推 gunng : 步兵協同的反而是在裝甲車旁居多 02/28 01:27
推 ssarc : 這次烏克蘭政府的呼籲和建議其實都非常實用 02/28 01:27
→ rt3648yth : 沒GPS...也太陽春了吧 02/28 01:28
推 sharon87423 : 沒gps(? 02/28 01:28
推 hedgehogs : 問路一直報錯，俄軍會開始對平民不友善吧 02/28 01:29
推 AccLaborGo : 對基層士兵也收繳智慧手機封鎖資訊導致一迷路還真 02/28 01:29
→ AccLaborGo : 的沒辦法 02/28 01:29
推 afv : 營級在穿插，可能俄國無法有效指揮自己集結起來的上 02/28 01:29
→ afv : 百個BTG吧？ 02/28 01:29
→ hedgehogs : 不過進攻方連地圖都不準備嗎 02/28 01:29
推 hatptu : 不要為樹林感到惋惜，過去就是新莊 02/28 01:29
→ sandyfanss : 裝甲部隊不是應該有軍圖就夠了嗎？要gps幹嘛 02/28 01:30
→ AccLaborGo : 若是路標拆了，到達被誤導地也可能連走錯都不知道 02/28 01:30
→ AccLaborGo : ？ 02/28 01:30
推 asdfghjklasd: BTG 02/28 01:30
→ afv : 頂樓加蓋車也是有被射爆的，非制式防護措施真的吃運 02/28 01:30
→ afv : 氣 02/28 01:30
推 gunng : 手上拿的不會是蘇聯年代的軍圖吧w 02/28 01:31
→ hedgehogs : 這指引感覺已經為游擊戰在做準備了 02/28 01:31
→ asdfghjklasd: Battalion_tactical_group 02/28 01:31
推 peter080808 : 沒GPS也太扯了吧…= = 02/28 01:31
推 wahaha99 : 俄軍沒GPS總有手機吧 = =? 02/28 01:31
→ AccLaborGo : 軍圖也要看得懂，也不是每個城鎮都有特色建物 02/28 01:32
推 FXW11314 : 據俄國不願役表示手機被沒收了 02/28 01:32
推 xinov1139311: 新的樹木會長在佔領軍的骨灰上 好振奮的說法 02/28 01:32
推 afv : GPS是美國貨，俄軍應該是要有自己的 02/28 01:32
→ AccLaborGo : 手機被收光了，之前俘虜的營長拿的還是Nokia 3310 02/28 01:33
→ AccLaborGo : 誤 02/28 01:33
→ hjkkk123 : 有手機難道要插烏克蘭sim卡？ 02/28 01:33
推 SC30mvp : 樹林沒了 可以去三峽玩啊 02/28 01:33
→ peter080808 : 俄國沒有像中共德北斗定位系統嗎？ 02/28 01:33
推 sandyfanss : 誰叫俄軍不學國軍做戰鬥手板XD 02/28 01:33
→ afv : 畢竟俄軍營級戰術群，營級穿插很正常，不正常的點是 02/28 01:33
→ afv : 營跟營之間沒有互相配合掩護 02/28 01:33
推 shi0520 : 手機不能帶 所以幾天前被抓的戰車營少校營長帶3310 02/28 01:33
→ hjkkk123 : 俄羅斯有GLONASS定位系統 02/28 01:33
→ hjkkk123 : 不過基層士兵應該沒有 02/28 01:34
推 BDrip : GLONASS俄國有被評估會被干擾 還有做地上站定位不是 02/28 01:34
→ BDrip : 嗎? 02/28 01:34
→ sdiaa : 上次俄國飛行員才被拍到用GARMIN手持機 02/28 01:34
→ peter080808 : 中共那邊好像手機只能用北斗系統 02/28 01:34
→ peter080808 : 俄國科研這麼強的國家不會連定位系統都搞不定吧.. 02/28 01:35
推 afv : 不過這也算是戰車面對有強力反甲武器的敵步兵單位 02/28 01:36
→ afv : 時，也是需要步、砲兵掩護的實際案例 02/28 01:36
推 lonelysin : 會不會又是有人對天禱告，結果.... 02/28 01:36
推 hatptu : 老共民用手機也是吃GPS加北斗訊號 有些能吃GLONASS 02/28 01:38
推 NossGJ : 戰爭智慧王,感覺手段都挺實用的,不過看到才做好危險 02/28 01:38
推 Hitagi : 新的樹木會長在佔領軍的骨灰上 夠狂 02/28 01:38
