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作者ggeneration (於夜空之中歌唱)
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標題Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險
時間Sun Feb 27 16:15:49 2022
※ 引述《monguly00 (企鵝撲撲，沒有演化，哪W)》之銘言： : 以前沒有標槍跟刺針飛彈下，單兵碰到戰車跟直升機，幾乎是被虐殺。 : 但現代有刺針飛彈，單人可使用，維基百科查到的價格是100-300萬台幣上下，射程4.5公 : 里。 現代開直升機是不是變成很危險的事情？ 很容易被摸下來.. AH-64武裝直升 : 機 : 一台要6億台幣以上、就算是最便宜的中國直10，一台都要六億，五發打下一台都血賺。 : 相同的戰車碰到標槍飛彈，一發台幣200萬左右，射程也是4公里，這根本坦克還沒看到人 : 就被摸掉了。 中國的ZTZ-99坦克一台要七千萬台幣上下… : 這樣假設，在台灣海峽的地形下，基本上海岸都是寬闊，而離海岸四公里幾乎都有房子或 : 大廈，如果在海岸出現了直升機或坦克等重武力，不就很容易被四面八方的這種個人式飛 : 彈 : 打到海裡去？。 而且這種個人式武裝，人都跑來跑去，根本不可能事先用飛彈清場。 以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵 但不是沒有對應作為 攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯 裝甲運兵車（APC）或步兵戰鬥車（IFV）與主戰坦克(MBT)裝甲部隊 在更後面是自走砲or多管火箭 執行"搜索與殲滅"的循環 白話一點 就是用機械化步兵或裝甲步兵單位拱衛裝甲部隊的前方擔任矛頭 搜索敵人位置在判斷怎麼處理 前衛單位判斷打得動 就快速投入裝甲步兵在戰車火力掩護下撲滅目標 如果前面是硬骨頭不好啃 就先讓更後方的多管火箭與自走砲軟化目標 這是我昨天那篇介紹第一次波灣陸上戰鬥那篇文章的影片再貼一次 https://www.youtube.com/watch?v=RSqKx3FG0Lw&t=579s
裡面可以看到在伊拉克開闊地帶 完整編裝的美軍裝甲部隊各項載具是排成怎樣的進攻陣型在前進 那麼 俄軍這次是遇到什麼問題呢 其實很難判斷 因為戰鬥期間或者沿著道路機動途中戰車突然被埋伏的ATGM 打爆來不及出動裝甲救濟車或是出動後勤單位回收的東西這種狀況 在戰場上多多少少會有(尤其是部隊正在趕路運動戰途中更是如此) 不能直接動輒得咎無限上綱到戰車無用論之類的話語 因為地面戰鬥就是如此現實 用口語的說法就是 "出來混 總是要還的" 戰車失去其他單位的拱衛在擁有單兵反裝甲火力面前是危險的 但失去戰車掩護只憑著肉身與薄皮裝甲的步兵戰鬥車作戰更是危險 -- http://i.imgur.com/UPSMrTx.gif
「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」 Violet Evergarden CM https://youtu.be/0CJeDetA45Q
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.130.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645949761.A.D41.html
推 kauosong : 目前的戰損應該還是可承受的範圍吧 02/27 16:17
→ alexrow : 以此次案例而言 俄軍應該是想閃擊斬首 但是如第一段 02/27 16:17
→ alexrow : 所言 按部就班 就讓守方拿到增援機會 02/27 16:17
→ alexrow : 個人看法 02/27 16:17
→ pv : 未來的時代 侵略戰 都是穩輸的 馬斯克 的作法最厲 02/27 16:17
推 t72312 : 之前以色列戰車進黎南在城鎮區被打得滿頭包 02/27 16:17
→ pv : 害 以後人人 都能在網路上 發言 侵略方 沒大義了 02/27 16:18
→ t72312 : 在更之前俄國打車臣戰車也是在城鎮被打爆 02/27 16:18
→ alexrow : 此外 第一次波灣聯軍有強大空優 戰斧也空襲多天 02/27 16:19
→ alexrow : 地面抵抗力量被削弱很多 02/27 16:19
→ pv : 可惜 沒錢買spaceX的股票 這將是未來百年的戰略武器 02/27 16:19
推 repot : 俄軍越想快速推進 就越會被反噬 02/27 16:20
→ alexrow : 星鏈遇到電子戰機 應該也會被蓋掉吧 02/27 16:21
推 t72312 : 這次算普丁被開圖 02/27 16:21
推 liau : spaceX 還沒ipo吧 有錢也買不到 02/27 16:22
→ pv : 現階段看 是沒法蓋掉 頻段 不太相同 02/27 16:22
→ pv : spaceX 可能是 未來最大的軍火商 了 02/27 16:23
→ alexrow : 就增加頻段而已 應該不會太難 02/27 16:24
