推 KINMENKING : 能從海上支援，怎麼會是孤軍= = 02/27 21:29
推 SamsungNote9: 克里米亞半島跟俄國本土有橋相連的。 02/27 21:30
→ Eriri : 南線明明是從克里米亞進去的 為什麼會是孤兵 02/27 21:30
→ SamsungNote9: 應該稱不上是甚麼孤軍 02/27 21:31
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/27/2022 21:32:03
推 KONAMI : 這裡誰不是紙上談兵呢?快笑死 02/27 21:31
推 defendor007 : 這裡真的都是紙上談兵XD 02/27 21:32
推 WaterFrog : 南部戰線目前狀況是尼古拉耶夫-赫爾松-梅利托波爾- 02/27 21:32
→ WaterFrog : 托克馬克等一線，東南方的馬里烏波爾靠頓內次克民兵 02/27 21:32
→ WaterFrog : 打，有聽說一部俄軍去支援 02/27 21:32
→ uuss : TheoEpstein在NBA發薪資文被推爆可能覺得自己都懂吧 02/27 21:33
推 ctw01 : 唉 我是覺得這裡湧入不少人對烏克蘭處境過於樂觀了 02/27 21:34
推 powerpoint5 : 幹你娘。你們是都在現場是逆？ 02/27 21:36
→ powerpoint5 : 媽的 現代戰爭真是刷新我三觀 02/27 21:36
→ powerpoint5 : 台灣人真的嘴砲打仗一流 02/27 21:36
→ SamsungNote9: 那樓上來這裡幹嘛的？ 02/27 21:37
噓 chewthelife8: 12樓怎麼看起來你最嘴 02/27 21:39
推 ccjjea : 就討論啊，不在現場還是能討論吧 02/27 21:40
→ phoenixzero : 其實大家討論討論啦 紙上談兵階段而已 02/27 21:40
推 Rivendare : 所以那位是在現場? 02/27 21:42
→ ctw01 : 現在一堆之前都明顯不是活躍在這的帳號 頭頭是道的 02/27 21:43
→ ctw01 : 分析戰況 但說實話我們也只是拿轉手資訊 太武斷很 02/27 21:43
→ ctw01 : 快就可能被打臉 02/27 21:43
推 BalaBalaDaBa: 克里米亞跟黑海支援 南線怎麼打都很難變孤軍 02/27 21:45
推 black82465 : 八卦柵欄又壞了？ 02/27 21:48
→ kuma660224 : 孤軍這說法太模糊 沒啥意義 02/27 21:49
→ kuma660224 : 若說獨自一路就孤軍....俄軍每路都孤軍 02/27 21:50
→ kuma660224 : 因為三面包夾出兵 本來就各自作戰 02/27 21:50
→ kuma660224 : 每路目標都不一樣 02/27 21:50
推 ShadowPoetry: 你對一個說自己是空軍軍官退伍但是相信中共可以空 02/27 21:51
→ ShadowPoetry: 降松山機場斬首台灣政府的人太認真了 02/27 21:51
→ kuma660224 : 說別人紙上 其實大家都是鍵盤看新聞 02/27 21:51
→ kuma660224 : 南路進展最順 很大原因是南部烏軍最弱 02/27 21:52
→ kuma660224 : （不算西部靠北約那邊的話） 02/27 21:52
推 TheoEpstein : 大家都是紙上談兵啊。 02/27 21:52
→ kuma660224 : 東部是平叛主力 部署兵力最強 02/27 21:53
→ TheoEpstein : 南線有克里米亞這個大家都知道好嗎。 02/27 21:53
→ kuma660224 : 其次是北部防衛首都的 02/27 21:53
→ kuma660224 : 南部部署的烏軍就相對較弱 02/27 21:53
推 Lochckq : 可能覺得現實世界跟大戰略一樣吧，玩過大戰略就對 02/27 21:54
→ Lochckq : 所有軍事行動瞭如指掌可以當軍事評論家了。 02/27 21:54
→ kuma660224 : 沒辦法 三四面不可能均分 重要性不一 02/27 21:54
