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約80年前的德俄基輔之戰,俄羅斯付出了16萬人傷亡 60幾萬人被俘 德國付出了6萬多人傷亡 80年前德國的閃擊波蘭,遠比這次俄羅斯強太多了,而且效率又高 波蘭付出了13萬人受傷 近7萬人陣亡 德國傷亡人數也近四萬 太平洋戰爭當時美軍在海空跟後勤極度優勢的情況下 打一個綠島+小琉球差不多大小的硫磺島 硫磺島日軍2萬餘人幾乎全體陣亡 而強大的美軍則付出了兩萬八千人傷亡 美軍登入第一天 就付出了近兩千人傷亡 最後花了36天才打下硫磺島 可是現代戰爭 即使俄烏都在基輔攻防了 兩兵加起來傷亡把黑數算進去 以最大化估計 可能加起來都不到兩萬 為什麼80年前的二戰 打得比現代戰爭 還要凶狠太多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.85.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645983772.A.1E9.html
peter080808 : 其實伊拉克戰爭死超多人的…. 02/28 01:43
FXW11314 : 那是因為現在還沒開始絞肉戰,等布丁受不了決定對 02/28 01:44
FXW11314 : 城鎮進攻死亡人數就會井噴了 02/28 01:44
waterQAQ : 網路發達後 不敢隨意使用重型武器大規模殺傷了吧 02/28 01:45
mumi5566 : 這才第四第五天而已 02/28 01:45
peter080808 : 普丁現在還顧顏面沒人炮兵和轟炸機進場 02/28 01:45
peter080808 : 如果俄軍去基輔的部隊有155自走砲然後開炸 就會看 02/28 01:46
peter080808 : 到4位數的死傷出現 02/28 01:46
amd7356 : 你看那些人民還能跟老俄士兵打嘴砲跟罵戰 02/28 01:46
amd7356 : 很明顯就還沒殺紅眼 02/28 01:47
amd7356 : 我還看到裝甲車互對持 旁邊民車經過裝甲車還閃的 02/28 01:48
chordate : 你去看敘利亞內戰 02/28 01:48
blueash : 很多士兵都是有親戚在烏克蘭 怎麼可能殺紅眼 02/28 01:48
patrickleeee: 殺紅眼就是西方介入 原本作戰計畫也只是靠恐嚇 02/28 01:49
chordate : 兩邊都死十萬人以上是平常比較少人關心 02/28 01:49
cocojohn111 : 還沒開始屠殺平民吧 02/28 01:49
soyghcg : 沒看歐美怎麼打伊拉克跟南斯拉夫嗎 02/28 01:49
soyghcg : 直接無差別大規模轟炸先開路一個月 02/28 01:50
chuegou : 傷亡差異只是要與不要而已 02/28 01:50
soyghcg : 清洗後連民兵都少 再下去收尾 02/28 01:51
soyghcg : 俄羅斯這次打法更像是一場特種作戰 02/28 01:51
soyghcg : 完全不是全面戰爭架式 02/28 01:51
jess730612 : 降低傷亡是文明演進的趨勢 換成二戰那又另一種看法 02/28 01:51
loserloser : 現在也沒這麼兵給你死吧 02/28 01:51
soyghcg : 等同直接放棄五常的大規模重火力優勢 02/28 01:52
jess730612 : 一戰絞肉機時 人命根本不值得一提 02/28 01:52
loserloser : 而且老實講 雖然是士兵 但是用這種大型殺傷武器心理 02/28 01:52
loserloser : 還是會承受不住吧 02/28 01:52
fragmentwing: 因為還沒all in 現代all in極限叫核武 本來不該有人 02/28 01:52
fragmentwing: 把這當選項的 02/28 01:52
soyghcg : 連最基本的城市斷水斷電斷網都沒做 02/28 01:53
SamsungNote9: 不要說炸平民,到現在也沒看到有計畫地轟炸民生設備 02/28 01:53
siyaoran : 發電廠和水壩都有打吧 02/28 01:53
fragmentwing: 27樓不一定喔 海軍的砲比坦克/步槍威力更大吧 但海 02/28 01:54
fragmentwing: 軍對開砲殺人的心理壓力可遠遠低於陸軍開槍殺人 02/28 01:54
soyghcg : 對士兵來講使用遠端大規模殺傷性武器 反而更無感 02/28 01:54
