的年輕人是這樣 02/27 13:35
→ KONAMI : 大叔們要保重阿 02/27 13:35
推 Brioni : 可以建議政府改，而不是鼓吹沒用可不當吧 02/27 13:35
→ slrmbenz : 所以我才說基層軍官很慘阿 每天忙到死還被幹到死 02/27 13:35
推 stja : 02/27 13:35
推 a186361 : 因為大家都知道進去在幹嘛 02/27 13:36
→ a186361 : 所以誰說不當了 02/27 13:36
所以不同議題故意進來亂入就對了？
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:37:25
推 Lia : 不就是對軍隊的訓練內容沒信任才會有這樣的落差嗎 02/27 13:36
→ trylin : 就說了R 覺得沒用就不當 那我覺得政府都再亂花 02/27 13:36
→ Mentha : 我當完一年，但也不覺得現在的孩子們會想跟我一樣 02/27 13:36
→ trylin : 稅金 可以不繳稅嗎 02/27 13:36
→ Brioni : 正面思考應該是恢復徵兵一年同時改革訓練方式跟行政 02/27 13:37
→ Brioni : 管理制度 02/27 13:37
→ Mentha : 但老實講，訓練方式維持一樣，那還是只是屬饅頭 02/27 13:37
推 patrickleeee: 這個之前就吵過很多遍了 不要在這裡吵這些 你內容不 02/27 13:37
→ Mentha : 等退伍而已 02/27 13:37
→ trylin : 明明就不是同一件事情 湊在一起亂講 02/27 13:37
推 satousei : 支持不分性別三年，當不夠三年的老自願役一樣回營補 02/27 13:37
→ slrmbenz : 我啊 我當完一年也是跟人說別進去 02/27 13:37
推 muscatsss : 笑死，所以退伍老人就不想上戰場嘛，啊不就我說的， 02/27 13:37
→ muscatsss : 說的一嘴好國軍又一句正我退了 02/27 13:37
推 a186361 : 現在就是當完兵對訓練內容不滿意啊 02/27 13:37
→ patrickleeee: 改 只多掃幾年地 改再長都沒用 你們當過兵的也都知 02/27 13:37
→ kourin : 逃兵閃兵時不時跳出來PO個我免役我驕傲 02/27 13:37
推 ChinaCaptain: 募兵制、教招、延長役期、訓練內容， 02/27 13:38
→ ChinaCaptain: 看起來沒關聯，但執行的都是同一批人，人力預算就這 02/27 13:38
→ ChinaCaptain: 麼多，所以會摻雜一起討論也蠻正常 02/27 13:38
→ ChinaCaptain: 台灣多了一條海峽 少了很多問題 也忽略很多問題 02/27 13:38
→ Lia : 你要拿不繳稅來類比的話應該是逃兵喔 現在逃兵多嗎? 02/27 13:38
要不要算算免役，替代役的數量，如果一年不改四個月的話，這個趨勢又是多少
要護航要有數據啦
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:39:34
→ trylin : 免役替代役不少喔 02/27 13:38
→ Mentha : 如果訓練內容有改進我願意主動回去接觸阿 02/27 13:38
→ Brioni : 訓練不滿應該是改革訓練內容不是改掉徵兵制度吧？？ 02/27 13:38
推 BaGaJohn5566: 很多人根本是因為訓練都在掃地和長官訓話這些智障訓 02/27 13:38
→ a186361 : 訓練內容從四個月就可以改變了，不用跟我扯一年 02/27 13:38
→ BaGaJohn5566: 練吧 如果是精實打靶 反恐 野炊 垂降這些會有很多 02/27 13:38
→ BaGaJohn5566: 人自願當兵才對 02/27 13:38
→ Mentha : 我並沒有說還好我退了 02/27 13:38
所以就說訓練時間跟訓練內容根本不同議題，是一直進來亂啥
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:40:41
推 jay022137 : 光是死老人高喊合理的是訓練不合理的是磨練就知道為 02/27 13:40
→ jay022137 : 什麼嫌棄當兵了，當磨練遠多於訓練，不但軍力無法提 02/27 13:40
→ jay022137 : 升，連對國家忠誠度都不升反降，試想有無能的長官、 02/27 13:40
→ jay022137 : 將軍，到時候戰爭會有向心力？ 02/27 13:40
→ deathbead : 所以應該取消免疫跟替代役 02/27 13:40