→ yan960521 : 俄羅斯就GLONASS精度比起GPS差多了 02/28 01:39
→ hatptu : 不過還是有AGPS才會定位快 02/28 01:39
推 keepgoingKH : 俄國GLONASS定位不是很多安卓手機都能接收嗎？還是 02/28 01:39
→ keepgoingKH : 被嚴重干擾無法使用？ 02/28 01:39
→ nfsong : 十幾個燃燒瓶 直接幹掉裝甲車 02/28 01:40
推 vyvian : 美國會關閉戰區的GPS訊號嗎 02/28 01:40
推 BDrip : 不過我不知道安桌手機可不可以手動選擇定位系統 好 02/28 01:41
→ BDrip : 像都優先GPS 這樣GPS被偏了還能改到別的嗎? 02/28 01:41
→ lonelysin : 之前烏克蘭有呼籲民眾關掉手機GPS訊號，避免被抓到 02/28 01:41
→ lonelysin : 位置。 02/28 01:41
→ kamihio : 二戰時期的戰車 沒GPS? 02/28 01:41
推 icanbe : 沒有步兵掩護是因為天氣冷？我看基輔在零度上下，而 02/28 01:43
→ icanbe : 且雪地有陷入跟滑倒的問題，可能進入城鎮才下來吧， 02/28 01:43
→ icanbe : 平時步戰協同就會拖慢了，天氣冷更慢 02/28 01:43
推 keepgoingKH : 話說民用手機，美國在烏克蘭有辦法類似依據用戶是 02/28 01:44
→ keepgoingKH : 俄羅斯電信商或者烏克蘭電信商或其他辦法，來決定 02/28 01:44
→ keepgoingKH : 是否提供GPS服務嗎？ 02/28 01:44
推 patrickleeee: 反應裝甲爆掉不是也會傷到步兵? 02/28 01:44
→ FXW11314 : 除非從手機軟體系統層面配合不然應該沒辦法 02/28 01:46
推 BDrip : 通常都說是雙星三星系統啦 但是好像是GPS收不到才會 02/28 01:46
→ BDrip : 加入別的來計算? 02/28 01:46
→ patrickleeee: 如果報導為真 很多義務役 訓練不到兩個月 沒手機地 02/28 01:46
→ Atima : 沒辦法 他要干擾GPS信號造成偏移 就是大家一起偏 02/28 01:46
推 changzon : 俄軍是沒有手機的 很多新兵被強迫簽同意書 然後手 02/28 01:46
→ changzon : 機直接沒收 直接上戰場 02/28 01:46
→ Atima : 然後美國人自己用解密的訊號 02/28 01:47
推 icanbe : 中國手機我記得有些是三種定位系統通吃的 02/28 01:47
→ patrickleeee: 圖 甚至是被騙去的 沒協同 其實不太意外 02/28 01:47
推 hatptu : 早期MOTO能選定位系統 其他牌手機我找不到設定處 02/28 01:48
推 cannedtuna : 有辦法定位在收gps的裝置嗎 02/28 01:49
推 BDrip : 應該是沒辦法 但是有可能手機有後門會傳出去之類的( 02/28 01:50
→ BDrip : ? 02/28 01:50
推 Girls2fan : 有Glonass 但精度跟垃圾一樣 而且可能訊號被美軍干 02/28 01:50
→ Girls2fan : 擾 02/28 01:50
推 todo635387 : GPS訊號只發射不接收，沒辦法限制使用 02/28 01:51
推 hatptu : GLONASS已經比北斗好了...... 02/28 01:51
推 icanbe : 我記得有些影片為了追求速度，步兵是直接坐坦克跟裝 02/28 01:51
→ icanbe : 甲車外面的，沒步兵下來可能真的就是因為太冷了 02/28 01:51
推 appleball200: 推 02/28 01:53
噓 NossGJ : 沒步兵掩護的戰術 真的是看不懂,裝甲車坦克用的挺爛 02/28 01:53
推 hatptu : 十年前大陸的GPS會飄位 都要安裝神秘程式修正 02/28 01:54
推 BDrip : 那個是地圖偏了 不是GPS偏吧 02/28 01:54
不論是GPS,GLONASS,還是北斗
總之,俄軍基層就是沒有衛星定位系統,
沒有衛星定位系統不是重點,重點是為什麼連像樣的軍圖也沒有,不少車輛迷路?
一堆營級之間沒偕同還好,
問題是一堆營級後面,沒看到比營更高階的指揮單位,例如群,旅,師,軍團。
粗估俄國這幾天派遣一百個營,但是這麼多數量的營,背後的指揮單位沒到烏克蘭嗎?
感覺就像派一百個偵查營,各自偵查烏克蘭?
號角響起有一幕,民眾對長官喊:你們怎麼把阿兵哥丟的到處都是?