fragmentwing: 距離感是很大的應該因素 開火時有沒有意識到對方和 02/28 01:54
soyghcg : 死的人都在視距外好嗎 完全不是像短兵相接那種 02/28 01:54
fragmentwing: 自己都是活生生的一個人類 02/28 01:54
peter080808 : 用大規模武器就是距離啊 155砲炸下去根本看不到人 02/28 01:55
peter080808 : 心裡負擔比較少吧 02/28 01:55
fragmentwing: 更正 影響因素 02/28 01:55
SamsungNote9: 那些個別攻擊看來只是在騷擾施壓而已。 02/28 01:55
Napoleon313 : 俄軍非常克制 打得綁手綁腳 他只是想逼烏談判而已 02/28 01:55
peter080808 : 伊拉克戰爭前一個月 伊拉克就死超過10萬人了 歐美 02/28 01:56
peter080808 : 轟炸機還不是繼續炸 02/28 01:56
SamsungNote9: 拿巡弋飛彈打基輔的大樓也沒實際戰果,只是在施壓 02/28 01:56
soyghcg : 逼談判才是重點 而且歐美支援烏的 主要也是單兵武器 02/28 01:56
LiamTiger : 前幾天俄不打民生是因為他不想花錢跟時間重建,他 02/28 01:57
LiamTiger : 要的是可以用的烏克蘭不是焦土後的 02/28 01:57
soyghcg : 就是不想擴大戰爭規模與烈度 02/28 01:57
a8017700 : 海軍的五吋砲哪有更大 現代軍艦的艦砲都小口徑了 02/28 01:57
soyghcg : 打大樓那個已經證實是烏自己防空飛彈打到的 02/28 01:58
fragmentwing: 然後大概永遠無法證實 但如果武肺是人造病毒 那這殺 02/28 01:58
fragmentwing: 傷力會超過單顆核子彈 02/28 01:58
a8017700 : 陸軍自走砲可以到200mm以上 02/28 01:58
SamsungNote9: 俄蒲亭根本不打算吃下全烏克蘭。 02/28 01:58
soyghcg : 之前烏就被民眾拍到 把大型武器都放進居民區內了 02/28 01:59
blackwoods : 簡單說就是現代戰爭要取得區域控制權不見得需要進去 02/28 01:59
soyghcg : 利用居民區大樓做掩護 02/28 01:59
blackwoods : 城鎮絞肉 現代戰爭不需要到全面清除活人就能達到戰 02/28 01:59
blackwoods : 術或戰略目的 當然傷亡沒二戰那麼多 02/28 01:59
bill0205 : 這次感覺是布丁發神經害慘俄軍 感覺俄軍沒有很想打 02/28 02:00
fragmentwing: 我那時是看二戰到越戰的文章啦 沒特別把古斯塔夫拿 02/28 02:00
fragmentwing: 出來比的話是這樣 02/28 02:00
soyghcg : 然後最狠是烏強制徵兵拉平民壯丁 不給跑 02/28 02:00
soyghcg : 反抗還直接開槍殺自己平民 02/28 02:00
SamsungNote9: 這次最倒楣的是那些非主力俄軍啊,被蒲亭當砲灰,主 02/28 02:00
SamsungNote9: 力不拿出來用紙放在後面保存實力。 02/28 02:01
soyghcg : https://b23.tv/BV1GP4y1c7V5 02/28 02:01
fragmentwing: 現代戰爭是把軍事和政治目的結合起來了 02/28 02:01
avtime : 大規模毀滅武器還沒架出來 02/28 02:01
fragmentwing: 哇 真的有護侵略者的死忠推文欸XD 02/28 02:02
fragmentwing: 而且也早就黑到了 真的都同一批人? 02/28 02:02
FXW11314 : 同一個人… 02/28 02:03
asdfghjklasd: 中國的文是可以信逆 02/28 02:03
alex5566 : 有禁一些武器 而且只能目標打擊 不能搭規模毀滅 02/28 02:03
alex5566 : 應該是現在戰爭 變 文明戰爭 =.= 02/28 02:03
SamsungNote9: 俄羅斯傳出義務役被強迫簽下出戰合約,現在很多家庭 02/28 02:05
SamsungNote9: 都找不到兒子被軍隊帶去哪裡了。 02/28 02:05
asdfghjklasd: 版主何時才要禁五毛洗風向? 02/28 02:06
Eriri : 現代人對於平民傷亡容忍度更低阿 02/28 02:06