→ Lia : 免疫替代役也都是照規矩辦的啊 跟不繳稅一樣嗎? 02/27 13:40
原來戰爭有人在管你規矩喔，笑死
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:41:30
推 Qmmz : 少當點兵在家多打點電動比較不浪費時間 02/27 13:41
推 a186361 : 延長役期需要立法院同意，但是精實訓練你國防部自己 02/27 13:41
→ a186361 : 就可以做了 02/27 13:41
推 Mentha : 我並不覺得把年輕人們推回去當一年會更好 02/27 13:41
→ Mentha : 第一 他們的民調顯示沒想那樣做 02/27 13:41
→ a186361 : 你國防部連自己可以處理的事情都做不到，然後怪人家 02/27 13:41
→ a186361 : 搞你 02/27 13:41
→ Mentha : 再來我也不覺得社會風氣會很想那樣 02/27 13:42
→ Mentha : 所以我比較傾向改善內容 02/27 13:42
推 Lia : 講兵役訓練怎麼就滑到開戰去了? 快回來 02/27 13:42
那你是不是要先從繳稅守規矩那邊滑回來
推 t72312 : 對投降派的來說很多東西都是不必要的 02/27 13:42
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:43:43
推 a186361 : 某t一直在跳針不當兵啊，就說沒人不當兵，現在就是 02/27 13:43
→ a186361 : 當完了要回來檢討內容啊 02/27 13:43
推 jun680825 : 心中只有選票考量的政客 戰爭大家一起陪葬吧 02/27 13:43
→ trylin : 沒人不當你是認真的? 你看著那個免役替代役的數量 02/27 13:44
→ trylin : 說沒人不當你好意思 02/27 13:44
推 Lia : 拿不繳稅來類比的也不是我啊 眼睛睜大點 02/27 13:44
戰爭打仗不看你收入多寡的，誰都跑不掉，所以沒道理還弄一堆替代役和免役
你繳稅大家都等比例，你要硬課也可以，只是有一堆人活不下去
你滑坡說免役和替代役像繳稅一樣照規矩，怪人家說戰爭滑坡，要不要先回去找邏輯
推 Brioni : 新訓2個月+部隊訓4個月+下基地2個月+演習1個月？ 02/27 13:44
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:48:13
推 t72312 : 我們是民主國家 讓想戰的人有管道訓練 不想戰的不要 02/27 13:45
推 a186361 : 啊請問在這邊討論的誰沒當過兵 02/27 13:45
→ t72312 : 免強 我是這樣覺得 02/27 13:45
推 bigchun : 問題是不要再整天掃地清槍阿 02/27 13:45
→ Brioni : 嘴巴想戰太多，真的想戰的心冷 02/27 13:46
→ bigchun : 我當一年的兵沒打過靶... 02/27 13:46
→ a186361 : 這樣問不好，請問在這邊討論的誰說要閃兵役了 02/27 13:46
推 SamMark : 當過兵至少讓我學到不打勤不打懶專打不長眼，還有說 02/27 13:47
→ SamMark : 一動做一動，長官沒吩咐的絕對不多做，長官命令的把 02/27 13:47
→ SamMark : 它做到最好，這些讓我在工作上受用無窮，每次想到都 02/27 13:47
→ SamMark : 要幫那個替代役退役的新人擦屁股就很不爽，而且還主 02/27 13:47
→ SamMark : 見一大堆，而且長官已經面前說明事情了，那個替代役 02/27 13:47
→ SamMark : 退役新人還可以一直繼續玩手機遊戲，被長官念了才收 02/27 13:47
→ SamMark : 起來，長官走了又繼續玩，這就是現在的年輕人，也是 02/27 13:47
→ SamMark : 民進黨的選票來源，國家的棟樑。 02/27 13:47
推 trylin : 現況就是這麼多不當的 你在那邊把範圍限縮到 02/27 13:47
推 frostwater : 先定義怎樣叫閃兵役吧 先天有病不能當也叫閃嗎 02/27 13:47
齁，平常生活能自理，進去當兵就忽然有病了，這種人很少？
→ t72312 : 不想戰的去好好賺錢繳一筆錢給軍隊訓練想戰的 02/27 13:47
→ trylin : 討論的幾個人有啥意義 02/27 13:47
→ t72312 : 想投降的壓他進軍隊也只會作亂 02/27 13:48
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:50:47
推 a186361 : 這邊在討論為什麼不想當兵，國軍訓練內容有什麼問題 02/27 13:50
