→ KONAMI : 全力俄來了嘛02/27 17:02
※ 編輯: kuma660224 (1.200.72.44 臺灣), 02/27/2022 17:05:38
→ alexrow : 改傳統推進陣地戰 要拖很久了02/27 17:03
推 DaBao56 : G了02/27 17:03
推 webb : 烏東…推過來了！完了！02/27 17:03
推 rommel1 : 鋼鐵洪流要來了嗎?02/27 17:04
推 roadrise : 不容樂觀啊02/27 17:04
推 sad141 : 這裡要是撐不住，對烏東的主力很不妙啊02/27 17:04
推 ctw01 : 其實戰況還是非常不妙的02/27 17:04
推 kauosong : 南線俄軍果然就是主力精銳。02/27 17:04
推 xinov1139311: 接下來要注意的是扎波羅熱 那裡可是有烏最大核電廠02/27 17:05
→ AN94 : 俄軍已經被看破手腳了 裝備 補給 指揮士氣 都不行02/27 17:05
→ AN94 : 只能期待普丁腦子突然清醒 早點談和吧02/27 17:05
推 wulaw5566 : 俄羅斯改打陣地戰還比較正常點，閃電戰後面的補助02/27 17:06
→ wulaw5566 : 跟不上。02/27 17:06
※ 編輯: kuma660224 (1.200.72.44 臺灣), 02/27/2022 17:07:17
推 rommel1 : 明明二戰時蘇聯在這方面很猛的 退化了?02/27 17:07
※ 編輯: kuma660224 (1.200.72.44 臺灣), 02/27/2022 17:07:45
推 Sirctal : 不見得不行，但是他們會付出很多損失。02/27 17:07
推 CTHsieh : 撐住啊。加油02/27 17:07
→ Sirctal : 獲得的東西小於損失時，對普丁來說就不划算 02/27 17:07
推 ctw01 : 普丁若一開始就好好推 可能一切會簡單很多 畢竟戰02/27 17:08
→ ctw01 : 力擺在那就差很多 02/27 17:08
→ kuma660224 : 怎麼打不知道 新聞都簡單幾句話02/27 17:08
→ Horse129 : 不是打到莫斯科了嗎 02/27 17:08
→ versusvic : 目前戰果趕不上士氣消耗 02/27 17:09
推 u10400068 : 二戰後期蘇軍打的是大縱深作戰 02/27 17:09
→ kuma660224 : 不過既然動用5成 前線兵力變多是可預期 02/27 17:09
推 ggeneration : 這邊俄軍就是複製第四次卡爾可夫攻防戰阿 02/27 17:09
推 rommel1 : 普丁原本大概想閃電戰解決的 搶快 02/27 17:10
→ kuma660224 : 少量精銳快襲可能不太符合毛子的基因 02/27 17:10
→ ggeneration : 蘇聯軍也是被德國人打得滿地找牙兩年才開發出自己 02/27 17:11
→ ggeneration : 的大縱深戰術的雛形 02/27 17:11
→ ggeneration : 玩這種閃電突擊比較適合美國人那種空軍隨call隨到 02/27 17:12
→ ggeneration : 一言不合 天降民主 不對...是兩千磅JDAM伺候 02/27 17:13
→ jimmy5680 : 卡爾可夫是北線，kausong扯南線幹嘛 02/27 17:14
推 sad141 : 這麼看來俄羅斯人還是不習慣美式風格 02/27 17:14
推 rommel1 : 大概只有越共能贏 被轟炸跟機降的02/27 17:14
※ 編輯: kuma660224 (1.200.72.44 臺灣), 02/27/2022 17:16:07
推 jyekid : 這個是東北方不是南方02/27 17:15
→ ineedmore : 現在的俄國可沒二戰蘇聯的美援物資 02/27 17:15
→ ggeneration : 俄軍士兵專業素養不足打這種犬牙交錯的運動戰易吃虧 02/27 17:15
※ 編輯: kuma660224 (1.200.72.44 臺灣), 02/27/2022 17:17:05
推 awhat : 南北都搞不清楚真的笑死XDDD 02/27 17:16
→ ggeneration : 但如果是大兵團廣戰線平推 俄軍優勢就出來了 02/27 17:17
推 zzman01 : 斬首作戰目的就是搶快 在西方反應過來之前製造既成 02/27 17:17
→ zzman01 : 事實 這樣也許西方就達不成共識制裁(看那個德國...) 02/27 17:17
→ zzman01 : 現在改正規平推 贏是能贏 但會多花很多時間 而且 02/27 17:17
→ zzman01 : 持續被制裁放血 02/27 17:18
→ ggeneration : 烏克蘭這一帶是二戰德蘇死戰之地之一 亂講地理很快 02/27 17:18
→ ggeneration : 這板一堆人都或多或少讀過這段戰史 要唬爛地理不易 02/27 17:19
推 yokann : 正面平推死傷又重 出兵理由就會越來越站不住腳 02/27 17:19
推 sad141 : 說到卡爾可夫，之前有看到說俄軍要求不惜死傷也要拿 02/27 17:21
→ sad141 : 下這裡，感覺這口號真實性還是有的？ 02/27 17:21
推 xinov1139311: 卡爾可夫也有政治重要性 以前曾是烏克蘭蘇維埃共和 02/27 17:22
→ xinov1139311: 國的首都 02/27 17:22
推 ARCHER2234 : 沒有反對可能是默認了 02/27 17:23
→ t72312 : 要全梭了嗎 02/27 17:23
推 changzon : 本來戰況就很不妙啊 包圍網一直持續前進 就只是一開 02/27 17:24
→ changzon : 始閃電戰失敗而已 包圍網整個還是持續限縮 這場戰 02/27 17:24
→ changzon : 爭又不是軍援幾顆反裝甲武器就可以打贏 烏克蘭要死 02/27 17:24
→ changzon : 守住死守多久 北約跟其他西方國家願意援助才是重點 02/27 17:24
推 pig0038 : 正規平推，一定會造成平民大量死傷，北極熊死敵+1 02/27 17:25
→ changzon : 北約不進來 只是從一開始預期3-4天結束 現在變成多 02/27 17:25
→ changzon : 久會垮台的問題 02/27 17:25
→ pig0038 : 俄軍目前都還沒用砲兵團飽和轟炸 02/27 17:26
推 rommel1 : 網路上一堆俄國戰車.工兵.運輸機被打爆的資訊 02/27 17:26
推 mathrew : 推樓上，烏本來就不可能會贏 02/27 17:26
推 aegis43210 : 卡爾可夫只要俄軍打下來，之後南進攻下聶伯城，烏東 02/27 17:26
→ aegis43210 : 就是俄國的 02/27 17:26
→ mathrew : 是c大 02/27 17:26
推 rodes : 3-4天是要斬首的時間 02/27 17:27
推 sad141 : 大部分也都知道繼續下去烏克蘭還是越來越不妙啦，只 02/27 17:27
→ sad141 : 是希望他們能撐越久越好，也給俄羅斯留下越慘痛的代 02/27 17:27
→ sad141 : 價越好 02/27 17:27
推 Y1309 : 本來就不會贏，只是原本希望要的一個統一聽話的烏克 02/27 17:27
→ Y1309 : 蘭傀儡已經不可能出現，俄羅斯還是輸 02/27 17:27
推 BaGaJohn5566: 看來烏東才是主戰場 這邊新聞其實相對少 多數新聞 02/27 17:27
→ BaGaJohn5566: 還是圍繞基輔 02/27 17:27
→ TheoEpstein : 越來越不妙的明明是俄羅斯 02/27 17:27
→ TheoEpstein : 為什麼一堆人都指鹿為馬講撐下去不妙的不是俄羅斯啊 02/27 17:28
→ TheoEpstein : 然後基輔打不下來就開始改口說烏東才是主戰場？ 02/27 17:28
→ ARCHER2234 : 烏東那邊不用想拉，烏克蘭很難撐的，首都沒掉俄羅 02/27 17:29
→ ARCHER2234 : 斯才頭痛 02/27 17:29
推 we0305 : 目前看起來烏克蘭的裝甲主力放在烏東 02/27 17:29
→ TheoEpstein : 對呀，明明關鍵是在基輔 02/27 17:29
推 rodes : 首都最後也是會掉的吧 02/27 17:29
→ TheoEpstein : 結果現在要改口說大哥沒有輸...俄羅斯沒有輸嗎 02/27 17:29
→ we0305 : 如果烏東被包圍，沒有補給，部隊很快就無力化 02/27 17:29
→ rodes : 基輔昨天那個不是真的撤退 02/27 17:29
→ ARCHER2234 : 打太久俄羅斯等於沒拿下 02/27 17:29
→ sad141 : 兩方都有一定的壓力啊，一個是經濟消耗的壓力，一個 02/27 17:30
→ we0305 : 就會大規模投降 02/27 17:30
→ sad141 : 包圍網越來越靠近的壓力，現在就是烏克蘭要死撐到在 02/27 17:30
→ sad141 : 對方成功之前因為消耗而無法繼續 02/27 17:30
推 WaterFrog : 現在俄軍已經準備施展砲兵火力，烏克蘭部隊可以轉進 02/27 17:30
→ WaterFrog : 到次要陣地防守 02/27 17:30
推 CHADA : 欸不是 俄羅斯的本來目的不是建立偽政權控制烏克蘭 02/27 17:30
→ CHADA : 嗎 02/27 17:30
推 sifa1024 : 重點是這批是烏的精銳，被滅掉會元氣大傷的 02/27 17:30
→ kuma660224 : 反正變數很多 我們不用預設立場 02/27 17:30
→ TheoEpstein : 打太久就算俄羅斯軍事上取得勝利，政治上也沒有用。 02/27 17:30
→ dorozo779 : 可是這篇連上招募外國志願兵那篇的話,這訊號很像是 02/27 17:30
→ dorozo779 : 烏軍人已經不夠打了的樣子 02/27 17:30
→ we0305 : 在台北聽到國軍主要兵力在台中投降，會影響抵抗意志 02/27 17:30
→ CHADA : 現在目標完全失敗了啊，還在俄羅斯沒輸 02/27 17:30
→ rodes : 本來是斬首 建立魁儡政權阿 02/27 17:30
推 fakeoldboy : 輸贏都是後面的詮釋了 至少俄肯定是賠了 02/27 17:31
→ TheoEpstein : 俄羅斯主要目的是建立親俄政權以控制烏克蘭好嗎 02/27 17:31
→ rodes : 那現在就換個方式 02/27 17:31