推 rommel1 : 這樣推進速度會很慢 02/27 16:28
推 hayate232 : 我當兵的時候戰車連都教過，那標槍打下去 02/27 16:30
→ hayate232 : 不只M60A3 連M1A2 也是直接變鐵棺材 02/27 16:30
→ hayate232 : 目前針刺(刺針) 標配的好像就 航特部的阿帕契 02/27 16:31
→ hayate232 : 單兵的沒看過 02/27 16:31
→ hayate232 : 畢竟直升機要打直升機，還是用專門對付直升機的 02/27 16:31
→ hayate232 : 武器比較好 02/27 16:32
→ t72312 : 單兵的有說要買好像沒看到有進來的消息 02/27 16:32
→ t72312 : 另外一批是給海軍艦艇用的 02/27 16:32
推 defendor007 : https://reurl.cc/9OygdO 02/27 16:32
→ hayate232 : 基本站 戰車和機步 就只是幫砲科扛傷害 02/27 16:32
→ defendor007 : Kharkiv接戰 RPG開火 02/27 16:33
→ hayate232 : 讓砲兵可以 用雷霆2000 自走砲等武器打擊對方 02/27 16:33
→ hayate232 : 陸軍的經防都在砲科和飛官(含後勤) 02/27 16:35
→ hayate232 : 經費，這輸入法好爛 02/27 16:35
推 chyx741021 : 先前買的雙聯裝刺針是海軍陸戰隊在用的，後來海軍 02/27 16:36
→ chyx741021 : 買250枚便攜式刺針，陸軍才跟著也買250枚 02/27 16:36
推 repot : https://reurl.cc/rQXzdO 02/27 16:37
推 overno : 沒啥開圖的問題，烏軍就只是反戰車步兵正常工作而已 02/27 16:38
→ overno : ，二戰，冷戰的做法是鋼鐵洪流，用大量的戰車針對 02/27 16:38
→ overno : 防線薄弱的地方衝鋒，讓戰車數量遠大約反戰車兵器， 02/27 16:38
→ overno : 忍受少量戰車被擊毀，但剩餘大量戰車仍能碾過去；這 02/27 16:38
→ overno : 次俄軍太過輕敵，只用少量戰車就想硬衝 02/27 16:38
→ hayate232 : 退伍10年多了，我記得反裝甲還有一個是，用化學 02/27 16:39
→ hayate232 : 推進彈頭的砲彈忘記那叫什麼了，破甲榴? 02/27 16:39
→ hayate232 : 但那個是不是只有戰車才能發射 02/27 16:39
→ hayate232 : 不過，最直接方式還是標槍吧，直接暴力開罐 02/27 16:41
推 t72312 : 砲彈彈藥都是化學反應吧 02/27 16:41
→ hayate232 : 破甲榴，是化學能推進之後打出一個洞造成人員殺傷 02/27 16:41
→ t72312 : 還是你說的是成型裝藥 02/27 16:41
→ hayate232 : 還是有差異，另一種是有尾翼的穿甲彈 是直接穿進去 02/27 16:42
推 rommel1 : 成形裝藥彈 02/27 16:42
→ t72312 : 那是成型裝藥吧 用化學能產生金屬噴流穿甲 02/27 16:42
→ hayate232 : 那個破甲榴好像是接觸到裝甲之後，化學就會把彈頭 02/27 16:42
→ hayate232 : 化學能噴進去 02/27 16:42
→ hayate232 : 對.. 你說到金屬噴流 我就想起來了 02/27 16:43
→ t72312 : 另一種就是你說的翼穩脫殼穿甲彈 靠硬碰硬 02/27 16:43
→ kira925 : 還有自鍛成型的破片與一根大鐵杆 02/27 16:43
→ hayate232 : 我一直想不到那個名詞 02/27 16:43
→ rommel1 : 動能彈就翼穩脫殼穿甲彈 化學能彈就成形裝藥 02/27 16:43
→ t72312 : 還有一種比較少見的是黏著彈 在裝甲外引爆讓內層 02/27 16:43
→ CODDDD : 標槍彈頭也是成型裝藥，又往戰車最薄的頂部攻頂 02/27 16:44
→ t72312 : 破裂對車內成員殺傷 基本上就這三種 02/27 16:44
→ bcs : 標槍可以連gps送回戰情，然後派無人機或戰機清理後 02/27 16:44
→ bcs : 續的坦克。 02/27 16:44
→ hayate232 : 部隊是說，尾翼穩定脫殼穿甲對膛線砲管傷害很大 02/27 16:44
→ CODDDD : 105線膛炮家族目前還有，是英國帶起的風潮 02/27 16:44
→ CODDDD : HESH 02/27 16:45
→ hayate232 : 但你要打的準還是得用這種 02/27 16:45
→ hayate232 : 所以標槍還是最簡單的 02/27 16:45
→ t72312 : 西方都滑膛砲沒膛線 英國除外 02/27 16:45
→ hayate232 : 好像是說，假設 你化學金屬噴流 可以打500發 02/27 16:46
推 rommel1 : 線膛炮的彈種比較多 02/27 16:46
