[討論] 關於俄軍和烏軍的部署與番號

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

這邊就不直接點名板友了，但是看到有幾位板友認知很令人疑惑，
比如說第144近衛摩步是俄軍王牌？
難怪網路上這麼多農場文章。

(更正：抱歉我貿然指涉他人抄襲，這點我道歉)

還有某位老板友一直說烏軍精銳只有七個旅五步二裝全在烏東快被包圍，
似乎搞不清楚烏軍的各類單位數量。

其實板上在二月初危機剛浮現的時候就已經有簡單討論過了，
zaku7777和我都有寫過文章。
這邊再給較少來本板或不想找資料的人說明一下。


烏克蘭地面部隊：
(參考資料：Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine)

陸軍：13個機步和摩步旅，2個裝甲旅，2個山地旅，7個炮兵旅，4個航空旅
空中突擊軍(獨立軍種)：7個旅
特戰指揮部：三個營級單位
情報/政戰：四個中心
海軍步兵：一個加強旅
國民衛隊與特警：五個防衛指揮部(帳面六個，克里米亞未能編成)
(國民衛隊只是一個組織架構，像這次動員就可以隨時加上一堆暫編單位)

烏克蘭光是陸軍加空降軍合計就有24個旅的地面戰力(炮兵航特不計)，
說只有七個旅精銳不知道是哪來的資料。

即使單看烏克蘭陸軍的東部軍區，平時下轄旅級番號也是四個機步，一個摩步，
兩個空降，一個裝甲，一個炮兵。
不知道所謂五步二裝甲是哪裡來的，完全不符合事實。

此外，目前公開資訊都避免暴露烏軍部署(看reddit也知道)，所以網友都只是瞎猜，
根本不能證實到底面對頓巴斯的烏克蘭兵力有多少、番號有哪些。

現在說烏東很怕被包抄，主要還是因為：

1.俄軍和親俄民兵在頓巴斯的正面攻擊大多被擊退
所以合理懷疑頓巴斯當面的烏軍還是有較高戰力
雖然完全也可能只是俄軍(含民兵)太消極，或單純俄軍表現太差

2.無論烏東部署多少戰力，如果被合圍就是很難看，也代表烏東可能會失守



俄軍
(參考資料：CNA智庫的Russian Forces in the Western Military District
是專門討論俄軍西部軍區，主要參與到本次衝突的北線)
(美國國會今年二月七日的Russian Military Buildup Along the Ukrainian Border
報告也有討論到俄軍從其他軍區抽調番號)

俄軍的部分，目前已經投入的單位在網路上多被盡量披露以幫助烏克蘭，
我之前貼的智庫彙整報告有提到的北線俄軍單位：

第一近衛戰車軍團：承平時期主要在戍衛莫斯科，名符其實的近衛軍和王牌
下轄戰車師X1，摩步師X1，另直轄摩步旅X1、戰車旅X1、支援單位等
因為派駐前線要走很遠，而且就算有演習通常也不會離開駐地太久，
美軍可能是看到這支部隊滯留邊境就知道有問題

第四、47戰車師：第一近衛戰車軍團的下轄番號
第47戰車師是去年十二月才把第六獨立戰車旅擴編成的戰車師。

第20聯兵軍團：2015年才將駐地轉到沃羅涅日，形同從頭新建的邊防戰力，
主要下轄兩個摩步師：144和28。

第144摩步師：不要看到可能有掛近衛就覺得是王牌，這番號並不是什麼精銳，
那只是承襲蘇聯傳統的頭銜而已。第20聯兵軍團也可以掛近衛，沒意義。
實際上該師是前幾年才從獨立旅重新擴編出來的。

第76空中突擊師：VDV四個師當中唯一的空中突擊師(另外三個叫空降師)
下轄三個空降團，炮兵團，防空團，戰車營，三個支援團(後勤、工兵、偵蒐)

是的你沒看錯，北線俄軍已經投入四個軍團以上的戰力，不過這個軍團雖然叫Army，
承襲蘇聯以降的慣例，實際規模大概是Army Corps，也就是和我們的國軍類似。

然而......
按照智庫資料說明，俄軍自承如果面對美軍整個師團(三個旅級戰鬥隊)，
俄軍要三打一乃至於四打一才開始有基本勝算。
基本上等同於八年抗戰時的國府打日軍，所以不用太意外俄軍表現比美軍差那麼多。