→ KONAMI : 剛進入第二節而已吧不用急 02/27 17:31
→ TheoEpstein : 什麼時候被改寫成俄羅斯要在軍事上打贏烏東烏軍？ 02/27 17:31
推 changzon : 撐下去不妙的是俄羅斯沒錯 可是你要想一下 經濟制 02/27 17:31
→ changzon : 裁發力時間是多久？？這場戰爭拖越久 烏克蘭越慘 俄 02/27 17:31
推 Uber : 烏東的新聞不算少，只是英文版的少 02/27 17:31
→ changzon : 羅斯付出代價很高 但烏克蘭死的是平民 俄羅斯死的是 02/27 17:31
→ changzon : 軍人 布丁現在就是不想烏克蘭卡在那邊制肘整個俄羅 02/27 17:31
→ changzon : 斯 才會出兵想達到目的的 02/27 17:31
→ we0305 : 俄羅斯一開始的目的失敗了，不代表烏克蘭贏了 02/27 17:31
→ CHADA : 俄就算佔領下烏克蘭本質還是輸的很徹底阿... 02/27 17:31
推 s800525 : 戰爭不是政治的延伸嗎？贏了戰場輸了目標有意義？ 02/27 17:32
→ TheoEpstein : 發動侵略的一方沒有達成目的，別人幫他們宣稱勝利？ 02/27 17:32
→ we0305 : 最終等基輔被圍，沒有補給進去，也還是等著投降 02/27 17:32
→ egban : 可能有些是俄粉或布丁粉吧，打成這樣不能接受，大 02/27 17:32
→ egban : 哥沒有輸 02/27 17:32
→ fakeoldboy : 單論國與國 要烏克蘭贏太難 但烏克蘭可以確保俄軍也 02/27 17:32
→ fakeoldboy : 沒有勝利 02/27 17:32
推 SAGR666 : 現在烏軍在烏東被釘住的主力無法撤退讓人頭痛 02/27 17:32
→ rodes : 那你覺得為什老俄會從三面進攻 02/27 17:32
→ TheoEpstein : 烏克蘭被侵略怎麼可能是贏家，死傷慘重耶。 02/27 17:32
推 awhat : 事實上我覺得北方南方漸漸不妙的情況下，可能要先考 02/27 17:32
推 Khatru : 兩邊都慘啊，只是難道要放推嗎？而且現在民心還很 02/27 17:32
→ Khatru : 足 02/27 17:32
→ CHADA : 阿你俄用平推佔領烏克蘭有獲得什麼嗎？ 02/27 17:33
→ we0305 : 我是支持烏克蘭的一方，反對侵略的俄羅斯，但還是不 02/27 17:33
→ we0305 : 樂觀啊 02/27 17:33
推 bboman : 俄羅斯穩住慢慢推，基輔失守早晚的問題而已 02/27 17:33
→ rodes : 真的覺得一開始只意在基輔斬首行動嗎 02/27 17:33
推 changzon : 烏克蘭倒台 俄一定扶植政權 讓烏克蘭內戰 然後變代 02/27 17:33
→ changzon : 理人戰爭而已 北約俄羅斯美國的代理人戰爭 02/27 17:33
→ awhat : 慮拉回一些烏東兵力保存一些將來的作戰能力 免得包 02/27 17:33
→ awhat : 圍全滅 02/27 17:33
→ aria0520 : 俄最不想要的就是內戰狀態 又一個帝國墳場 02/27 17:33
→ CHADA : 破敗的城市、憤怒的群眾、命在旦夕的經濟 02/27 17:33
→ TheoEpstein : 沒有空優的狀況下，拉回主力剛好變死亡公路吧 02/27 17:33
→ aria0520 : 這次一定垮 02/27 17:33
推 sad141 : 啊，我說一下，剛剛我沒把政治層面算進去，如果牽扯 02/27 17:34
→ TheoEpstein : 沒錯，俄羅斯最不想要的就是另一個阿富汗 02/27 17:34
→ sad141 : 到後續的政治、以及治安戰那俄羅斯就是大虧了 02/27 17:34
→ aria0520 : 斬首失敗已經注定俄的失敗了 就算打贏這場仗 02/27 17:34
→ TheoEpstein : 真的覺得改寫俄羅斯目的「大哥沒有輸」的言論笑死 02/27 17:34
推 shi0520 : 有人是不是以為俄羅斯的後勤沒問題啊 再打下去只怕 02/27 17:34
→ shi0520 : 後勤會崩潰 02/27 17:34
→ changzon : 烏克蘭經濟穩定加入北約 才是讓俄羅斯最害怕的事情 02/27 17:34
→ changzon : 你家門口被堵住了 你怕不怕 02/27 17:34
→ SAGR666 : 烏東沒空優白天大規模移動會被上空跟後方追擊很兩難 02/27 17:34
→ awhat : 這態勢可能不拉不行，被包圍也是全滅 保存多少算多 02/27 17:34
→ awhat : 少 02/27 17:34
→ shi0520 : 而且現在UKR專打後勤部隊 02/27 17:34
→ TheoEpstein : 被包圍不會那麼快全滅，俄羅斯還能撐幾天呢 02/27 17:35
推 jay022137 : 看起來就是沒大規模轟炸純靠地面推首都還是很難 02/27 17:35
推 rodes : 烏東主力動不了了啦 02/27 17:35
→ aria0520 : 俄的理想狀況 喜劇演員第一天就跑 流亡政府 02/27 17:35
→ fakeoldboy : 現在盧布比魔獸的金幣還不值錢 俄國要這種「勝利」 02/27 17:35
→ fakeoldboy : 何用？ 02/27 17:35
→ TheoEpstein : 這可不是防衛戰，俄羅斯是敵境作戰，自己先不要變成 02/27 17:35
→ TheoEpstein : 孤軍吧 02/27 17:35
推 Khatru : 只是現在制裁下去，普丁拿的出錢搞傀儡政府嗎 02/27 17:35
→ kuma660224 : 我想問的是西方援助軍火經西部到基輔 02/27 17:35
→ kuma660224 : 應該還可行，但車隊能再到烏東？ 02/27 17:35
→ aria0520 : 各地城市沒心抵抗直接無傷投降 "特殊軍事行動" 02/27 17:35
→ aria0520 : 結果錯估了烏的反抗程度 02/27 17:36
→ www115ui8 : 就算打贏扶植政權 動不動就來個叛亂俄國經濟受得了 02/27 17:36
→ www115ui8 : ？ 02/27 17:36
推 CHADA : 欸不是 所以俄的目的變成佔領烏克蘭嗎 那接下不就是 02/27 17:36
→ CHADA : 波蘭 02/27 17:36
推 changzon : 不是大哥沒有輸啦 你說經濟內政跟軍耗會很多很慘輸 02/27 17:36
→ changzon : 了沒錯 重點是現在就戰事來說 烏克蘭還是很不樂觀 3 02/27 17:36
→ changzon : -4天變成要撐多久的問題 俄羅斯則是變成要打多久才 02/27 17:36
→ changzon : 能讓基輔垮台 02/27 17:36
→ kuma660224 : 如果有難度，那開戰後刺針標槍... 02/27 17:36
→ kuma660224 : 恐怕烏東精銳是無法補給了 02/27 17:36
→ CHADA : 你邊界越來越大永遠靠著北約阿XD 02/27 17:36
→ rodes : 不是波蘭 是三小國 = = 02/27 17:36
→ www115ui8 : 車臣花了十幾年 烏克蘭只會更久 02/27 17:36
推 we0305 : 應該說我們希望的烏克蘭勝利，是俄羅斯最終撤軍 02/27 17:36
→ s880036 : 都打了，基本目的就不單單是烏東那共和國了吧 02/27 17:36
→ shi0520 : MI6說俄軍一天燒150億英鎊 慢慢推進我看會先破產 02/27 17:36
→ rodes : 波蘭 真的不會去動 02/27 17:37
→ aria0520 : 打成這樣就算垮了也是各地全是游擊和殘餘勢力 02/27 17:37
→ we0305 : 而烏克蘭的居民安全與經濟能大部分保全 02/27 17:37
→ dog990999 : 本來就不可能贏 增加俄國的代價而已 02/27 17:37
推 cross980115 : 烏東主力動不了 也不該動 但要注意不能南北被圍 02/27 17:37
推 AndyMAX : 如果俄羅斯從頭到尾友好是要怕什麼？你沒有敵意人 02/27 17:37
→ AndyMAX : 家會想進北約？ 02/27 17:37
推 WiLLSTW : 烏克蘭的勝利條件本來就不是用自身武力打跑侵略者 02/27 17:37
推 aegis43210 : 以軍事來說，面對出動自走火炮和自走火箭炮的俄軍， 02/27 17:37
→ aegis43210 : 卡爾可夫沒有勝算 02/27 17:37
→ sheo99 : 這次戰爭本來就兩邊都輸家 02/27 17:37
→ aria0520 : 已經不會有斬首喜歡的乾淨的垮台了 02/27 17:37
→ CODDDD : 烏東都是烏軍主力，他們以前就在這部署了，是能再 02/27 17:37
→ CODDDD : 撐一陣子啦。。 02/27 17:37
→ we0305 : 如果最後弄成阿富汗那樣，不是我們樂見的y 02/27 17:37
→ CHADA : 波羅的海三國離莫斯科更進欸 02/27 17:37
→ cross980115 : 補給要看能不能趕上 02/27 17:38
推 gunng : 你現在就算烏東打下 基輔打下 俄軍打算在這邊維穩 02/27 17:38
→ gunng : 多久？ 02/27 17:38
→ www115ui8 : 因為三小國有進北約吧 02/27 17:38
→ sheo99 : 俄羅斯現在就是退了是輸，繼續打下去也是輸 02/27 17:38
→ CHADA : 俄整天說北約離我太近就飽了w 02/27 17:38
推 Khatru : 更別說車臣那些瘋子，沒錢他們第一個先亂，自己俄 02/27 17:39
→ Khatru : 羅斯內的寡頭沒錢也會亂 02/27 17:39
推 TheoEpstein : 30年吧。 02/27 17:39
→ dog990999 : 俄國現在沒可能建立偽政權了 反倒建立起世仇 02/27 17:39
推 sad141 : 一個阿富汗都把美國搞了幾十年了，一個烏克蘭我看更 02/27 17:39
→ sad141 : 難搞吧 02/27 17:39
推 sunwit : 後備軍人跟援助武器是不是都還在烏西阿.如果再混入 02/27 17:39
→ TheoEpstein : 斬首失敗就是輸了，沒想到喜劇演員不逃 02/27 17:39
推 shi0520 : 現在俄就是在凹單啊 真聰明的話早該停損了 02/27 17:39
推 scott123321 : 斯拉夫人內戰，日耳曼人笑開懷 02/27 17:39
推 fakeoldboy : 有克里米亞在前 烏克蘭想進北約也是合理 02/27 17:39