notd481 : 那是現在還沒開始絞肉……普丁輕裝冒進過度高估自 02/28 02:07
notd481 : 己,被烏克蘭軍民迎頭痛擊 02/28 02:07
Eriri : 布丁受不了是可以進攻城鎮 但到時候可能國內外也受 02/28 02:07
Eriri : 不了 02/28 02:08
NossGJ : 怎麼有個中國的資訊一直在講,哪國都沒查證, 02/28 02:11
soyghcg : 低傷亡選項就是斷水斷電斷網 圍城市不打 逼談判 02/28 02:11
patrickleeee: SOY在本版亂已經很久了 02/28 02:11
NossGJ : 怎麼證實是烏防空打自家大樓的? 那顆飛彈是從上射下 02/28 02:11
soyghcg : 那個有多角度被拍到 你可以去找影片 02/28 02:12
sheo99 : soy前兩天才造謠完跑掉,現在又來 02/28 02:15
johnruby : 支那滾 02/28 02:16
barbarian72 : 造謠仔真的學不乖 02/28 02:17
FXW11314 : 什麼本板,當初都能看到他豪洨 02/28 02:18
FXW11314 : *到處 02/28 02:18
joygo : 中東死一堆人歐美還不是繼續炸,但是沒人在乎,他 02/28 02:19
joygo : 們被冠上恐怖主義 02/28 02:19
IRPT001 : 以前是真打 現在要想想 02/28 02:29
IRPT001 : 武器太好平民都不太方便革命了 02/28 02:31
ywchenz : 韭菜滾出去 02/28 02:31
micotosai : 主力都在東部戰線 02/28 02:31
wnin : 因為普丁打的是有限度戰爭...背後有政治上的考量 02/28 02:41
TetsuNoTori : @a8017700,WW2海軍輕巡洋艦主砲6吋,重巡8吋 02/28 02:44
TetsuNoTori : 有出動戰艦(Battleship)的話,14吋起跳...... 02/28 02:44
albert820423: 如果跟美軍打伊拉克一樣烏克蘭可能已經死上百萬人了 02/28 02:57
LeoYuri : 時間不長啊 02/28 03:02
LeoYuri : 伊拉克戰爭20年伊拉克平民至少80萬人死亡,美軍至少 02/28 03:03
LeoYuri : 20萬人死亡,付出的代價很慘痛啊 02/28 03:03
versusvic : 美軍死20萬你是哪個宇宙伊拉克... 02/28 03:09
ganman : 古希臘奧運模式 派出最好的單兵展現一下實力 02/28 03:11
st89702 : 某s大外宣就小丑啊 直接無視就好 02/28 03:23
jimmy5680 : 美軍在伊拉克至今陣亡四千多人,哪來二十萬 02/28 03:38
sd2567 : 美軍人命死破千 就會發病用炸彈梨地 02/28 03:55
Napoleon313 : 很殘酷 中東死再多人都沒人在乎 只有在歐洲門口的戰 02/28 04:07
Napoleon313 : 爭才會被看見 02/28 04:07
psy792 : 要跟不要而已 真的發狠起來 寸草不生 02/28 04:42
Bf109G6 : 大規模濫殺就是普丁戰後準備被吊死了 02/28 05:36
nanpolend : 雙方都試探性質攻擊都沒有發動主力軍團大決戰 02/28 06:03
longyin : 歐洲也不一定哦,南斯拉夫被炸成廢墟也沒人管,最 02/28 07:15
longyin : 後海牙法庭還判無罪,還發現科索沃總統是戰爭犯對 02/28 07:15
longyin : 基督徒大屠殺。 02/28 07:15
LearnRPG : 才打幾天耶 等結束再來算總傷亡吧 02/28 07:34
mmmimi11tw : soy這樣才是正常發揮 02/28 07:52
mmmimi11tw : 他本來一直都是這樣的調調 02/28 07:52
AaronWang : 現代戰爭是比誰錢能燒的比較久 02/28 08:21
vicklin : 那是雙方都打得相對節制 02/28 12:53
vicklin : 大規模屠殺平民對宣傳和占領都不利 02/28 12:53
Sessyoin : 推 02/28 18:00
bndan : 不是現代戰爭死人少..是韓越戰後幾乎沒有全面戰爭 02/28 18:45
bndan : 就算有也在中東那些相對訊息不好傳的地方 02/28 18:45
Matthew10244: 04/20 16:30