→ a186361 : ，結果你出來講反正大家就是不想當很有意義就是了 02/27 13:50
都說改回徵兵制和一年，和改善訓練內容是兩回事，該改善是該改善，但不代表這是一個
不當兵的理由，中文有很難懂？
人家在說一堆人不當找藉口，你出來講說我當過，訓練內容確實很爛，你覺得有意義？
噓 slrmbenz : 現在的年輕人也是當兵主力也是民進黨票倉，看看你精 02/27 13:50
→ t72312 : 講政治會出事喔 02/27 13:51
→ slrmbenz : 美的得票率 你講得閃兵不閃兵 大概率同樣是投DPP 02/27 13:51
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 13:54:09
噓 brian9b3b : 南韓藝人要唧唧歪歪也不會在鏡頭前讓你知道好嗎.. 02/27 13:52
→ Nick825812 : 訓練內容都不用管 時間到一年 自動升級精兵 讚讚 02/27 13:52
→ Nick825812 : 皆大歡喜 02/27 13:52
推 GermanGerm : 推樓上，真的笑死人 02/27 13:53
→ slrmbenz : 你是新聞看到閃兵人很多還是身邊看到很多?數據拿來 02/27 13:53
→ slrmbenz : 看看阿 02/27 13:53
推 Lia : 嗯嗯戰爭沒人躲得掉 體弱殘障的也都給我來當兵 棒棒 02/27 13:55
推 bbo40453 : 如果可以希望不要一次當一年？ 02/27 13:56
推 a186361 : 徵兵制需要立法院同意，改善訓練內容國防部自己就 02/27 13:56
→ a186361 : 能做 02/27 13:56
→ a186361 : 結果國防部自己該做的事情都沒有做到 02/27 13:56
→ a186361 : 那立法院就算幫你加到三年兵也是沒用 02/27 13:57
推 kkkyyy : 推你！不要整天愛國愛台灣掛在嘴邊！結果一直閃兵 02/27 14:00
→ kkkyyy : 役閃尿閃屎！ 02/27 14:00
推 katanakiller: 一堆沒進去的也只是在外面浪費一年 02/27 14:00
噓 frostwater : 日常生活跟軍中能比？ 最好身體有問題的都抓來當 02/27 14:01
→ frostwater : 當到出事你來負責 02/27 14:01
笑死，一堆被判免役的，有沒有看他們外面過得多好？再來，到底有誰沒病，進去出事
就是你自己有病啊，有沒有看過去的案例，別人去當兵就當人家是身體健康嗎？
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:03:54
→ frostwater : 不要那麼可悲 當兵當到有優越感連先天有病的也嘴 02/27 14:03
推 standalone : 中共打你的時候會可憐你漏尿嗎.. 02/27 14:03
僵直性脊椎炎/過胖，你知道都免役嗎？到底誰可悲
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:05:01
推 waterfrog302: 上面那種當過兵的莫明優越感就是國軍要改的毒瘤文化 02/27 14:04
推 a186361 : 為什麼有病的在外面不能過得很好 02/27 14:04
推 Lia : 阿請問免役的是過多好? 拿數據出來不要憑感覺嘴砲 02/27 14:05
沒人要求殘障的要當兵啊，但你我都知道，我在說的是哪群人
阿你都不知道我在說誰，你是有啥好護航，還是剛好你免疫？
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:06:53
推 patrickleeee: 我想看著別人不用當兵 對你打擊很大齁? 02/27 14:05
→ Lia : 身體有缺陷還要被嘴不愛國 真夠可憐 02/27 14:05
→ want150 : 義務役要幾年我個人認為是個經濟問題，錢都是要花的 02/27 14:06
推 a186361 : 糖尿病需要嚴格控制飲食，但他在外面一樣可以過得 02/27 14:06
→ a186361 : 很好啊 02/27 14:06
→ Lia : 我建議你趕快去推動廢除免役及替代役體位 02/27 14:06
推 ffmx : 大家無法忍受的是閃兵喊最大聲吧，不要影響士氣好 02/27 14:07
→ ffmx : 嗎？ 02/27 14:07
反正按某些人邏輯，就繼續嘴砲救台灣吧，反正大家都可以有理由不當
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:08:38
→ want150 : 在不加稅或增加軍費GDP占比的前提下，經費怎麼分配 02/27 14:07