→ CODDDD : 波羅三小都是北約啊，敢動普丁會被迫重修北約憲章 02/27 17:39
→ CODDDD : 第五條 02/27 17:39
→ www115ui8 : 就阿富汗那樣永無寧日 02/27 17:39
→ sunwit : 西方援軍那還有得打吧 02/27 17:39
→ frozenmoon : 日耳曼人送鋼盔中 02/27 17:39
推 aegis43210 : 就算要打巷戰，俄軍也能使用燒夷彈 02/27 17:39
→ sad141 : 而且北約絕對搞一段手段來讓烏克蘭變得更難搞 02/27 17:40
推 Y1309 : 未來的傀儡政權如果俄羅斯沒駐軍就一定垮台，如果俄 02/27 17:40
→ Y1309 : 持續駐軍就是阿富汗第二 02/27 17:40
→ shi0520 : 烏西沒斷NATO跟美國的補給源源不絕 現在還開發外籍 02/27 17:40
→ shi0520 : 人士來參戰 02/27 17:40
推 changzon : 斬首失敗是輸了沒錯啊 不過有考慮過烏克蘭要守多久 02/27 17:40
→ changzon : 俄羅斯才會撤退的問題嗎？遲遲不談判的話 烏克蘭痛 02/27 17:40
→ changzon : 苦 俄羅斯也痛苦 02/27 17:40
→ TheoEpstein : 一袋米要扛幾樓 02/27 17:40
推 henrytsai : 俄羅斯就是在凹阿，看軍隊能不能推進基輔 02/27 17:40
推 CHADA : 俄國如果精銳盡出現在哪個瘋狗東歐國家出兵俄不就 02/27 17:40
→ CHADA : 門戶大開 02/27 17:40
推 dsce : 就算成立魁儡政權也沒民眾會信服了 02/27 17:41
→ fakeoldboy : 十里山路 02/27 17:41
推 WiLLSTW : 俄羅斯可沒辦法像美國那樣投入大把銀子長期維和 更 02/27 17:41
→ WiLLSTW : 別說烏克蘭就在自己家旁邊 02/27 17:41
→ henrytsai : 不然以國際宣傳方面來講，俄羅斯早輸到脫褲了 02/27 17:41
→ dsce : 死傷這麼慘烈，民眾怎可能甘願聽傀儡話 02/27 17:41
→ changzon : 3-4天是不可能撤退的 3-4個月 布丁才有可能考慮撤退 02/27 17:41
→ changzon : 的問題 02/27 17:41
推 mschien8295 : 俄國又不像美國有錢，他們的經濟承受不了長時間戰 02/27 17:41
→ mschien8295 : 爭跟大量駐軍吧 02/27 17:41
→ www115ui8 : 可能會玩新疆那套 把人殺光改移俄國人進去 02/27 17:41
推 innominate : 烏克蘭不想痛苦就投降，他們願意撐下去，不用外人喊 02/27 17:41
→ innominate : 燒 02/27 17:41
推 we0305 : 還是希望這場戰爭不要拖下去，俄羅斯能早日撤退 02/27 17:41
→ dsce : 況且俄國經濟 民生爛到不行，毫無吸引力 02/27 17:42
→ CHADA : 俄軍不可能把軍力全投入烏克蘭戰場阿....鄰居全是 02/27 17:42
→ CHADA : 仇敵 02/27 17:42
推 frozenmoon : 俄羅斯已經接近在地球村社會性死亡了 02/27 17:42
推 sad141 : 以國際宣傳方面，俄羅斯的表現叫作來搞笑的 02/27 17:42
推 herbertlin : 戰事越久 對誰越有利？ 中共？烏？歐洲？美國？ 俄 02/27 17:42
→ herbertlin : 羅斯？ 對台灣國際發展 怎樣的結果最好？ 02/27 17:42
→ WiLLSTW : 所以現在問題是普丁要凹多久才願意放棄原先主張上談 02/27 17:42
→ WiLLSTW : 判桌 02/27 17:42
推 Howard61313 : 奇怪，蘇聯不是超會搞宣傳，俄國不可能沒繼承下來啊 02/27 17:42
→ dog990999 : 俄國如果真的平推就是下一個阿富汗 美國都玩不起了 02/27 17:42
→ dog990999 : 俄國有本事？ 02/27 17:42
→ CHADA : 烏撐越久希望越大 02/27 17:42
推 ggeneration : 其實這邊可以看做 普丁放棄速戰速決的A計畫 02/27 17:42
→ we0305 : 拖越久，祈禱天團笑呵呵啊... 02/27 17:43
→ dsce : 周圍國家想加北約就是俄國明顯有敵意 02/27 17:43
推 cross980115 : 現在就算基輔打下來 俄也沒辦法自行宣稱勝利 因為 02/27 17:43
→ cross980115 : 烏一定繼續拼回來 02/27 17:43
→ cross980115 : 而且制裁也持續 俄哪來的本事硬撐著 02/27 17:43
→ CODDDD : 打到最後俄軍嘩變甚至倒戈有可能嗎 02/27 17:43
→ dsce : 結果俄國反倒以加入北約為由侵略 02/27 17:43
推 zzman01 : 現在俄國目標已經改變了吧 政治和經濟基本上都輸了 02/27 17:43
→ zzman01 : 那至少軍事要贏 不管還有沒有意義 否則就是完全破 02/27 17:43
→ zzman01 : 產那可能蘇聯垮臺就要重演了 02/27 17:43
推 TheoEpstein : "至少軍事要贏"是很恐怖的想法..... 02/27 17:44
推 frozenmoon : 讓我們繼續看下去 02/27 17:44
推 aegis43210 : 除了核武之外，其實俄軍能用的很多 02/27 17:44
→ TheoEpstein : 軍事跟政治拖勾就變成純粹的殺戮了 02/27 17:44
→ dog990999 : 俄國也只剩軍事要贏的選項 但也止於贏 後面問題還 02/27 17:44
→ dog990999 : 一堆 02/27 17:44
→ www115ui8 : 普丁現在是拖整個俄國經濟下去陪他打一場毫無意義 02/27 17:44
→ www115ui8 : 的戰爭 02/27 17:44
推 herbertlin : 我也覺得拖越久 美越笑呵呵 那中共呢？ 一帶一路受 02/27 17:44
→ herbertlin : 阻了 對台灣利大於弊嗎 02/27 17:44
推 ppoll2 : 理性上知道困難，感性上仍希望堅持 02/27 17:45
→ TheoEpstein : 贏了基輔戰役之後呢？要不要駐守？還是撤出烏克蘭？ 02/27 17:45
→ kuma660224 : 最後也許是各自宣稱達成戰略勝利 02/27 17:45
→ cross980115 : 只論軍事 那最後一定是本多的俄佔優 會贏 02/27 17:45
→ cross980115 : 啊代價呢？ 能贏多久？ 02/27 17:45
推 CHADA : 軍事贏是哪方面？佔領下來還要控制欸，4000萬人口 02/27 17:45
→ CHADA : 的國家 02/27 17:45
推 we0305 : 一個可能是把烏東主力全滅後，宣告得到戰果，撤退 02/27 17:45
推 henrytsai : 現在退不見得會垮 普丁的政敵大部分都被搞的差不多 02/27 17:45
推 SAGR666 : 俄羅斯那種條件下烏克蘭不可能談的啦已經拒絕了 02/27 17:45
→ TheoEpstein : 軍事贏大概就是某個戰役全殲烏軍吧？ 02/27 17:45
推 Khatru : 中共肯定也不想拖，虛弱的毛子才是好毛子，但是死 02/27 17:45
→ Khatru : 掉毛子絕對不是 02/27 17:45
→ aegis43210 : 如果普丁給參謀總長下達的是不惜一切代價打下卡爾可 02/27 17:45
→ we0305 : 烏東兩個獨立共和國還是在，留個面子 02/27 17:45
→ aegis43210 : 夫，能用的手段太多了 02/27 17:45
→ henrytsai : 再繼續拖 萬一軍隊開始不聽話才是大麻煩 02/27 17:46
→ sad141 : 宣稱達成戰略目標撤退那不就中共那個對越逞藉戰的台 02/27 17:46
→ sad141 : 詞（） 02/27 17:46
推 changzon : 不可能退啦 現在對俄羅斯的死傷 以極權國家來說 是 02/27 17:46
→ changzon : 可接受的範圍 又不是民主國家 美國如果死太多人會 02/27 17:46
→ changzon : 受不了 02/27 17:46
→ TheoEpstein : 烏軍不跟俄軍打野戰才是俄羅斯最頭疼的地方 02/27 17:46
推 bryant780417: 拜託烏克蘭加油啊 別輸給畜生了 02/27 17:46
→ ggeneration : 改走B計畫 02/27 17:47
→ cross980115 : 自己找台階下宣稱達成目標撤退啊 不然怎麼辦？ 02/27 17:47
→ we0305 : 口頭佔便宜比控制一個游擊隊四起的烏克蘭是真便宜 02/27 17:47
→ TheoEpstein : 雖然是架空小說，但亞姆立札那種「拜託打一場勝利」 02/27 17:47
→ TheoEpstein : 的想法就有點類似，這種想法很危險 02/27 17:47
→ dog990999 : 俄羅斯是民主國家阿 只是能和普丁競爭的都會死掉或 02/27 17:47
→ dog990999 : 逃亡 02/27 17:47
→ sad141 : 烏軍也知道跑去打野戰會倒大霉，基本都躲著或是死守 02/27 17:47
→ sad141 : 城市了吧 02/27 17:47
→ we0305 : 所以現在俄羅斯一直稱自己沒有戰損啊 02/27 17:47
→ TheoEpstein : 明明知道在敵境撐不下去，但找不到有生力量來個對決 02/27 17:48
推 changzon : 而且以布丁的性格來說 你覺得他有可能說達成戰略目 02/27 17:48
→ changzon : 標撤退嗎？？這樣他就真的對內變小丑對外也變小丑 02/27 17:48
→ sad141 : 那個沒戰損真的太唬爛了，你說死35人我都當他們努力 02/27 17:48
→ TheoEpstein : 普丁撐下去也是變小丑啊 02/27 17:48
→ sad141 : 過了 02/27 17:48
推 CHADA : 烏克蘭人現在有愛國buff加持，可能國民都支持打到 02/27 17:49
→ CHADA : 底 02/27 17:49
推 herbertlin : 目前關心戰事一拉長 中共和美國會不會為了戰事達成 02/27 17:49
→ herbertlin : 某種不利台灣的協議 02/27 17:49
→ TheoEpstein : 真的動用重武器大火力把基輔夷為平地打贏了，然後？ 02/27 17:49