→ hayate232 : 那 尾翼脫殼穿甲就是400發 02/27 16:46
→ hayate232 : 還有一種好像是打進去爆破之後造成人員殺傷 02/27 16:47
推 kira925 : 就英國信仰XDDD 02/27 16:47
→ repot : HEAT? 02/27 16:47
→ CODDDD : 英國挑二的那根線膛120好像還有HESH 02/27 16:48
推 t72312 : HEAT就是成型裝藥彈頭 02/27 16:48
→ t72312 : APFSDS是翼穩脫殼裝甲彈 02/27 16:49
→ hayate232 : 好多砲彈，根本記不住，訓練的時候都只打破甲榴彈 02/27 16:50
→ hayate232 : 和尾翼脫殼穿甲 02/27 16:50
→ hayate232 : 還有一種是 裡面有很多鋼珠破片的，那是針對外部 02/27 16:50
→ hayate232 : 人員殺傷的樣子 02/27 16:50
→ t72312 : 那個是打人的 像霰彈槍 02/27 16:51
→ CODDDD : 大顆的霞彈，越戰時M48都配這種砲彈打越共(怕 02/27 16:52
→ hayate232 : 很像用戰車發射出去的手榴彈那樣 02/27 16:52
推 Brioni : 比起刺針比較希望多買幾組PAC-3 mse, 車載刺針部署 02/27 16:52
→ Brioni : 機場周圍就好 02/27 16:52
→ hayate232 : 離題了，針對戰車 直升機 前者標準後者針刺 這點 02/27 16:53
→ hayate232 : 是沒錯的 02/27 16:53
推 t72312 : 樓上很貴 每次買愛國者都要上新聞 02/27 16:53
推 kira925 : 其實以戰車來說確實彈種太多 所以美軍在搞整合了 02/27 16:55
→ kira925 : 諾格最近就有產品可以通吃 翼穩脫殼穿甲彈以外的產 02/27 16:55
→ kira925 : 品 02/27 16:55
推 t72312 : 害我又想起搬過m60a3的105砲彈 兩顆一箱 02/27 16:57
→ alexrow : 美軍的多功能產品=貴=沒辦法樣樣精通 02/27 16:57
推 Brioni : 貴但是有效啊XD 現在鷹式的任務好像都留給弓三？ 02/27 16:57
→ t72312 : 弓三量產鷹式算下放了 老飛彈了 02/27 16:58
→ t72312 : 要買愛三還有國際政治的問題 要看老美臉色 02/27 16:59
→ t72312 : 不過我們自己有窮人版的弓三就是 02/27 16:59
→ Brioni : 而且看美軍的運具操作,愛三的野戰部署能力蠻不錯的, 02/27 16:59
→ Brioni : 不過我們好像偏好固定陣地 02/27 16:59
→ t72312 : 我們的愛三有演習過陣地轉換 沒問題 02/27 17:00
推 chyx741021 : 我們好像有用愛三的結餘款增購MSE版，而且似乎還不 02/27 17:01
→ chyx741021 : 用經過DSCA核准 02/27 17:01
→ chyx741021 : 鷹式的雷達之前不是還有新聞說要轉撥給陸軍用？ 02/27 17:02
推 t72312 : 鷹式其實也該換掉了 02/27 17:03
推 Brioni : 現在防砲歸空軍還是陸軍？ 02/27 17:03
→ t72312 : 防砲是空軍吧 02/27 17:04
→ Brioni : 加祿堂那種等級的剛性地面場地但更小不知道現在耗資 02/27 17:06
→ Brioni : 要多少，多建設備用移防地點總是好的 02/27 17:06
→ hayate232 : 防砲是空軍，但穿的是陸軍的服裝XD 02/27 17:18
→ t72312 : 恩防砲是很陸軍的空軍 02/27 17:18
推 colin1120 : 反正就前幾個國防部長移來移去 已經不知道算哪軍了 02/27 17:22
推 mmmimi11tw : 類似散彈槍那樣的是M1028 APCC人員殺傷彈 02/27 17:26
→ mmmimi11tw : 裡面有超過1000顆的鎢鋼珠 02/27 17:26
→ mmmimi11tw : http://i.imgur.com/uDOMfZt.jpg 02/27 17:26
→ mmmimi11tw : 最大殺傷範圍是500米，裡面的人或是無裝甲目標通通 02/27 17:27
→ mmmimi11tw : 都會變成蜂窩 02/27 17:27
推 chyx741021 : 空軍沒有自己的迷彩服，所以防砲部隊穿得跟陸軍一 02/27 17:36
→ chyx741021 : 樣XD不像海鋒大隊可以穿海陸的虎斑迷彩 02/27 17:36
推 t72312 : 他們裡面也很像陸軍 我同事有防砲退伍的 02/27 17:37
推 mmmimi11tw : 是前者”標槍”吧XD 前者標準很可怕 02/27 17:38
推 ricky525 : https://imgur.com/fAX8rxa 02/27 18:35
→ ricky525 : 66火箭彈師 有沒有搞頭 02/27 18:35
→ t72312 : 66要淘汰了啦 用紅隼好嗎 02/27 19:39