→ Lia : 畢竟子彈不長眼人人都是戰爭受害者嘛 02/27 14:07
→ want150 : 軍隊專業化程度越來越高，義務役補進去要達到專業 02/27 14:08
推 kpfch : 空軍義預官退。無論訓練，幾十萬現役軍人就有嚇阻 02/27 14:08
大家都有苦衷，沒辦法當兵呢，那乾脆連訓練都不用訓練了，就用嘴巴救國，佛系防禦
就好
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:09:57
→ want150 : 士兵的要求，這個花費的成果符不符合台海情勢 02/27 14:08
推 gm3252 : 邏輯正確。改善跟該不該徵兵是兩件事情，難道有預 02/27 14:09
→ gm3252 : 算亂花在還沒改善前就不該繳稅？ 02/27 14:09
推 RealGarden : 閃兵仔別出來喊會上戰場 騙誰啊 02/27 14:09
→ gm3252 : 什麼事情都要完全有意義才能施行那政府可以廢掉了， 02/27 14:10
→ gm3252 : 利大於弊就該邊做邊改了 02/27 14:10
→ want150 : 機會成本為何，都要考慮進去 02/27 14:10
推 Lia : 到底閃兵的有多少拿數據出來講 不要再憑感覺嘴砲了 02/27 14:11
→ want150 : 以目前主事者的態度，我並不認為徵兵會有理想中 02/27 14:11
→ want150 : 的那個效果，反而是對有限資源的浪費 02/27 14:11
→ Lia : 大家都有苦衷 你的"大家"到底是多少人拿數據出來講 02/27 14:11
數據不會去看看除了殘障以外取得免役體位的人嗎？不會去看看改四個月前
替代役的人數嗎？連數據都不看，你跑來跟人家靠北什麼
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:13:36
→ want150 : 當然如果支持徵兵論者也支持同時提升國防預算 02/27 14:12
→ want150 : 那麼可能還可以往好的方向發展 02/27 14:12
→ scarbywind : 少花點錢在人事裝備的預算就會變多.. 02/27 14:13
→ scarbywind : 成本就跟稅一樣平均撒下去而已 02/27 14:13
→ scarbywind : 還是真的有人相信軍備編特別預算就不會排擠國防運算 02/27 14:13
推 a186361 : 嘴都你在嘴結果數據還要我們提供 02/27 14:14
你覺得是很小一群，不是應該你提出來反駁嗎？到底誰在嘴，感覺很小一群嗎？
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:15:32
推 Lia : 所以你的意思是除了殘障以外的免役都是閃兵囉? 02/27 14:14
推 tim96tim : 改不改跟錢不錢是兩碼子事+1 02/27 14:14
推 Caball : 推 02/27 14:15
推 a186361 : 結果你只是憑感覺在嘴爽的 02/27 14:15
→ Lia : 你的意思是先天性心臟病免役是閃兵囉? 02/27 14:16
→ a186361 : 你覺得很大一群那你數據又哪來的 02/27 14:16
推 ads80531 : 塔綠班會故意混在一起講 根本不想討論 02/27 14:16
→ a186361 : 大家閃兵論是你提出的欸 02/27 14:16
又不是一天兩天了，反正他們覺得都是國軍不好啦，害人家不想當兵，不當兵都是正常的
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:17:58
→ Lia : 你的意思是血友病免役是閃兵囉? 02/27 14:16
請問會影響訓練嗎？請問在治療中嗎？如果都要拿個案來談，就一個一個談啊
能正常訓練，能打靶，為何不能當？要抗中要拿出決心啊
→ a186361 : 提出理論的人是要自己提供數據，而不是要質疑你的人 02/27 14:17
→ a186361 : 提供數據 02/27 14:17
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:20:44
→ a186361 : 所以多少人閃兵了 02/27 14:18
推 x7834210 : 我建議三十歲以下強制當四年自願役 02/27 14:19
→ x7834210 : 不打草不掃地 每天實彈射擊 02/27 14:19
→ x7834210 : 如無重大傷病 不準閃兵 02/27 14:20
推 patrickleeee: 連數據都不拿出來 還好意思說人在嘴 LOL 02/27 14:20
→ x7834210 : 軍伕由50歲up負責 02/27 14:20