→ aria0520 : UK外相剛也說了 這場戰爭可能是普丁時代結束的序幕 02/27 17:49
推 shopping0802: 普丁第一波閃電戰沒成功就是輸了啦 02/27 17:49
→ sad141 : 想太多，都啥年代了，還需要搞那種東西？ 02/27 17:49
→ we0305 : 樓上不覺得美國現在笑呵呵嗎... 02/27 17:49
→ TheoEpstein : 進到巷戰就很難不造成重大傷亡還能取勝了。 02/27 17:49
→ TheoEpstein : 不然你要怎麼打下基輔？特種部隊進去俘虜重要官員？ 02/27 17:50
→ we0305 : 用一個阿富汗化的烏克蘭拖死俄羅斯 02/27 17:50
→ jimmy5680 : 俄國現在是騎虎難下，軍事上打贏大概是遲早但是.... 02/27 17:50
推 changzon : 美國現在是真的超爽的 看你北約怎麼處理這些爛攤子 02/27 17:50
→ CHADA : 烏總統都準備犧牲自己幫國民上忠烈buff了 02/27 17:50
→ amd7356 : 老俄很明顯沒認真打 你看底下士兵還能跟烏克蘭 02/27 17:50
→ herbertlin : 美國現在笑呵呵+1 02/27 17:50
→ sad141 : 美國看俄羅斯流血看的可爽了，幹嘛去和中國搞什麼賣 02/27 17:50
→ sad141 : 臺協議 02/27 17:50
→ amd7356 : 人民打嘴砲... 02/27 17:50
→ TheoEpstein : 拜登沒有笑，他只是在禱告 02/27 17:50
→ jimmy5680 : 就算攻佔基輔以東，俄軍也沒錢維持駐軍啊...... 02/27 17:50
→ CHADA : 沒認真打還是士兵不想打 02/27 17:51
推 SAGR666 : 美國國策不變中共還會是主要對手但力道會不會因為 02/27 17:51
推 ctw01 : 其實才幾天 要說俄羅斯第一波閃擊失敗就輸了也太樂 02/27 17:51
→ ctw01 : 觀了 02/27 17:51
→ CHADA : 說的好像俄國在放水 02/27 17:51
→ mschien8295 : 對俄國來說，這場仗再打下去根本就毫無意義，就算 02/27 17:51
→ mschien8295 : 贏了也得不到民心，普丁的強人領導真的害慘俄國 02/27 17:51
→ dog990999 : 打完之後俄國怎麼管烏克蘭 不聽話的都送集中營喔？ 02/27 17:51
→ dog990999 : 不然留下一堆仇人傀儡政權也扶不起 02/27 17:51
→ amd7356 : 還看到烏俄裝甲車互相對持 旁邊民車經過還閃車的 02/27 17:51
→ sad141 : 欸t大，我指得想太多是指中美搞出賣臺協議，不是指 02/27 17:51
→ sad141 : 你啦 02/27 17:51
→ mmmimi11tw : 美國現在就是希望你中國看到俄羅斯這樣可以有自知點 02/27 17:51
→ mmmimi11tw : ，根本不需要跟他簽什麼協議 02/27 17:51
→ changzon : 美國現在學聰明了啦就是表面上不派兵 讓你北約自己 02/27 17:51
→ changzon : 去處理 中國巴不得美國派兵去協助烏克蘭 02/27 17:51
→ SAGR666 : 烏俄戰爭需要中共幫忙減弱是要觀察下去 02/27 17:51
→ TheoEpstein : 第一波就真的失敗了啊，本來作戰計劃是72小時結束 02/27 17:51
推 cross980115 : 不過拜登目前期中測驗可能不是很理想 這部分就牽涉 02/27 17:51
→ CHADA : 布丁有病嗎，都到這情況了還放水 02/27 17:51
→ cross980115 : 到美國國內政治方面 02/27 17:51
→ we0305 : 無論烏克蘭最後是贏是輸，美國在歐洲的影響力都增加 02/27 17:52
→ changzon : 重新陷入另一個阿富汗戰役 02/27 17:52
→ TheoEpstein : 怎麼還在「才幾天，大哥沒有輸」啊？ 02/27 17:52
→ CHADA : 我沒有輸哦，只是沒出全力 02/27 17:52
推 gunng : 中國現在最尷尬吧 歐美好歹還給禮物卡跟物資 中國 02/27 17:52
→ gunng : 只能在那邊打嘴砲 幫俄幫烏都不是 02/27 17:52
推 herbertlin : 所以台灣立場就是希望戰事拖長 越好了？ 02/27 17:52
→ TheoEpstein : 現在各種言論真的很好笑耶，連「放水論」都出來了 02/27 17:52
→ TheoEpstein : 這是火鳳看太多嗎 02/27 17:52
→ cross980115 : 為烏克蘭出賣第一島鏈 美還沒有智障到這種程度 02/27 17:52
→ CHADA : 閃電五連鞭逆 02/27 17:52
→ ctw01 : 我是覺得恐怕至少還是要撐一兩個月，讓俄國內經濟 02/27 17:52
→ ctw01 : 國外壓力都發酵，俄軍才是輸 02/27 17:52
推 HydraGG : 俄宣傳還是很厲害阿，這種情況還是有人想幫俄洗白 02/27 17:52
→ HydraGG : ，是烏先挑釁俄的 02/27 17:52
→ changzon : 反正美國就是說你北約不處理不派兵 我也不可能派兵 02/27 17:53
→ changzon : 的 別當我白癡 02/27 17:53
→ TheoEpstein : TO sad141，我看到了，謝謝。(推文穿插誤會了) 02/27 17:53
推 KONAMI : 資訊很亂沒人說的準吧 有人在現場嘛 02/27 17:53
推 tony160079 : 放水? 想必俄羅斯人打仗都不用補給 吃草就夠了 02/27 17:53
→ jimmy5680 : 希望？希望俄軍趕快撤退啊，別跟普丁繼續失智了 02/27 17:53
推 GroveStreet : 有人說基輔跟烏東有補給問題，啊俄羅斯自己的補給 02/27 17:53
→ GroveStreet : 跟後勤問題都不用討論哦？ 02/27 17:53
→ TheoEpstein : 一兩個月？你當現在19世紀喔... 02/27 17:53
→ dog990999 : 除了中國大概沒人信這套 02/27 17:53
→ tony160079 : 鬼畜牟田口嗎? 02/27 17:53
→ gunng : 中最贏嗎？XD 02/27 17:53
→ TheoEpstein : 啊就有人當俄軍有任意門運輸物資吧 02/27 17:53
→ sad141 : 以我的立場當然是希望俄羅斯越慘越好啊，至於我的立 02/27 17:53
推 aegis43210 : 接下來如果雙方不停火，克里米亞戰線應該會推進至聶 02/27 17:53
推 WaterFrog : 普丁的主要目標不是在基輔建立個傀儡政權，只能算 02/27 17:53
→ WaterFrog : 個次要目標所以基輔佔領與否並不是很重要 02/27 17:53
→ sad141 : 場我可不敢說保證臺灣的立場，所以台灣立場是怎樣別 02/27 17:53
→ aegis43210 : 伯城，與卡爾可夫入侵部隊集合 02/27 17:53
→ HydraGG : 我覺得持續一星期甚至兩星期，俄就超級難受 02/27 17:53
→ sad141 : 問我啊（ 02/27 17:53
→ CHADA : 蛤？俄軍首要目標已經失敗了不算輸，還要烏多撐兩 02/27 17:53
→ CHADA : 個月 02/27 17:53
→ ctw01 : 對我來說 俄軍「輸」是要他們打到打不下去想回去才 02/27 17:53
→ ctw01 : 是輸 02/27 17:53
→ cross980115 : 烏東不確定 基輔的位置應該不至於無法補給 02/27 17:54
→ TheoEpstein : 才四天已經多少國家援助發動了，一兩個月還得了 02/27 17:54
→ sad141 : 說是 02/27 17:54
推 shopping0802: 這次戰爭目的就是要扶植親俄政府 02/27 17:54
推 www115ui8 : 戰爭最重要的是後勤 02/27 17:54
→ GroveStreet : 不要忘了俄羅斯從一開始就是打算直接斬首，他們是 02/27 17:54
→ GroveStreet : 能有多少打持久戰的後勤物資可以調度到前線？ 02/27 17:54
→ TheoEpstein : 兩個月後COSER(其實應該叫LAYER)搞不好都進烏東了 02/27 17:54
→ shopping0802: 做不到就是失敗了 02/27 17:54
推 we0305 : 樓上我沒那麼樂觀，送武器進來也要有能操作的人 02/27 17:54
推 calase : 英國情報局長說了啊，你政治佔領烏克蘭等於失敗了 02/27 17:54
→ TheoEpstein : 說到這，我對台灣簡稱COSER真的很有怨念，這是錯的 02/27 17:54
→ www115ui8 : 俄國的軍需物資夠用嗎 02/27 17:55
推 ayaneru : 你們歐洲內戰關台灣什麼事啊 怎麼拿台海去換 02/27 17:55
→ jimmy5680 : Waterfrog你的分析和大家較信任的專家不太一樣 02/27 17:55
→ calase : 俄羅斯要的是一個可以統治的烏克蘭，不是抵抗到最 02/27 17:55
→ calase : 後的焦土，拿下廢墟有什麼用 02/27 17:55
推 CHADA : 你對俄軍輸的標準也太奇怪了吧，像是籃球輸50分內 02/27 17:55
→ CHADA : 算贏 02/27 17:55
推 sustto : 最好戰果就 烏繼續撐到鵝撤軍布丁歷史定位就鵝城得 02/27 17:55
→ sustto : 到東烏兩塊 年輕人回家打法環 不用陪老人歷史老師賣 02/27 17:55
→ sustto : 命 布丁87%快躺平惹才辣摸瘋 02/27 17:55
→ we0305 : 最後把烏克蘭打成阿富汗，不是我們樂見的 02/27 17:55
推 herbertlin : 同意sad大 我們只是説説自己的立場 02/27 17:55
→ jimmy5680 : 俄軍主要目的當然是斬首+建立魁儡政權 02/27 17:55
→ ctw01 : 俄軍沒有回去 其他地區侵略還在繼續 現在就說俄輸 02/27 17:55
→ ctw01 : 了有什麼意義呢？ 02/27 17:55
→ TheoEpstein : WaterFrog的言論一直很有趣而且別出一格XD 02/27 17:55
→ WaterFrog : 普丁的野心很大，能不能達成現在來看還未知，不過現 02/27 17:55
→ WaterFrog : 在的確是照他預期方向發展 02/27 17:55