→ kuma660224 : 就像台灣北中南東實力也不均 02/27 21:55
推 GroveStreet : 某樓講反了吧，就是看了版上各路高手轉載的資訊，才 02/27 21:55
→ GroveStreet : 覺得對烏克蘭的處境不用過於悲觀 02/27 21:55
推 TheoEpstein : 事實上俄羅斯就是希望烏東的主力回撤啊 02/27 21:55
→ TheoEpstein : 離開據點才好打，龜起來很麻煩，所以用南路去壓迫 02/27 21:56
→ notd481 : 樂觀沒啥阿，照傳說中吹噓戰鬥民族聖帝普丁的戰力 02/27 21:56
→ notd481 : 應該第一天就鋼鐵洪流淹過。這次撕下俄國的虎皮 02/27 21:56
推 GroveStreet : 我以為被打臉的是那群一直幫普丁轉換大目標的人 02/27 21:58
→ TheoEpstein : 另外我在這個板的推文一直不少喔，別因為意見不同就 02/27 21:58
→ TheoEpstein : 扣人新來乍到的帽子。 02/27 21:58
→ uuss : 所以烏南孤軍是。。。 02/27 21:59
→ TheoEpstein : 挺進敖德薩那個啊。 02/27 21:59
→ TheoEpstein : 第三頁以後都是二月以前的推文。少扣人新來的帽子 02/27 22:00
→ TheoEpstein : 四百多是不多啦，但是一堆看到意見不同就指著罵新來 02/27 22:01
→ TheoEpstein : 的，真的很莫名其妙。 02/27 22:01
→ AprilUi : 是在說ppt5不是在說你吧 02/27 22:03
→ AprilUi : 啊看錯了，但那位擺明就亂噴不用太在意啦 02/27 22:04
推 patrickleeee: 撐到布丁要用核彈恫嚇 我覺得已經超出預期 02/27 22:04
推 TheoEpstein : ok 02/27 22:04
推 GroveStreet : 烏克蘭能守成這樣根本超乎很多人預期了吧 02/27 22:06
→ Eriri : 俄羅斯在烏南的進展不是往奧德薩的方向 其實只有第 02/27 22:07
推 TheoEpstein : 所以現在猛改勝利條件啊 02/27 22:07
→ TheoEpstein : 後來就往東方戰線靠攏了，但第一天那個奧德賽蠻意外 02/27 22:08
→ Eriri : 一天有試圖從海路攻擊奧德薩 只是沒成功 02/27 22:08
→ Eriri : 其實要是佔領奧德薩 有海路 也稱不上孤軍吧 02/27 22:08
→ TheoEpstein : 那一路就孤軍挺進啊。 02/27 22:08
推 WaterFrog : 俄軍挺進敖德薩？現在都還在打尼古拉耶夫 02/27 22:08
→ TheoEpstein : 路上沒打通，光是海路打下來也是孤軍啊。 02/27 22:09
→ WaterFrog : 海上登陸那個純屬俄羅斯自嗨，敖德薩好歹也是烏克 02/27 22:10
→ WaterFrog : 蘭第一大港，登陸是不可能那麼順利 02/27 22:10
→ TheoEpstein : 陸上啦。 02/27 22:10
→ TheoEpstein : 不要失敗了就說是自嗨好嗎？XDD 02/27 22:11
→ TheoEpstein : 所以這樣沒問題了吧，頂多我覺得那叫孤軍，有人說是 02/27 22:12
→ TheoEpstein : 俄羅斯自嗨。 02/27 22:12
→ kuma660224 : 說穿了 每路都是孤軍啊 02/27 22:12
→ kuma660224 : 目前各路彼此沒法合作夾擊 02/27 22:13
推 GroveStreet : 是說前一篇的推文脈絡明明就是在討論俄軍的後勤補 02/27 22:13
→ GroveStreet : 給跟不跟得上的問題，既然一開始的目標是快速斬首+ 02/27 22:13
→ GroveStreet : 扶持傀儡政權，現在這樣多路分兵夠俄軍消耗嗎？ 02/27 22:13
→ Eriri : w大也不算自嗨 w大在大家說不會開戰前就已經在板上 02/27 22:13
→ GroveStreet : 連核武都要搬出來嚇人了 02/27 22:14
→ Eriri : 分析會開戰了 雖說第一波直攻基輔失敗 但目前俄羅斯 02/27 22:14