推 RusevDay : 我看你的邏輯，我是覺得你還是不要當兵比較好 02/27 14:21
推 ByronX : 當兵條件要修改了 舊式規則太容易閃 真打仗還管體態 02/27 14:21
→ ByronX : ？ 02/27 14:21
推 TCPai : 回想起以前的六千薪水，到底怎麼能低成這樣 02/27 14:22
推 gm3252 : 先天心臟病又不是這篇的重點，現在在談應該改回徵兵 02/27 14:22
→ gm3252 : 吵這個幹嘛？台灣先天心臟病是有幾個人？ 02/27 14:22
推 tim96tim : 標準改硬就好了啊 看多會閃 02/27 14:22
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2020A05W0066
Google 和頭腦很好用，民視新聞，就不用謝我了，這可是現任政府說的
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:24:32
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:25:15
推 Lia : 那比起拉長役期 你應該推動廢除免疫與替代役才對 02/27 14:25
https://www.ettoday.net/news/20170629/956082.htm
按照你的邏輯，大概要50%才不影響了
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:26:32
推 RICEFINCH : 如果進去打雜是真的浪費，我當兵時役期剩一年，船上 02/27 14:26
→ RICEFINCH : 軍官就是要讓你安全退伍就好，打雜最安全 02/27 14:26
→ Lia : 吵役期長短根本是搞錯方向了 02/27 14:26
那你前面的問題是在問什麼？不就是要驗證免役的人在少數嗎？嗆人家給數據
數據給你了啊，唬什麼，我不是說要徵兵制嗎？
推 muscatsss : 我有一個疑問，照你的概念如果先天性心臟病在服役 02/27 14:26
→ muscatsss : 期間不堪負荷死掉了，請問誰負責？如何善後？ 02/27 14:26
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:28:27
噓 frostwater : 就有人覺得非得要斷手斷腳才能給免役啦 笑死 02/27 14:27
推 qwu105730 : 舒服，真的打來了靠你擋了我絕對跑 02/27 14:29
推 Lia : 我是問你閃兵的啊 你說血友病心臟病也是閃兵 02/27 14:29
→ qwu105730 : 只要台灣有三成的人像我一樣你以為你能跟烏克蘭一 02/27 14:30
→ qwu105730 : 樣硬撐，顆顆 02/27 14:30
→ Lia : 阿政府就規定他們不用當啊 你吵他們閃兵有甚麼用 02/27 14:30
→ qwu105730 : 三成選不贏總統要拖你後腿綽綽有餘 02/27 14:30
→ Lia : 叫政府改規定廢除免役替代役才對吧 02/27 14:30
阿我就說要改回徵兵制，還有不用先靠北訓練內容，因為這跟閃兵的人不想當兵沒關係
跟你要討論的有關係嗎？還是又一個不看內文的人？
自己要滑波說免役替代役的人都照規矩來，然後靠北別人邏輯滑坡
給了數據又說別人命題錯誤，到底是在？
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:32:33
推 imcivil : 國家保護你一輩子你當個兵都不願意 02/27 14:31
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:34:03
噓 frostwater : 先開地圖砲再來怪別人反擊 ？ 02/27 14:34
推 Lia : 體位規定不改 你徵兵役期30年一樣有人閃兵啊 懂? 02/27 14:34
推 patrickleeee: 那數據是代表年輕一代過胖 應該放寬BMI值吧 02/27 14:34
噓 CrystalCastl: 免役替代役就有特殊原因沒辦法當兵 在那邊覺得斷手 02/27 14:34
→ CrystalCastl: 斷腳才不能當 到時候你鄰兵在軍隊恐慌症發作拿槍開 02/27 14:34
→ CrystalCastl: 自己人這樣有比較好？ 02/27 14:34
→ frostwater : 反正我就真的先天有問題 也確實因為這樣被送過急診 02/27 14:35
→ frostwater : 真的去當出事你來負責阿 嘴巴講很厲害 02/27 14:35
都給資訊了，自己中文看不懂，我也沒辦法。就是這種言論，讓人覺得推諉。