→ aegis43210 : 打下聶伯城後中斷頓巴斯方面的補給，之後合圍殲滅頓 02/27 17:56
→ aegis43210 : 巴斯烏東主力 02/27 17:56
→ versusvic : 俄羅斯沒牆 沒有那麼多腦殘小粉紅不懂普世價值幫忙 02/27 17:56
→ versusvic : 宣傳 02/27 17:56
推 cross980115 : 預期發展的話他會開除參謀？ 02/27 17:56
→ TheoEpstein : 如果是玩大戰略，花兩個月殲滅主力OK啦，政治上呢？ 02/27 17:56
→ ken327639 : 南線俄軍如果轉打烏東的話會變鉗形攻擊耶，不妙 02/27 17:56
→ cross980115 : 那參謀又不是他的政敵 02/27 17:56
推 KONAMI : 阿災 有人覺得自己看法才是最正確的吧 02/27 17:56
→ TheoEpstein : 照他預期方向發展wwww 還真的「大哥沒有輸」XDDDD 02/27 17:57
→ aegis43210 : 最後直攻基輔，除了核武和毒氣以外的武器都能用的話 02/27 17:57
→ WTF55665566 : 預期發展XDD 斬首失敗 三方進攻都陷入膠著 前線後 02/27 17:57
→ aegis43210 : ，大概十天內能完成 02/27 17:57
→ WTF55665566 : 勤出包 國際被制裁 孬到只能拿核武出來打腫臉充胖 02/27 17:57
→ WTF55665566 : 子 這樣是他的預期哦？ 02/27 17:57
→ dog990999 : 預期的方向是讓俄羅斯陷在烏克蘭走不了嗎？ 02/27 17:57
→ TheoEpstein : 如果現在歐洲各國都像德國初期一樣不敢援助，那可拖 02/27 17:57
→ TheoEpstein : 現在這個狀況再拖下去是讓全世界都站起來抵制俄國嗎 02/27 17:58
→ dog990999 : 等著看俄國怎麼管理戰後的烏克蘭 自己搬石頭砸自己 02/27 17:58
→ TheoEpstein : aegis43210你講的跟我玩大戰略的方式好像。 02/27 17:58
→ TheoEpstein : 我記得當年玩NATO軍就這樣打華沙，然後最後沒油(哭) 02/27 17:58
推 SAGR666 : 哇靠打成這樣照預期發展，屍袋準備足了嗎??? 02/27 17:58
推 rommel1 : 俄國傳統武力不行 其實也只剩核武了 02/27 17:58
→ TheoEpstein : (還有人記得「大戰略」這個古早遊戲嗎) 02/27 17:59
推 dsce : 接下來普丁可能還會在白俄放核彈 02/27 17:59
推 calase : 我有點懷疑就算俄國撤軍某些人也會堅持這是照預期 02/27 17:59
→ calase : 發展 02/27 17:59
→ TheoEpstein : 大概連核彈都砸了，還會有人堅持大哥沒有輸。 02/27 17:59
推 repot : 烏東這種三面包夾態勢還能撐這麼久 要吃掉全境... 02/27 17:59
→ ctw01 : 贏或輸這種二分法所有人都可以自己定義 但在我看來 02/27 17:59
→ ctw01 : 俄軍入侵 烏就已經輸了 現在一切努力都是止損 重點 02/27 17:59
→ ctw01 : 是烏要拉俄下水 讓俄也輸 條約不要喪權辱國 才是他 02/27 17:59
→ ctw01 : 們止損的方式 02/27 17:59
→ dsce : 西方再退讓下去，下次普丁會玩更大的 02/27 18:00
推 ayaneru : 雖然慢但俄國部隊的確在推進 包圍是遲早的事 02/27 18:00
→ TheoEpstein : 俄國撤軍就「以達成懲罰烏克蘭分離勢力的目標」啊 02/27 18:00
推 WaterFrog : 我以前有發文談過了，懶得再寫這麼多。目前局勢發展 02/27 18:00
→ WaterFrog : 出我意料的是俄軍多方向同時進攻，以及南方戰線進展 02/27 18:00
→ WaterFrog : 很順利 02/27 18:00
推 we0305 : 俄羅斯的初衷應該是完整控制烏克蘭，現在看起來難了 02/27 18:00
→ TheoEpstein : 已啦 02/27 18:00
→ sad141 : （我只玩過大帝國） 02/27 18:00
→ ayaneru : 這個看地圖應該會明白 02/27 18:00
→ we0305 : 接下來應該要找台階下了 02/27 18:00
推 sunnydragon7: 這要到很後面更多訊息出來才知道是怎麼打的 02/27 18:00
→ TheoEpstein : 就一下子把目標從全烏傀儡政權改成殲滅烏東部隊啊。 02/27 18:01
→ TheoEpstein : 大帝國好像是ALICE SOFT的？(這好像要去隔壁板) 02/27 18:01
→ ayaneru : 俄國攻勢其實沒有重挫 所以聖帝是不可能退的 02/27 18:02
推 cross980115 : A社的啊 經典遊戲 02/27 18:02
推 rommel1 : 財力不如美國的話,最好不要玩閃電戰 XD 02/27 18:02
→ cross980115 : 不過個人比較喜歡超昂(X 02/27 18:02
推 aegis43210 : 稍微玩過兵棋遊戲的，都會這樣打吧，俄國的參謀總部 02/27 18:03
→ aegis43210 : 不是笨蛋吧 02/27 18:03
→ jimmy5680 : 我重看了Waterfrog之前寫的文章，覺得並不符合進展 02/27 18:03
→ jimmy5680 : 比如說歐盟會逼烏克蘭談判，目前看起來根本不可能 02/27 18:03
→ TheoEpstein : 對呀，就跟兵棋遊戲一樣。 (超昂是神作) 02/27 18:04
推 colin1120 : 不過俄這次的閃電戰 空軍效果極差唉 02/27 18:04
→ rommel1 : 俄國前前後後布局了一年,打成這樣.... 02/27 18:04
→ TheoEpstein : Waterfrog之前寫的就跟他現在講的不同啊XDDDDDDE 02/27 18:04
→ lonelysin : 似乎俄軍在卡爾可夫東北方進攻失利 02/27 18:04
→ aegis43210 : 這其中的關鍵就是卡爾可夫，但應該明日就會失守 02/27 18:04
→ TheoEpstein : 但現實作戰不是兵棋啊，普丁如果這樣想就好笑了 02/27 18:04
→ TheoEpstein : 前天也看到有人說「基輔明天就會失守」 02/27 18:05
推 sunnydragon7: 斬首失敗就用推進陣地戰，烏克蘭大部分主力部隊好 02/27 18:05
→ sunnydragon7: 像還在烏東？ 02/27 18:05
→ lonelysin : 消息待確認 02/27 18:05
推 cross980115 : 空軍就 被祈禱看光光 兩架IL-76被打下來 02/27 18:05
→ colin1120 : 俄羅斯空陸軍是不是跟二戰日本海陸軍一樣不和啊XD 02/27 18:05
→ rommel1 : 鴨嘴獸都沒登場很怪 空天軍到底是? 02/27 18:05
→ colin1120 : IL-76會被打下來 蘇-25總該幫裝甲部隊一點忙吧 02/27 18:06
推 HydraGG : 看了之前那篇，你還是覺得俄羅斯有賺到嗎，怎感覺 02/27 18:06
→ HydraGG : 是米國... 02/27 18:06
推 we0305 : 話說剛覺得TheoEpstein ID很熟，原來是王桑 02/27 18:06
→ jimmy5680 : 媒體也有報說俄軍誤判卡爾可夫會迅速投降，結果.... 02/27 18:06
→ PTTHappy : 早就說了俄烏雙方都跟時間賽跑看誰撐更久讓對方先垮 02/27 18:07
→ cross980115 : 白羅斯那個公投給部署核彈 大概是打算施壓 02/27 18:07
→ cross980115 : 不可能丟烏克蘭的 要丟也是丟西歐或美 但丟下去俄 02/27 18:07
→ cross980115 : 自己也完了 02/27 18:07
→ TheoEpstein : 俄軍這次本來以為只要進軍，"簞食壺漿，以迎王師" 02/27 18:07
→ PTTHappy : 俄軍是慢慢平推沒錯 但俄國經濟什麼時候撐不住燒錢? 02/27 18:08
→ dog990999 : 俄國拖越久受到的制裁只會升級而已 畢竟戰事持續西 02/27 18:08
→ dog990999 : 方總不能什麼事都不做 就只能用提高制裁來回應 02/27 18:08
→ www115ui8 : 丟烏克蘭白俄羅斯莫斯科會跟著陪葬 02/27 18:08
→ TheoEpstein : 俄國經濟撐得住大規模軍事行動燒錢才是新聞吧XD 02/27 18:09
推 SAGR666 : 迅速投降..俄羅斯太搞笑了一連串誤判造成現在的局面 02/27 18:09
→ borriss : 這是在練習喔? 02/27 18:09
推 joh : 烏克蘭有可能會變一分為二 02/27 18:09
→ PTTHappy : 在俄國燒不起平推的錢先發生 或烏國投降先發生?天知 02/27 18:09
→ WTF55665566 : 俄國就帳面上是世界軍武第二 然而背後經濟體規模可 02/27 18:09
→ WTF55665566 : 能只有巴西之流 02/27 18:09
推 aegis43210 : 以平推來說，燒夷彈是一定要用的，守軍看到士氣會崩 02/27 18:09
→ aegis43210 : 潰，但俄軍還不敢用 02/27 18:09
→ WTF55665566 : 搞這種大規模作戰講難聽點就是小孩騎大車啦 02/27 18:09
→ sad141 : 看了一下，現在卡爾可夫不少被擊毀的輕裝甲車輛，看 02/27 18:09
→ sad141 : 來進展沒多順利 02/27 18:09
→ TheoEpstein : 燒夷彈這種丟下去就準備阿富汗了啦 02/27 18:10
→ SAGR666 : gdp中國還有美國的七成，俄羅斯才美國的零頭而已 02/27 18:10
→ WTF55665566 : 時間拖長對後期補給的問題肯定增加 而且連現在開戰 02/27 18:10
→ WTF55665566 : 不到一週都傳出不少部隊後勤跟不上了 怎麼會覺得俄 02/27 18:10
→ WTF55665566 : 軍能玩老美那種後勤穩定慢慢推進？ 02/27 18:10
→ PTTHappy : 隨口亂講:俄軍坦克大軍逐步平推 但3個月後俄國防部 02/27 18:10
推 www115ui8 : 所以俄國才要把外國公司資產充公 02/27 18:11
→ PTTHappy : 通知前線坦克指揮官 沒錢煤油了 你們下車步行去基輔 02/27 18:11