推 TheoEpstein : 不是，俄羅斯自嗨是他自己講的啦 02/27 22:14
→ kuma660224 : 這本來就是三面各自動手 02/27 22:14
→ Eriri : 進軍路線還算是離w大當初的預測不算太遠 02/27 22:14
→ TheoEpstein : 「WaterFrog: 海上登陸那個純屬俄羅斯自嗨」這句 02/27 22:15
→ kuma660224 : 但烏軍其實也沒有內線優勢能用 02/27 22:15
推 WaterFrog : 敖德薩到現在都沒有俄軍主力進去，特工我不敢說。 02/27 22:15
→ WaterFrog : 之前有敖德薩居民拍下現實中凌晨六點多的海灘是一 02/27 22:16
→ WaterFrog : 面平靜，推特上則是登陸戰 02/27 22:16
→ TheoEpstein : 烏克蘭沒有機動能力導致內線無優勢啊 02/27 22:16
→ Eriri : 我的意思是 他並不是因為俄羅斯失敗才這樣說的阿 02/27 22:16
→ kuma660224 : 因為怕跨區機動會被俄軍空襲 02/27 22:16
→ kuma660224 : 不是沒機動能力 機步營裝甲營能機動 02/27 22:16
→ TheoEpstein : 怕跨區機動比較正確 02/27 22:17
→ kuma660224 : 沒空優的大機動 伊拉克示範過1次 02/27 22:17
→ TheoEpstein : 就死亡公路變廢鐵 02/27 22:17
→ kuma660224 : 然後就沒有第2次.... 02/27 22:17
推 WaterFrog : 而且雖說俄羅斯空軍不如美國同行，但烏克蘭還是很 02/27 22:18
→ WaterFrog : 警惕空中攻擊 02/27 22:18
→ TheoEpstein : 所以俄羅斯在戰略上逼迫烏東主力不得不跨區機動是方 02/27 22:18
→ TheoEpstein : 向 02/27 22:18
→ kuma660224 : 所以開戰前期大家問烏軍主力在哪 02/27 22:18
→ kuma660224 : 怎麼沒來救基輔....其實也合理 02/27 22:18
推 TheoEpstein : 那是俄羅斯的戰略目標，逼出烏東主力大規模機動，然 02/27 22:20
→ TheoEpstein : 後就可以殲滅之 02/27 22:20
→ TheoEpstein : 包括目前克里米亞往烏東方面的進軍也是在執行這個目 02/27 22:20
→ TheoEpstein : 標 02/27 22:20
→ TheoEpstein : 也因為這樣搞到基輔只能動員後備來守了。 02/27 22:21
→ kuma660224 : 反正大城市人多 血條很長 02/27 22:22
推 GroveStreet : 好奇問個，假如烏東主力最後真的被迫向西戰略後撤， 02/27 22:23
→ GroveStreet : 那是否有順利後撤之後再反擊南線俄軍的可能性？ 02/27 22:23
→ TheoEpstein : 普丁應該很意外，為什麼第一天從白俄羅斯奇襲基輔， 02/27 22:23
→ TheoEpstein : 但烏東主力沒有回援 02/27 22:23
→ TheoEpstein : 烏東主力應該是被盯住的狀態，機動後大概會變成俄羅 02/27 22:24
→ TheoEpstein : 斯宣傳片的主角..... 02/27 22:24
→ kuma660224 : 應該是俄軍首批投入太少兵力 02/27 22:24
→ kuma660224 : 基輔原有周圍兵力其實也不算少 02/27 22:25
→ TheoEpstein : 問題是烏克蘭怎麼掌握普丁第一天投入多少兵力打基輔 02/27 22:25
→ TheoEpstein : 現在普丁需要一場戰術上的大勝，最可能的是： 02/27 22:26
→ TheoEpstein : ①攻佔基輔 ②殲滅烏東主力 02/27 22:26
推 repot : 準確來說 是網上談兵... 02/27 22:27
→ kuma660224 : 基輔開戰2天只發1.8萬把槍 02/27 22:27
推 kurenaiz : 祈禱團通靈得到的兵力部屬吧 02/27 22:27