這一幕在烏克蘭上演
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 02:10:55
推 Smoltzy : 「新的樹木會長在佔領軍的骨灰上」這句超猛 02/28 01:58
推 nojoewu : 有看到新聞說外媒建議烏軍打後面的卡車 相當有效呢 02/28 02:06
推 keepgoingKH : 步兵坐在戰車的外面？有個笑話(？)說這是蘇聯式的 02/28 02:12
→ keepgoingKH : 複合裝甲 02/28 02:12
推 zeumax : 這次都是鬆散營級，也導致補給困難 02/28 02:13
→ zeumax : 實際上很可能不是物資不夠，而是缺乏分配機制 02/28 02:14
→ zeumax : 無法清楚什麼狀況 師旅級會有更多調度分配物資能力 02/28 02:15
推 jackchuang : 把阿兵哥丟得到處都是XDDD 02/28 02:15
→ zeumax : 在設立師旅級指揮中心，同時也是補給中心，後勤單位 02/28 02:17
→ zeumax : 向旅發送，營圍繞著旅活動，避免後勤單位找不到人 02/28 02:17
→ zeumax : 營級單位也拿不到外送 02/28 02:17
推 hedgehogs : 平常瞧不起我們後勤，開戰餓死你們剛好= = 02/28 02:19
→ zeumax : 話說 以前參加演訓 其實多少都有這種困擾，如果缺乏 02/28 02:20
→ zeumax : 溝通聯絡，會讓很多士兵搞不清狀況 02/28 02:20
→ zeumax : 鬆散營隊優勢大概就是，太難推測下一步走哪去 02/28 02:21
這個民眾偕同指引蠻聰明的
不叫民眾做無謂犧牲,打蛇打七寸,破壞運油系統
不過還沒看到俄軍運油車隊被攻擊的影像,
越共搞美軍M35車隊,美軍後來架機槍焊鋼板武裝M35
趁俄軍運輸車隊還沒武裝化,打擊機械化部隊命脈的油灌車
如果俄軍沒有衛星定位系統,只靠地圖,是需要現地路標
以前金門一個特徵就是沒有路名,沒有路標,後來才加上去
長程行軍,除非單一筆直道路,或是旁邊有明確地物
例如山,河,鐵路,橋梁
有交錯路線的行軍拉長到數百公里,若路牌全拔掉,對地圖也會搞亂
若俄軍躲進樹林,就燒樹林
1939俄芬冬季戰爭,芬蘭民防在路面鋪鐵鏈,再蓋上雪
俄軍裝甲車開過去鐵鍊絞履帶,變成定點活靶
烏克蘭民防在樹林道路埋藏多批鐵鏈,再燒樹林
第一輛履帶車絞鐵鍊卡住,堵住後面其他車的出路,火燒上來很自己想像
叫民眾自己挖壕溝,也需要有人跟民眾說明,各型裝甲車的越壕能力不一
至少要有多少尺寸的壕溝才有效阻絕裝甲車
烏克蘭麻煩的是太平坦,路被挖斷就走旁邊農田,裝甲車一樣能從田地開過去
把路挖斷只有在橋梁,樹林,河岸,這種僅單一孔道的路徑才有阻隔效果
不然就埋地雷,但似乎沒聽到烏克蘭有在埋地雷
不是有人精準打擊車隊,就是被丟汽油彈/標槍,不然就是車子沒油被拋棄在路邊
儘管目前俄國投入約五萬兵力,普丁手上還有十萬部隊
這十萬部隊如果有正規戰術規畫,後勤跟上,勤前明確,破壞力也很驚人
但普丁已經沒有戰略預備隊了。
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 03:04:24
→ IRPT001 : 看到指引就想到中中 02/28 02:27
推 patentshit : 該不會通訊都被拜登的祈禱jam了吧 02/28 02:28
→ ajemtw : 有手機就能追蹤了當然要沒收 02/28 02:28
推 likeyousmile: 無論那種衛星導航，被電戰干擾很簡單。需要功率很小 02/28 02:29
→ likeyousmile: 甚至能被民用設備干擾。 02/28 02:29
→ likeyousmile: 別以為戰時導航還能用 02/28 02:30
→ RAA1144557 : 烏克蘭有用自產Stugna ATGM反裝甲，擊傷的T72在側 02/28 02:45
→ RAA1144557 : 面，應該是這種直射型的 02/28 02:45
推 hasnud46 : 我當兵演習的時候，都是看地圖-_- 02/28 02:57
推 Bf109G6 : 推一下，話說智慧手機OS都是美國的，帶在身上也會被 02/28 04:32
→ Bf109G6 : 定位吧？ 02/28 04:32
→ Bf109G6 : 除非中共國不惜補貼廠商用低價搶市占，裡面的os有研 02/28 04:34
→ Bf109G6 : 究透徹去修改過，這個不得不留意（？） 02/28 04:34
衛星定位系統分廣播式及詢答式