→ SAGR666 : 一定打得贏但殺得越多只會累積仇恨值變阿富汗2.0 02/27 18:11
推 Lochckq : 沒人喜歡戰爭，但明顯俄羅斯拳頭就是比較大，歐美 02/27 18:11
→ Lochckq : 就是一直開圖輸血讓烏克蘭撐著，歐美也明說了不會 02/27 18:11
→ Lochckq : 讓自己部隊進入烏克蘭，這種情況俄羅斯繼續不惜血 02/27 18:11
→ Lochckq : 本推進拿下基輔的話，你能說他輸？在那邊用大戰略 02/27 18:11
→ Lochckq : 說嘴沒比較厲害，戰爭就是政治的延伸，普丁虧了一 02/27 18:11
→ Lochckq : 屁股最後拿下基輔可以讓他繼續當總統的話他為什麼 02/27 18:11
→ Lochckq : 不繼續？當俄羅斯民主國家？ 02/27 18:11
→ TheoEpstein : 俄羅斯要的是跟北約歐盟的緩衝區 不是另一個阿富汗 02/27 18:11
→ PTTHappy : 沒 02/27 18:11
推 cross980115 : 不可能三個月 一個月都有問題 02/27 18:11
→ SAGR666 : 之前的阿富汗，俄羅斯你是忘記了還是不願意想起來 02/27 18:12
→ jimmy5680 : 俄國本來也可能勉強能打一陣子，但是現在被制裁 02/27 18:12
推 dsce : 看不出來普丁只是想要緩衝區 02/27 18:12
→ dog990999 : 俄羅斯不是民主國家嗎？ 02/27 18:12
推 WTF55665566 : 所以是拿下了沒？就拿不下啊 整個基輔連郊區都被人 02/27 18:12
→ WTF55665566 : 反打殲滅了 現在只能玩南路跟東北方緩慢前推 還時 02/27 18:12
→ WTF55665566 : 不時被反打後撤 02/27 18:12
→ dsce : 普丁也說北約要回復成1997以前狀態 02/27 18:13
→ WTF55665566 : 這樣要說普丁計畫順利哦？啊不就大哥沒有輸？ 02/27 18:13
推 GroveStreet : 要平推哦，就看俄羅斯有多少錢可以燒 02/27 18:13
→ www115ui8 : 經濟炸掉要怎麼當沙皇？ 02/27 18:13
推 EvilPrada : 回TheoEpstein 大戰略裡無腦亂丟核武的話 會被政 02/27 18:13
→ cross980115 : 拿下基輔 換來剩下的烏克蘭直接入NATO 然後變得跟 02/27 18:13
→ cross980115 : 波蘭一樣仇俄 好喔 這樣你覺得俄算贏的話… 02/27 18:13
推 Napoleon313 : 俄軍還算克制 不敢做太過火 打起來綁手綁腳 02/27 18:13
→ jimmy5680 : 嗯，打下來之後，你覺得俄軍可以駐軍多久？ 02/27 18:13
→ dsce : 他想要的是恢復華約時的光榮把 02/27 18:13
→ EvilPrada : 變下台然後遊戲結束喔 科科 02/27 18:13
推 TheoEpstein : Lochckq你覺得不惜血本拿下基輔算俄羅斯沒有輸？ 02/27 18:14
→ jimmy5680 : 如果佔領基輔幾個月後就燒光國庫狼狽撤退，這樣能 02/27 18:14
→ www115ui8 : 普丁不是講過不要沉浸在過去的光榮嗎 02/27 18:14
→ TheoEpstein : 不惜血本=製造一個仇俄的土地與人民 02/27 18:14
→ jimmy5680 : 讓普丁維持聲望和自稱勝利嗎？ 02/27 18:14
推 catlazy42120: 俄軍現在也沒辦法打持久戰，照龐貝奧流出的消息，俄 02/27 18:14
→ catlazy42120: 羅斯維持戰爭狀態最多再一個禮拜，再怎麼不在乎後續 02/27 18:14
→ catlazy42120: 經濟，打仗的當下就已經在燒錢了 02/27 18:14
→ www115ui8 : 結果最沉浸的是他自己 02/27 18:15
→ PTTHappy : 俄羅斯"慢慢平推"的算你1萬輛坦克洪流好了 花2個月 02/27 18:15
→ dsce : 下次會不會以解除制裁為要脅，攻擊波海三國 02/27 18:15
→ lonelysin : 伊爾平俄軍似乎也進軍不利 02/27 18:15
推 sad141 : 打下來，你還要用一堆錢去維持軍力讓當地平穩勒，美 02/27 18:15
→ sad141 : 國在阿富汗噴了多少錢都沒成功了，俄羅斯打算在噴了 02/27 18:15
→ sad141 : 一堆軍費後繼續噴更多錢？ 02/27 18:15
推 jyekid : 新烏克蘭加入北約或排俄 以後選總統誰敢親俄就輸 02/27 18:15
→ TheoEpstein : 俄羅斯撐一個月就嚇死人了，撐兩個月真的可以封神了 02/27 18:15
→ www115ui8 : 下次進攻俄國還有後勤資源嗎 02/27 18:15
→ PTTHappy : 確實平推到距基輔50km要合圍 這時俄國防部通知他們: 02/27 18:15
→ TheoEpstein : 要進攻波羅的海三國還有錢嗎，還是按F12？ 02/27 18:16
→ jyekid : 普丁繼續當總統 宣布自己獲得重大勝利 02/27 18:16
→ www115ui8 : 光烏克蘭維穩就不知道要花多少錢了 02/27 18:16
推 zzman01 : 打贏了然後只能自己駐軍...啊那還是直面北約啊 而且 02/27 18:16
→ zzman01 : 還被放了一堆血再面對北約 死一堆人最後回到原點 02/27 18:16
→ catlazy42120: 然後布丁早就輸了，演員決定死戰的那一刻，他注定得 02/27 18:16
→ catlazy42120: 不到烏克蘭民心，就算真給他建立傀儡政權，那裡也是 02/27 18:16
→ catlazy42120: 新的帝國墳場，俄羅斯根本耗不起 02/27 18:16
→ TheoEpstein : 烏克蘭維穩(X) 東烏維穩(O) 02/27 18:16
→ PTTHappy : 政府沒錢沒油給你們了 坦克兵通通下車扛槍走去基輔~ 02/27 18:16
推 sunnydragon7: 一開始理想的斬首計畫是成功當緩衝區啦…失敗就硬 02/27 18:16
→ sunnydragon7: 撐 02/27 18:16
→ TheoEpstein : 普丁見好就收也是得把俄軍部份留在東烏維穩了 02/27 18:17
→ lonelysin : 俄軍部分開始從烏克蘭超市掠奪補給 02/27 18:17
→ www115ui8 : 偏偏烏克蘭是自家門口 根本不可能丟核彈 02/27 18:17
→ PTTHappy : 這樣的俄國"坦克大軍"是要怎麼發揮坦克戰力打基輔? 02/27 18:17
→ TheoEpstein : 親俄的傀儡政府就是緩衝區的概念啊 02/27 18:17
→ kuma660224 : 其實何謂勝利是因為各種立場而不同 02/27 18:17
→ catlazy42120: 樓上你說錯了一點，不是失敗就硬撐，而是布丁根本沒 02/27 18:17
→ catlazy42120: 想過今天這種局面，他以為每個烏克蘭人都是俗辣看到 02/27 18:17
→ catlazy42120: 他就會跑 02/27 18:17
推 jyekid : 帶一堆人下地獄也是勝利呀 阿Q也覺得他贏了 02/27 18:18
→ TheoEpstein : 啊就「大哥沒有輸」啊 02/27 18:18
推 gin10791 : 戰爭真的來的莫名其妙 02/27 18:18
推 sunnydragon7: 從當地搶補給也是一種補給方式啦 02/27 18:18
推 sad141 : 那可能就牽扯到戰術上的勝利、戰略上的勝利和政治上 02/27 18:18
→ sad141 : 的勝利了？ 02/27 18:18
→ WTF55665566 : 俄國國防部：坦克沒油了 你們最後一哩路就學加賀推 02/27 18:18
→ WTF55665566 : 車到基輔 02/27 18:18
→ sunnydragon7: 現實斬首失敗只能硬撐啊 02/27 18:18
推 ayaneru : 現在烏克蘭就是要保持不敗 02/27 18:19
→ sad141 : 起碼戰略、政治上我看普丁是沒啥勝利了 02/27 18:19
推 SAGR666 : 泥將軍已經接著要上場了，反正裝甲車變沒用走路剛好 02/27 18:19
推 www115ui8 : 要學泥門來個死亡行軍了嗎 02/27 18:19
→ sheo99 : 拿下基輔贏了什麼??? 02/27 18:19
→ TheoEpstein : TO 5566：推車的是新條啦 02/27 18:19
→ sunnydragon7: 抱歉少打現實 02/27 18:19
→ catlazy42120: 布丁現在只能追求戰役的勝利了，他若班師回朝換他完 02/27 18:19
→ catlazy42120: 蛋，他現在能給國內寡頭的交代真的就是至少戰役打贏 02/27 18:19
→ catlazy42120: 了 02/27 18:19
→ TheoEpstein : 是，就是找一個戰役抓到烏軍一部份有生戰力殲滅之 02/27 18:20
推 alexroc : 就算斬首成功烏克蘭看起來也不會投降啊 02/27 18:20
→ lonelysin : 歐盟考慮針對俄羅斯船隻關閉所有碼頭 02/27 18:20
→ WTF55665566 : 啊對哦…XD年代久遠快忘了名字 02/27 18:20
→ TheoEpstein : 雖然都是AOI車隊沒錯 02/27 18:20
推 Lochckq : 戰爭只是政治的延伸，你要說俄羅斯輸了他就輸了。 02/27 18:21
→ Lochckq : 你要說他贏就贏。你開心就好。仇恨又如何？波蘭不 02/27 18:21
→ Lochckq : 仇恨俄羅斯？還不是在蘇聯底下呆著直到蘇聯瓦解， 02/27 18:21
→ Lochckq : 戰爭只是為政治服務。痛苦的只不過是人民而已 02/27 18:21
→ catlazy42120: 泥將軍如果真能阻止重坦克前進，那布丁可以準備自盡 02/27 18:22
→ catlazy42120: 了，這樣他連殲滅戰的軍力都沒有 02/27 18:22
→ kuma660224 : 對民主世界的一般人民觀感來說 02/27 18:22
→ kuma660224 : 當領導人想要十全武功 重返榮耀 02/27 18:22
→ kuma660224 : 反美仇西的那時 民族未來就是輸掉了 02/27 18:22
→ TheoEpstein : 你這偷換觀念一下俄羅斯一下蘇聯也太快了吧XDDD 02/27 18:22
→ cross980115 : 現在斬首就是失敗啊 就算把總統打死也只會讓烏克蘭 02/27 18:22