→ kuma660224 : 所以基輔初期真正扛住是正規軍 02/27 22:27
推 TheoEpstein : 攻佔基輔目前看起來沒希望，但逼出烏東主力還有機會 02/27 22:28
→ kuma660224 : 之前看資料基輔周圍有14機步營和6坦克營 02/27 22:28
→ TheoEpstein : 所以才會一直放出「要切斷烏東主力了喔」的各種新聞 02/27 22:28
→ kuma660224 : 他們沒重創衰弱前 基輔當局應該還不慌 02/27 22:29
推 GroveStreet : 因為外界一直幫忙開圖吧 02/27 22:30
→ TheoEpstein : 如果烏東主力沉不住氣，動了，普丁期待的俄軍宣傳就 02/27 22:30
→ TheoEpstein : 有可能發生 02/27 22:30
→ kuma660224 : 就算不知俄軍北路多寡 手上還有兵力 02/27 22:30
→ kuma660224 : 就不至於亂指揮調度 02/27 22:30
→ TheoEpstein : 第一時間沒有慌掉其實蠻意外的 02/27 22:30
→ kuma660224 : 而且開圖可能有差 戰前衛星都看光了 02/27 22:31
→ kuma660224 : 哪路上限多少兵力 大致可知 02/27 22:31
→ kuma660224 : 俄軍十幾萬 烏軍正規軍也十幾萬 02/27 22:32
→ Robben : 烏南比較像玩捉迷藏 02/27 22:35
推 goddarn : 南部不是這次的主力 其實就是拉鋸 02/27 22:36
推 GroveStreet : 所以意思是俄軍烏軍在南線都不是主力？ 02/27 22:37
推 TheoEpstein : 現在克里米亞往烏東的那路就是去壓迫烏東主力移動的 02/27 22:37
→ TheoEpstein : 烏東主力不動的話，就換俄羅斯尷尬了 02/27 22:38
推 WaterFrog : 南部不是主力，而是俄軍無心插柳的結果 02/27 22:41
→ TheoEpstein : 等一下明明前面還在講「切斷烏東主力退路」怎麼突然 02/27 22:42
→ TheoEpstein : 變成無心插柳了啦XD 02/27 22:42
推 WaterFrog : 因為切斷烏東主力的部隊，是東部戰線 02/27 22:42
→ WaterFrog : 然後打到現在都沒拿下卡爾科夫 02/27 22:43
推 aegis43210 : 俄國主力在基輔北方，只是缺乏補給 02/27 22:43
→ TheoEpstein : 東北戰線那條吧，不是打下了又被打回去嗎？ 02/27 22:45
→ kuma660224 : 卡爾可夫只是有進城一下 沒打下過 02/27 22:46
推 aegis43210 : 東北看CNN，好像昨晚才增兵 02/27 22:46
推 GroveStreet : 看吧，就說俄軍後勤補給是個不能忽視的問題 02/27 22:46
→ kuma660224 : 打下顧名思義 起碼要逐出對手 02/27 22:46
→ WaterFrog : 東部的俄軍相較於南部進展速度緩慢 02/27 22:47
→ GroveStreet : 是說俄軍到底打算怎麼合圍烏東主力呀？把E105道路上 02/27 22:47
→ GroveStreet : 所有大小城鎮都打下來？ 02/27 22:47
推 TheoEpstein : 南部跟東北的夾擊啊 02/27 22:48
→ TheoEpstein : 但關鍵是在東北戰線那路沒錯。南部俄軍大概沒有獨立 02/27 22:49
→ TheoEpstein : 切斷烏東主力的戰力。 02/27 22:49
→ kuma660224 : 南路離各路太遠 應該是牽制而已 02/27 22:49
→ kuma660224 : 只是剛好南部烏軍兵力少 所以進展較順 02/27 22:50
推 GroveStreet : 可惜烏克蘭就少一支機動戰力能去牽制南線俄軍 02/27 22:50
→ kuma660224 : 衝最遠最廣 不意謂俄特別重視那邊 02/27 22:50
→ kuma660224 : 只是純粹戰前烏國更重視東部北部 02/27 22:51
推 WaterFrog : 理論上是俄軍拿下紮波羅熱時，整個聶伯河下游東岸 02/27 22:51