廣播式例如美系GPS,俄系GLONASS,歐系伽利略
這些都是衛星發訊號,地面接收者被動收衛星訊號來定自己的位置
伽利略是少數可發求救訊號,這個求救訊號會在被衛星轉發
不過伽利略可以當成純廣播式,接收者不發訊號
廣播式原則上地面接收者可以完全隱藏自己的位置
詢答式例如中國北斗
地面端要先送訊號給天空,被衛星接收後才發訊號給地面端定位
衛星會知道每一個地面端使用者的位置
至於用手機,其實接收GPS訊號也可以不用手機,例如車用導航
30年前GPS還沒結合電子地圖,手持GPS顯示的資訊只是經緯度
自己再比對地圖才能推算自己的位置
這種純收不發的GPS,其實別人不知道地面接收端的位置。
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 04:46:53
推 AccLaborGo : 想了一下會糜爛成這樣，可能一定層級的中階甚至非 02/28 04:37
→ AccLaborGo : 克林姆林宮核心的高階軍官，到普丁宣戰前都只以為 02/28 04:37
→ AccLaborGo : 是演習作作戰略噱詐，普丁的預備宣戰及斬首只有克 02/28 04:37
→ AccLaborGo : 林姆林宮知道，斬首失敗後普丁也不管有沒有準備直 02/28 04:37
→ AccLaborGo : 接下令部隊前推攻城 02/28 04:37
→ AccLaborGo : 美國的情報層級可能到Kremlin的機要，烏克蘭的情報 02/28 04:39
→ AccLaborGo : 頂多來於中階俄軍，才會有米國一直喊戰，烏一時還 02/28 04:39
→ AccLaborGo : 難以相信 02/28 04:39
推 ginwine : 如果上級是用演習的理由推進就合理解釋為何一堆狀 02/28 04:53
→ ginwine : 況外的俄軍 進軍方式也太鬆散了 02/28 04:54
台灣陸軍就算常被酸
但是車子開動,駕駛跟車長一定知道這次開車的路線及目的地
演習,只要車子出營區,一定會有一個演習版的作戰命令
不管是行軍命令或是攻擊命令,一定會推演路線後才會出發
結果俄軍根本沒有做這些工作,
就算克林姆林宮下令部隊前推攻城,平常做的情報及後勤工作根本沒跟命令整合
俄國一定有詳細的烏克蘭地圖,但就為什麼沒發到車長手上?
駕駛亂開就算了,營連長也搞不清楚演習內容,就讓部隊的裝甲車亂逛到沒油
這些營長更高層給營長什麼樣的命令?難到一百個營全部自由偵查?
沒有地圖,沒有油料補給?
這些營長接到沒有地圖也沒有油料及食物補給的命令,
他也不知道要向上級詢問路線及補給這兩個關鍵問題,
就帶部隊逛烏克蘭?
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 05:32:31
推 iosian : 俄軍難道都沒有手持式或車用衛星定位接收機?這樣要 02/28 06:48
→ iosian : 如何回報位置接受補給?還有面對全國都是政特的的烏 02/28 06:48
→ iosian : 克蘭,俄軍縱隊不迂迴,馬上就被手機報路況了 02/28 06:48
推 mathrew : 就算有手機，也是要電的啊，都第四天了，哪隻智慧型 02/28 07:18
→ mathrew : 手機能這樣撐？ 02/28 07:18
→ mathrew : 還是坦克配 USB-C 讓你充 = = 02/28 07:19
推 ayaneru : gps會被干擾啊 只靠gps才有問題吧 02/28 07:32
→ ayaneru : 看紙本地圖才正常吧 02/28 07:33
推 mudmud : 推 02/28 07:44
推 jobli : 美國電影看多了把變態當常態?國軍也是用地圖導航,用 02/28 08:19
→ jobli : 語音回報座標,很奇怪嗎,再來民用GPS導航的座標沒有 02/28 08:19
→ jobli : 轉換,在軍圖上根本不能使用 02/28 08:19
推 polome : 紙本地圖也要靠路標 02/28 08:29
→ polome : 民用gps訊號可以被美軍關掉 02/28 08:30
推 polome : 如果只是在邊境演習，車上沒烏克蘭地圖是有可能的 02/28 08:32
推 TaLeiBan5566: 大家怎麼把俄軍當呆子？ 02/28 08:52
推 verdandy : 應該說俄軍被上面自己人當呆子 02/28 09:31
推 iwinlottery : 那台坦克是不是掉履帶了 02/28 10:25
推 dalensona : 不可能埋地雷阿 炸到烏克蘭自己人機率比較高吧 02/28 10:25