※ 編輯: joejohn (1.171.94.234 臺灣), 02/27/2022 14:36:34
→ frostwater : 承認自己只是眼紅沒有這麼難 02/27 14:36
→ patrickleeee: 那比較像是政府規定沒隨時代演進造成的 02/27 14:36
→ frostwater : 推諉個屁 因為先天疾病免役被開地圖砲覺得不爽啦 02/27 14:37
推 Lia : 你內文不就說閃兵的就是那些免役與替代役 02/27 14:38
→ Lia : 直接廢除不是很合你意嗎? 02/27 14:38
→ Lia : 你役期改再長 免役與替代役一樣在閃兵不是嗎? 02/27 14:40
→ chris11522 : 當兵浪費時間 02/27 14:46
推 SamMark : 要廢除的是常備體位的替代役，好手好腳沒病痛，明明 02/27 14:52
→ SamMark : 可以服一般兵，卻主動申請替代役，這種的當然會被人 02/27 14:52
→ SamMark : 家說是閃兵，林飛帆就是有名的例子 02/27 14:52
噓 ahlolha : 你這就標準惡法亦法心態 逼人去吞那些垃圾 02/27 14:55
→ ahlolha : 如果食古不化的訓練制度下 還強制讓他們有一堆人能 02/27 14:57
→ ahlolha : 用 那這種訓練永遠不會改變 02/27 14:57
噓 dt26551062 : 眼睛閉起來說訓練內容跟當兵意願無關 怎麼跟你討論 02/27 14:58
→ dt26551062 : 訓練國民在敵人面前刺刺槍背單戰 現代戰爭這樣打的 02/27 15:00
→ dt26551062 : 喔 這樣還不能叫浪費時間喔 笑死 02/27 15:00
推 a40494 : 可是現在連志願役都很缺，也沒看到有什麼改革訓練 02/27 15:00
→ a40494 : 的聲音，反而是聽到因為義務役只會掃地而不去當兵 02/27 15:00
→ a40494 : 的聲音比較多，台灣現況不就是這樣嗎 02/27 15:00
→ a40494 : 你可以說老舊訓練很浪費時間沒錯，但另外一個事實是 02/27 15:01
→ a40494 : 台灣一堆人拿這個藉口不當兵啊，這問題怎麼解？ 02/27 15:01
→ strikeman : 不會啦，我就看過什麼替代役的外面單位塞不下要回營 02/27 15:02
→ a40494 : 現在的問題就是都只聽到因為掃地所以不當兵，但卻沒 02/27 15:03
→ a40494 : 人說要改革訓練，台灣的困境就是如此吧 02/27 15:03
推 Lia : 人家拿老舊訓練當藉口 你就改訓練方式啊 02/27 15:03
→ strikeman : 區管理，還要弄個甚麼替代役營區管理作業規定，可笑 02/27 15:03
→ a40494 : 老舊訓練很廢很爛沒錯，但台灣人搞錯重點的與找藉口 02/27 15:04
→ a40494 : 的程度也差不多 02/27 15:04
推 rereterry : 這真的是兩個問題，有些推文根本自以為的借口，是以 02/27 15:04
→ strikeman : 的是明明正統營區欠人欠的要死... 02/27 15:04
→ rereterry : 為韓國那種訓練強度就沒人說浪費生命了是不是 02/27 15:04
→ e8530s : 進去 練重訓 練格鬥 學槍炮 應該蠻多人不排斥 02/27 15:04
→ e8530s : 如果是割草 刷油漆 做資料 一堆人才嫌浪費時間 02/27 15:05
→ Lia : 你都覺得老舊訓練有問題也不希望有人拿這當藉口 02/27 15:06
→ Lia : 那為什麼不改? 02/27 15:06
噓 lzyamos99032: 說延長有用的 都他媽的逃兵 沒當過兵再幻想的啦 幹 02/27 15:07
→ lzyamos99032: 你老師勒 02/27 15:07
→ Lia : 應該說為什麼不支持要改? 該兵役制度藉口就消失了嗎 02/27 15:07
→ strikeman : 替代役人家一般行政單位嫌你國防部塞太多人過來，但 02/27 15:08
→ strikeman : 國防部底下部隊單位欠人欠的要死，真不知人力單位是 02/27 15:08
→ strikeman : 在幹什麼... 02/27 15:09
推 a40494 : 說實在的，看過美國大兵也會說他們在浪費生命，但這 02/27 15:10
→ a40494 : 問題是他們國家有做到完整訓練後才有資格去檢討大兵 02/27 15:10
→ a40494 : 說浪費生命到底合不合理合不合邏輯，台灣人要發這 02/27 15:10
→ a40494 : 種牢騷還差得遠，光政府需要人民督促改革的東西就 02/27 15:11
→ a40494 : 夠人民煩惱了 02/27 15:11