→ cross980115 : 人民更激憤 02/27 18:22
推 sad141 : 因為波蘭仇恨俄羅斯，所以他現在給一堆武器資源給烏 02/27 18:22
→ sad141 : 克蘭啊（ 02/27 18:22
→ TheoEpstein : 連「仇恨又如何？」這種言論都出來，不是來討論的吧 02/27 18:22
推 we0305 : 話說這個年代了，融雪還會是補給上的障礙嗎? 02/27 18:22
→ cross980115 : 波蘭仇恨俄你以為波蘭啥都沒做喔 02/27 18:22
→ TheoEpstein : 我也很好奇他為什麼會覺得波蘭仇恨俄國沒什麼。 02/27 18:23
→ catlazy42120: 不用再講斬首戰了，現在澤倫斯基完全大傑化，他要是 02/27 18:23
→ catlazy42120: 死了，死後的念會更難纏 02/27 18:23
→ TheoEpstein : 這個年代還是被地形氣候影響啦，看看隔壁黑水溝 02/27 18:23
→ sad141 : 波蘭都塞多少東西給烏克蘭了（） 02/27 18:23
推 SAGR666 : 現在看開戰24小時內沒斬首成功已經錯失政治勝利條件 02/27 18:23
→ TheoEpstein : 澤倫斯基如果戰死，那他真的會變成形而上的象徵了 02/27 18:24
→ kuma660224 : 但就獨裁支持者民族粉宗教粉來說 02/27 18:24
→ kuma660224 : 親美跪舔賺美元發大財也是輸家 02/27 18:24
→ TheoEpstein : 人類科技碰上大自然，很多時候還是無能為力的。 02/27 18:24
→ catlazy42120: 波蘭要不是北約擋著，早就自己下去打了 02/27 18:24
→ sad141 : 你說仇恨又如何，現在不就一堆國家因為仇恨之類的各 02/27 18:24
→ sad141 : 種原因，一直塞武器給烏克蘭（） 02/27 18:24
→ TheoEpstein : 啊就東歐那些(略) 02/27 18:25
→ www115ui8 : 下雨重火力機具會受影響 02/27 18:25
→ kuma660224 : 偶爾換位思考 了解對方想法也是必要的 02/27 18:25
→ TheoEpstein : 連日本都塞了一大票捐款過去，喬治亞大使捐了五萬 02/27 18:25
→ sheo99 : 啊就政治目標已經輸了，還要贏什麼 02/27 18:25
→ creative : 普丁一打弄到快垮台的話，我是不覺得習近平敢試啦 02/27 18:25
→ creative : ？ 02/27 18:25
→ TheoEpstein : 我看到快笑死，堂堂駐日大使才捐五萬日幣？ 02/27 18:25
推 ZackRyo : 希望烏東守住，已經近半小時沒消沒息，俘虜防空旅不 02/27 18:26
→ ZackRyo : 知道是不是真的 02/27 18:26
→ www115ui8 : 其實俄國真想打的只有不會上前線的那些大頭而已 02/27 18:26
推 cross980115 : 烏克蘭還弄比特幣網站然後一堆人捐 02/27 18:27
推 g3sg1 : 過了三天才開始打第五次卡爾科夫戰役 02/27 18:28
推 popmentos : 俘虜防空旅，俄國就會開始取得制空權，開始轟炸嗎? 02/27 18:28
推 GroveStreet : 俄軍打下佔領地也要留兵防守，沒有民兵或地方勢力 02/27 18:28
→ GroveStreet : 支持，那就只能留正規軍下來，前線兵力會愈推愈少， 02/27 18:28
→ GroveStreet : 不留兵防守你就等著被烏軍反抄退路。為什麼現在一 02/27 18:28
→ GroveStreet : 堆消息都是許多城池反覆易奪，道理就在這 02/27 18:28
推 WTF55665566 : 昨天陷入激戰的烏南城市馬里烏波爾據傳俄軍被擊退 02/27 18:29
→ WTF55665566 : 應該是烏東南才對 02/27 18:29
推 jack0123nj : 現在戰力排行是不是這樣：俄軍主力>烏軍主力>烏軍 02/27 18:30
→ jack0123nj : 側翼>俄軍側翼 02/27 18:30
→ WTF55665566 : 如果是真的那東側烏軍算是放下一顆大石避免被包夾 02/27 18:30
推 Lochckq : 那也是從你的基輔仇恨論開始說起，現在就是俄羅斯 02/27 18:30
→ Lochckq : 拳頭比較大，歐美持續輸血開圖看能撐多久，打下來 02/27 18:30
→ Lochckq : 實質佔領，對國內有交代，停戰，仇恨值拉高，進入 02/27 18:30
→ Lochckq : 維穩。這跟二戰完的波蘭有什麼不一樣？哪裡偷換概 02/27 18:30
→ Lochckq : 念？我的論點是，戰爭就是政治的延伸，你要說他贏 02/27 18:30
→ Lochckq : 就贏，說他輸就輸，不要在那邊拿大戰略說嘴。 02/27 18:30
→ jimmy5680 : 俄軍沒那個$$和兵力搞烏克蘭維穩啦，所以美國才說 02/27 18:30
→ TheoEpstein : 打下來實質佔領？？？ Lochckq你當真？ 02/27 18:30
→ jimmy5680 : 俄國搞不好會搞大屠殺和集中營 02/27 18:31
→ WTF55665566 : 強如美國 在阿富汗20濃煙都很難有效控制全境 俄國 02/27 18:31
→ WTF55665566 : 可能嗎？ 02/27 18:31
推 cross980115 : 實質佔領…不好意思我笑了 02/27 18:31
→ TheoEpstein : 拜託喔烏克蘭不是小島，人口四千萬人你要實質佔領？ 02/27 18:31
推 shopping0802: 實質佔領就是阿富汗2.0啊 02/27 18:31
→ WTF55665566 : 基本上他沒能斬首第一時間成立傀儡政權協助他穩住 02/27 18:31
→ WTF55665566 : 烏克蘭後續鎮壓就是失敗了 02/27 18:31
→ shopping0802: 笑死 02/27 18:31
推 aegis43210 : 俄軍真的綁手綁腳在打變好弱 02/27 18:32
→ TheoEpstein : 我看是阿富汗2.0威力加強版了 02/27 18:32
→ cross980115 : 俄哪來本錢搞阿富汗2.0 02/27 18:32
推 sad141 : 實質佔領？那維穩費用直接飛天欸，花了一堆軍費只拿 02/27 18:32
→ sad141 : 了一個阿富汗第二，自己還沒美國那麼有錢，這政治上 02/27 18:32
→ sad141 : 直接大失敗啊 02/27 18:32
推 Himawarisa : 當他斬首失敗那一刻起 實質佔領這個詞就不存在了 02/27 18:32
推 catlazy42120: 維穩如果這麼簡單，老共的維穩費就不會比軍費還高， 02/27 18:32
→ jimmy5680 : 俄國搞阿富汗2.0大概只能維持兩個月吧XD 02/27 18:32
→ catlazy42120: 更何況布丁要維穩的對象還跟他有深仇大恨了 02/27 18:32
→ TheoEpstein : 有的時候覺得討論的人不在同一個認知上就會變這樣。 02/27 18:33
→ TheoEpstein : 連「實質佔領」都出來了，我是傻眼，也有人笑出來 02/27 18:33
推 Robben : 前幾天還說烏東不是主戰場 噗 02/27 18:34
→ TheoEpstein : 如果不是Lochckq看起來很認真，我會以為他在反串吧 02/27 18:34
→ sad141 : 而且還不要說阿富汗還不會有一堆北約國家下去亂入勒 02/27 18:34
→ sad141 : ，你要實質佔領烏克蘭，北約一定一堆國家下去搗亂 02/27 18:34
推 popmentos : 烏克蘭人可以先撤退到北約 重新整備後投入游擊戰 02/27 18:34
推 Kyameron : 普丁...普丁大哥才沒有輸！ 02/27 18:34
→ jimmy5680 : 塔利班的金主還只有給小米加步槍，北約給的是飛彈 02/27 18:34
推 shopping0802: 實質佔領就烏克蘭政府軍變成民兵集團 02/27 18:35
→ shopping0802: 三不五時捅你一刀 02/27 18:35
→ sad141 : 各種村莊裡一堆拿著標槍、刺針的地方民兵，這簡直統 02/27 18:35
→ sad141 : 治者地獄欸 02/27 18:35
推 lonelysin : 看來岸田要幫俄羅斯開一條後門閃SWIFT制裁.. 02/27 18:35
→ shopping0802: 砸了一堆錢維穩 02/27 18:35
推 cross980115 : 岸田開後門？哪來的消息 02/27 18:36
推 catlazy42120: 安田開後門，會被罵死吧 02/27 18:37
推 Robben : 美軍在阿富汗維穩20年一樣失敗 02/27 18:37
→ cross980115 : 喔 剛剛推特看到了 日本沒有同步參與制裁 是G7唯一 02/27 18:38
→ cross980115 : 一個沒參與的 02/27 18:38
推 jumpboy : 撐住啊 02/27 18:38
推 Lochckq : 實質佔領基輔什麼時候跟實質佔領烏克蘭劃上等號了 02/27 18:39
→ Lochckq : ？我也是不懂 02/27 18:39
推 Lochckq : 4000萬人多少在烏東多少在烏西？還要先確定所有烏 02/27 18:40
→ Lochckq : 東人都繼續支持這個總統 02/27 18:40
推 ppit12345 : 哈爾科夫對俄軍來說是戰略失敗，主要就是沒想到亞速 02/27 18:40
→ ppit12345 : 營直接把迫炮跟卡秋沙塞進市區，把市區人當肉盾，所 02/27 18:40
→ ppit12345 : 以變成俄軍要先步兵進去掃蕩後才能開車進去。 02/27 18:40
推 WaterFrog : 回jimmy5680，我當時也說了這場戰爭大概還要打1～2 02/27 18:41
→ WaterFrog : 週後歐盟才會壓著烏克蘭談判 02/27 18:41
推 sad141 : 現在我可不信佔下基輔，戰爭就會結束........那也和 02/27 18:41
→ sad141 : 勝利也差了一大截欸 02/27 18:41
→ Lochckq : 對於只會拿大戰略當例子的我也很難跟你聊下去 02/27 18:41
推 zzman01 : 普丁當然自行定義勝利 但如果他的定義和他周圍的人 02/27 18:41
→ zzman01 : 的不一樣會發生什麼事？ 02/27 18:41
推 SAGR666 : 目前俄羅斯還有節制的打要看被後勤經濟問題逼急了 02/27 18:42