→ WaterFrog : 的烏軍就沒有可以跨越聶伯河的橋樑，屆時要逃出去就 02/27 22:51
→ WaterFrog : 難如登天 02/27 22:51
→ TheoEpstein : 南路也可能會是表面上戰果最好的一路 02/27 22:52
→ TheoEpstein : 基本上我不認為烏東主力有活著看到聶伯河的可能XD 02/27 22:52
→ TheoEpstein : 這是指沒有和談或停戰的情況下。 02/27 22:53
→ TheoEpstein : 所以切斷聶伯河橋樑其實有點意義不大，讓烏東主力跑 02/27 22:53
→ TheoEpstein : 到聶伯河就是俄羅斯在耍寶了。 02/27 22:53
推 GroveStreet : 不是還有丹伯貝佐斯基嗎？ 02/27 22:54
推 aegis43210 : 札波羅結離聶伯城很近，兩城可以相互支援 02/27 22:55
→ kuma660224 : 如果只是不讓烏東兵力過河撤退 02/27 22:56
→ kuma660224 : 戰轟或CM炸橋其實更簡單 02/27 22:56
→ aegis43210 : 單靠南路下不下來，卡爾可夫果然重要 02/27 22:56
→ kuma660224 : 而且....如果烏軍蠢到無空優跨區機動 02/27 22:56
→ kuma660224 : 應該沒有活著機會看到橋 02/27 22:57
推 TheoEpstein : 對呀，沒有機會活著看到聶伯河的。 02/27 22:57
→ WaterFrog : 如果是從卡爾科夫南下紮波羅熱，聶伯城也會受到影響 02/27 22:58
→ kuma660224 : 說南路阻斷什麼退路 我覺得想太遠 02/27 22:59
→ kuma660224 : 不如說南路包夾是一種機會主義 02/27 23:00
→ kuma660224 : 能三面圍攻 就沒理由放掉一面 02/27 23:00
推 TheoEpstein : 克里米亞往烏東那邊是製造壓力的。 02/27 23:00
→ TheoEpstein : 但這路本身攻堅能力是問號 02/27 23:01
→ kuma660224 : 克里米亞駐軍也要刷戰功 02/27 23:01
推 WaterFrog : 南部戰線應該是拉出緩衝區，主要是向奧德薩方向造 02/27 23:02
→ WaterFrog : 成壓力 02/27 23:02
→ TheoEpstein : 往奧德賽就有點賭了 02/27 23:02
→ WaterFrog : 烏東則是交給東部戰線去處理 02/27 23:03
推 awhat : 看起來卡爾科夫的俄羅斯軍隊已經暫時敗退了 02/27 23:06
→ kuma660224 : 往敖德薩就過份分散目標了 02/27 23:13
→ kuma660224 : 佔的也得分兵守 不然轉眼又丟 02/27 23:15
→ kuma660224 : 延伸到太多城鎮就處處缺人 02/27 23:15
→ kuma660224 : 除非烏軍跨區移動慘死在死亡公路 02/27 23:16
→ TheoEpstein : 就變成真正意義上的「孤軍」了XD 02/27 23:16
推 GroveStreet : 需要分兵把守就是麻煩，外線作戰的壞處 02/27 23:16
→ GroveStreet : 佔另一座城起碼也要幾千人留守吧？ 02/27 23:17
→ kuma660224 : 不然俄軍兵力跟它的目標 有落差 02/27 23:17
→ kuma660224 : 而且美軍情報說圍烏的俄軍過半沒出手 02/27 23:19
→ kuma660224 : 就那點兵力...什麼都要打都要佔 02/27 23:20
→ kuma660224 : 很容易吃下又被奪回 沒人手維穩啊 02/27 23:22
→ aegis43210 : BTG可能不是真的好用，只能虐菜 02/27 23:28
→ lonelysin : 卡爾科夫俄軍暫時敗退 02/27 23:29
推 GroveStreet : 跟當年國軍打解放區一樣，兵力過於分散守備，到後 02/27 23:48
→ GroveStreet : 期完全施展不開 02/27 23:48
推 G8DA : 支那人回你的鐵血天崖打雞血啦 02/28 12:06