→ dt26551062 : 當完兵覺得上戰場就是等死還不能說訓練浪費生命哦 02/27 15:13
噓 alexroc : 你說的對 02/27 15:15
推 sweetsmoke : 再逼我閃尿給你看喔 02/27 15:16
噓 CrystalCastl: 自己在那邊地圖炮還說別人模糊議題 02/27 15:25
→ tim910282 : 徵兵的主要問題是訓練內容吧 02/27 15:51
推 ayianayian : 靠北學不到技能的，可以指定要進海陸，不會有人攔你 02/27 15:56
→ ayianayian : 的，當初下基地就有遇到義務役的自願進航特，我們剛 02/27 15:56
→ ayianayian : 好一起在砲校受訓 02/27 15:56
→ ericwang1017: 這篇的論點在於有沒有盡義務，至於有沒有成效根本不 02/27 15:57
→ ericwang1017: 管？？？ 02/27 15:57
推 bestteam : 我同學自願進空特他說訓練很精實啊 02/27 16:36
→ bestteam : 覺得都在掃地的 幹嘛不自願去較精實的部隊 02/27 16:36
噓 kadolong : 問題是一堆沒當過兵的喊的很大聲 02/27 16:38
噓 stu51211 : 科科 02/27 16:39
→ kadolong : 搞不好這邊一堆軍事迷 連兵都沒當過 02/27 16:42
→ Cishang : 基本上一大堆人把義務役跟當兵內容混在一起談,每次 02/27 16:47
→ Cishang : 談到兵役問題就是拿掃地除草軍中陋習出來混淆視聽 02/27 16:48
→ Cishang : 軍中現況跟兵役役期沒有關係,軍中現況很好就會有一 02/27 16:49
→ Cishang : 堆人踴躍當兵? 鬼扯一通嘛 02/27 16:49
→ want150 : 踴躍不見得，但你如果要的是精實愛國的軍人而不是 02/27 16:57
→ want150 : 避之唯恐不及的不願役，我想義務役與服義務的內容 02/27 16:58
→ want150 : 應該是直接相關的，如果有義務役制度大家就會乖乖 02/27 16:58
→ want150 : 報到而且戰力爆表，世界上就沒有不滅亡的國家了 02/27 16:59
→ want150 : 世界上就沒有會滅亡的國家了 02/27 17:00
推 Cishang : 你去夢裡找一大堆精實愛國的軍人拉 世界上沒有那種 02/27 17:05
→ Cishang : 東西 真的有你才該害怕 軍制歸軍制現況歸現況 現況 02/27 17:06
→ Cishang : 很差所以不要制度? 整天亂凹鬼扯 國防是必須的 台灣 02/27 17:07
→ Cishang : 糧食自給率低所以不要農業? 那不是你覺得不好就不要 02/27 17:08
→ Cishang : 的東西 不好請要求他改好 你覺得不好就不要只是鬼扯 02/27 17:08
推 want150 : 我不知道我鬼扯甚麼，我只知道背後是錢的問題 02/27 17:10
→ want150 : 錢要花在刀口上，要建立有用的義務役制度，就增加 02/27 17:10
→ want150 : 預算，加稅或增加GDP占比都可以 02/27 17:11
→ want150 : 否則我擔心最終出來的並不是各位期待的有用的義務役 02/27 17:11
→ want150 : 當然如果只是覺得把人編進去就安心了，那也是夢裡 02/27 17:12
→ want150 : 才會有的美事，另外我沒有說台灣不需要士兵，只是質 02/27 17:13
→ want150 : 這樣是不是有效率的做法 02/27 17:13
→ want150 : 不用給別人扣滑坡的帽子 02/27 17:14
推 dorbi33fish : 當然是要先把人編進去再改善制度，要完善制度才能 02/27 18:09
→ dorbi33fish : 抓人只是打高空而已 02/27 18:09
推 dorbi33fish : 你永遠都改不到一個完美的軍事學習方案的，還是要 02/27 18:14
→ dorbi33fish : 等到真的需要上場我們依然在花時間檢討軍事制度？ 02/27 18:14
→ want150 : 隨便吧 反正被胡搞的不會是我了 我不用支付這個代 02/27 18:47
→ want150 : 價了 讓下一輩去接受胡搞也不錯 02/27 18:47
推 raphin : 我覺得不分男女全民皆兵，每年定期訓練比較實用欸， 02/27 18:48
→ raphin : 不過延長役期可能對國際形象比較好吧... 02/27 18:48
推 harddriver : 最好是全民徵兵 02/27 20:21
推 lewlewbo : 非常好 02/27 20:33