→ sad141 : 佔下基輔，宣稱勝利然後閃人？剩下的烏克蘭軍會這樣 02/27 18:43
→ sad141 : 就直接說：啊我們輸了，我們不要抵抗通通投降吧！ 02/27 18:43
→ SAGR666 : 會怎麼打 02/27 18:43
→ sad141 : 那這還不是和勝利差了一大截 02/27 18:43
→ versusvic : 無限上綱啊 那希特勒不也是勝利 現在德國人過那麼爽 02/27 18:43
推 WaterFrog : 回TheoEpstein，要達成緩衝區不是靠佔領基輔就能達 02/27 18:46
→ WaterFrog : 成，所以才說基輔不重要，其他烏東工業城市才是烏克 02/27 18:46
→ WaterFrog : 蘭可以跟俄羅斯對抗的本錢，要佔領要是佔這些地方 02/27 18:46
推 AN94 : 看推文會笑死 怎麼一堆小丑 伊拉克戰爭美國搞了快1 02/27 18:47
→ AN94 : 0年 才算實質占領喔 02/27 18:47
→ WaterFrog : 如果佔領基輔就可以一勞永逸解決烏克蘭的問題，也 02/27 18:47
→ WaterFrog : 太難了 02/27 18:47
→ kkjjkkjj : 八卦版的言論本來就很可笑了 02/27 18:47
→ kkjjkkjj : 一堆人什麼都不懂也在那邊說 02/27 18:47
→ sheo99 : 打到現在還要想四千萬人有多少人支持烏克蘭總統？ 02/27 18:48
→ sheo99 : 這人真的不是來亂的？ 02/27 18:48
推 verdandy : 現在基輔是政治意義比較大，總統目前不離開+俄羅斯 02/27 18:49
→ verdandy : 國內已經有聲音說當初只贊成打烏東沒有要打基輔 02/27 18:49
推 sad141 : 根本不需要什麼四千萬全都支持總統，難道阿富汗那邊 02/27 18:49
→ sad141 : 也全國都直接支持塔利班喔， 02/27 18:50
推 CCNCCN : 事實就是閃電戰失敗 02/27 18:50
推 dlija7814 : 烏克蘭對美國來說只是讓俄羅斯難受的魚骨頭，之前 02/27 18:51
→ dlija7814 : 根本就沒什麼交集，但台灣一直以來都是美國主要關注 02/27 18:51
→ dlija7814 : 的命根子之一，就算歐巴馬時代美中麻吉的要死台灣也 02/27 18:51
→ dlija7814 : 沒被賣掉，更何況現在這種美國國民7.8成討厭中共， 02/27 18:51
→ dlija7814 : 美中關係差到只差打起來的情況 02/27 18:51
推 dlija7814 : 烏克蘭被陷落對美國來說根本沒任何影響，天高皇帝 02/27 18:53
→ dlija7814 : 遠的，但台灣一陷落第一島鏈馬上多一個共產世界的軍 02/27 18:53
→ dlija7814 : 港讓中俄隨意進出 02/27 18:53
推 herochang : "仇恨又如何？"說出這種話的是不了解維穩的花費嗎？ 02/27 18:55
推 OSDim : 以為佔領不用花錢嗎 02/27 18:56
推 ppit12345 : 烏克蘭本身內政就夠難看了，美國砸了太多錢跟人員在 02/27 18:58
→ ppit12345 : 裡面搞了烏克蘭門，黑了拜登那麼久，後來國安局長下 02/27 18:58
→ ppit12345 : 台後又有川普的證據流給拜登，烏克蘭沒節操搞的美國 02/27 18:58
→ ppit12345 : 自己都想滅掉烏克蘭了。 02/27 18:59
推 changzon : 沒有呀 烏克蘭對北約比較重要呀 美國對北約也很感冒 02/27 19:00
推 kurtsgm : 西方國家決定加入挺烏克蘭的那一刻起俄國就輸了啦 02/27 19:03
→ kurtsgm : 你攻下土地有洨用 被聯合制裁經濟上的損失都不夠補 02/27 19:03
→ kurtsgm : 回來 02/27 19:03
→ jimmy5680 : 回WaterFrog，那就我們預判南轅北轍，等著看吧 02/27 19:05
→ sheo99 : 德國都宣布改變方針了，不可能兩周後歐盟壓烏克蘭 02/27 19:09
→ sheo99 : 上談判桌啦 02/27 19:09
→ sheo99 : 只要烏克蘭人民還想繼續奮戰，歐盟就得輸血 02/27 19:10
推 showingstar : 軍力還是很懸殊啊，撐不到俄國反戰勢力崛起或是盟國 02/27 19:11
→ showingstar : 救援就會輸，俄國贏了也元氣大傷可能造反，這樣也不 02/27 19:11
→ showingstar : 知道算贏算輸 02/27 19:11
→ BigLargeBoss: 看各國輸血應該局勢不會真的沒救，或許不到一個禮 02/27 19:17
→ BigLargeBoss: 拜換俄方撐不住 02/27 19:17
→ BigLargeBoss: 俄國那邊局勢不明朗，西方國家也不敢讓俄方輸的太 02/27 19:18
→ BigLargeBoss: 難看，普丁直接垮台如果上來一個瘋子會更麻煩 02/27 19:18
推 DoughtyArIAn: 認真一拳要來了 02/27 19:21
推 popmentos : 德國解封 可能就是在想 這場戰爭之後下一場很快就來 02/27 19:21
→ popmentos : 俄國以後可能完全失控 02/27 19:22
推 GroveStreet : 為什麼某些人都只討論烏軍斷補給，然後完全不考慮俄 02/27 19:22
→ GroveStreet : 軍的後勤壓力呀？更遑論現在各國都開始在幫烏克蘭 02/27 19:22
→ GroveStreet : 輸血物資 02/27 19:22
→ chordate : 因為俄國補給再爛也不會被斷後路 02/27 19:29
→ chordate : 但是俄軍南北會師的話西方物資就難以運給烏東了 02/27 19:30
推 aegis43210 : 俄國補給只會遲緩，而不會中斷 02/27 19:31
→ aegis43210 : 只要卡爾可夫和聶伯城淪陷，烏東烏軍全面斷補 02/27 19:33
噓 jamesj4310 : Zelenskyy不是說了嗎 俄羅斯開始放一堆假消息 02/27 19:35
推 WTF55665566 : 講的好像俄羅斯補給是開超時空傳送一樣XD 客場在別 02/27 19:36
→ WTF55665566 : 人家打仗 補給線拉長補給肯定困難 俄軍在準備最充 02/27 19:36
→ WTF55665566 : 足的情況下頭一週都能出現補給跟不上的情況 未來怎 02/27 19:36
→ WTF55665566 : 麼可能樂觀XD? 02/27 19:36
→ www115ui8 : 補給遲緩就夠糟糕了 士氣會降到谷底 02/27 19:37
推 privatecho : 卡爾克伕 打回來了。Reddit有文 02/27 19:37
推 egban : 有些人好像搞不懂實質佔領後要管理的代價有多高.. 02/27 19:46
推 Smoltzy : 這場戰爭的關鍵在俄羅斯的後勤補給吧 02/27 19:48
→ Smoltzy : 最好是俄羅斯的補給不會被斷後路啦 02/27 19:48
推 GroveStreet : 南線俄軍先把後勤跟上再說好嗎，補給沒到位還想包人 02/27 19:49
→ GroveStreet : 餃子。而且南線佔領地有足夠的兵力維穩嗎？不要變 02/27 19:49
→ GroveStreet : 成自己後路被斷就尷尬了 02/27 19:49
→ Smoltzy : 在烏克蘭這麼大的國家作戰，補給線要拉很長 02/27 19:50
推 jabari : 補給？ 沒東西吃就搶超市啊 (誤) 02/27 19:51
推 GroveStreet : 不說我還以為俄羅斯正規軍後面還有幾百萬民伕在幫 02/27 19:53
→ GroveStreet : 忙拉車送糧送槍砲咧 02/27 19:53
推 Robben : 俄軍搶超商 沒有斷補問題 02/27 20:00
推 sanselee : 俄國補給不會斷? XDDD 再一週就能見真章 02/27 20:08
推 windbomb : 卡爾可夫才是普丁真正目標，其他感覺是佯攻 02/27 20:16
→ qilin5100 : 路透社證實烏克蘭已重新完整掌控 02/27 20:19
推 CeskyKrumlov: 怎不訂叫熊貓或Uber Eats。搶什麼超市啊 XD 02/27 20:43
推 TheoEpstein : 「俄國補給再爛也不會被斷後路」？？XDDDDDDD 02/27 20:43
→ TheoEpstein : 看看地圖好嗎？烏南的俄軍根本是孤軍挺進的狀態。 02/27 20:44
→ TheoEpstein : 紙上談兵就算了，紙上談兵還不看地圖空想，快笑死。 02/27 20:44
推 GroveStreet : 現在還有土耳其無人機在炸俄軍後勤車隊，真是精彩 02/27 20:55
推 powerpoint5 : 你他媽每個講得好像你在現場一樣 02/27 20:57
→ powerpoint5 : 美國養出來的台灣人就都這個樣子 02/27 20:57
→ powerpoint5 : 戰爭沒有任何人是贏家 02/27 20:57
→ powerpoint5 : 但輸的那一方很快會見分曉 02/27 20:58
推 lamda : 劉仲敬說普丁搞成這樣 未來俄羅斯國內將會發生 02/27 21:06
→ lamda : 惡性通膨 然後必須透過配給制維持秩序 02/27 21:07
→ lamda : 現在的球在俄國的寡頭身上 如果他們不合作配合 02/27 21:07
→ lamda : 運作配給制 四月或冬季就會提前政變 02/27 21:07
→ lamda : 如果合作 也只是拖到把政變的時間拖到明年 02/27 21:07
→ lamda : 普丁已是滿盤皆輸 02/27 21:08
推 hanmas : 雖然我是支持烏克蘭的 但俄國把烏炸爛加上滲透煽動 02/27 22:08
→ hanmas : 讓烏陷入長期內戰狀態也就達成製造緩衝區的目標了 02/27 22:08
→ hanmas : 吧 至少北約就沒辦法插塔了 02/27 22:08
→ hanmas : 所以我覺得烏克蘭要贏就是要把俄推出去 看美國會不 02/27 22:11
→ hanmas : 會“送無人機” 之類的 02/27 22:11
推 Morisato : 蘇聯以前在布拉格玩過斬首，空降軍拿下空頭堡，然後 02/27 23:34
→ Morisato : 邊境的大軍就衝進來了 02/27 23:34
推 hit0123 : 一堆平常在這邊看不到 哪邊人多往哪邊跑的id 說得自 02/28 14:01
→ hit0123 : 己都對 別人都白痴的嘴臉 呵呵 02/28 14:01