其實現在回過頭來看，Study of War智庫在一月就預判了俄軍戰略方針：
https://bit.ly/3JRy2Rs
https://bit.ly/3IttWyC

他們對俄軍意圖的預判到目前為止還蠻準確的，有些內容則還要再觀察，
比如說他們不認為俄軍會想要佔領全部烏克蘭。
他們也預判俄國是期待德國會持續擺爛，造成美國和德法之間的不合。

按照他們的預想，普丁的原定目標是
1.撤換澤倫斯基，換上親俄魁儡政府
2.俄軍佔領全部頓內茨克和盧甘斯克
(此前親俄民兵其實只佔了這兩個省的不到一半)

但是他們的預判有一塊完全失準，原因也很簡單：
俄軍的空襲和導彈攻擊比預期的廢很多

沒有摧毀烏克蘭空軍和軍事指揮，也看不出有真的震懾到烏克蘭人民，
真的是被看破手腳......


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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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推 Smoltzy     : 推
推 tony160079  : 推一個
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推 roadrise    : 「他們也預判俄國是期待德國會持續擺爛」.....
推 tony160079  : 德國那條俄國幾乎是預判正確了
推 letbeit     : 推，原來vdv有四個師
推 jackchuang  : 推
推 rockocean   : 鋼盔自取被笑到會在歷史記上一筆 德國肥宅才動起來
→ sheo99      : 擺爛是有，但還是被其他人逼醒送軍火跟解封了
→ sheo99      : 週末休息也會被記啦，太可恥了
推 tony160079  : 波蘭應該是場外MVP
→ sheo99      : 波蘭的反應真的是好像他們才是歐洲話事人一樣
推 roadrise    : 應該是智庫預判 俄國期盼成真
推 FXW11314    : 波蘭巴不得上場爭全場MVP，畢竟烏克蘭要是真的出事
→ FXW11314    : 就換他們直面俄國+白俄
→ roadrise    : 換言之 烏俄會走到這部 德國也要為自己的姑息態度
→ roadrise    : 負點責任
推 DDG114514   : 原來如此
推 changzon    : 推
→ roadrise    : *這步
推 rockocean   : 不止 如果烏倒向俄 波波會對上俄白烏三國聯軍
推 changzon    : 波波當然得幫烏
推 fakeoldboy  : 德國就歐盟長期的矛盾了 很容易預測
推 loki08957   : 看起來2的目的是達到了
→ loki08957   : 烏東在一直向前推進
推 rockocean   : 現在波蘭助烏還能二打二 烏倒下 波波就要一打三了
→ loki08957   : 南部Melitopol居然會被打下來 太神奇了
→ fakeoldboy  : 現在是法國要硬起來 跟德國競爭歐盟的主導
→ loki08957   : 目前都找不到Melitopol如何陷落的資料
推 massrelay   : 推整理
推 loki08957   : 相較於北部 南方真的是閃電戰 完全擋不住
推 Rivendare   : 推 感謝說明
推 allyourshit : 也難怪拜登一開始就說不出兵 要逼德國阿宅醒來
推 zizek       : 專業 推
推 kevin11951  : 推
推 Girls2fan   : 我猜測定位系統有被干擾 否則俄軍飛彈應該不會去打
→ Girls2fan   : 民宅之類毫無意義的目標
推 roadrise    : 要有名義才能出兵啊 烏克蘭並非北約國 不過 個人還
→ roadrise    : 是覺得他不應該這麼明確地說出來 這會讓國際覺得美
→ roadrise    : 國棄烏克蘭不顧
推 FullAttack  : 以前都在這潛水 原本以為這些老ID好像很專業
→ FullAttack  : 結果打到現在跟他們預測的大相逕庭 是?
推 lorerey     : 德國這垃圾國會持續擺爛還需要智庫預測？我阿嬤用下
→ lorerey     : 垂的八字奶想都知道。
→ sheo99      : 你是要ptt的人預測到像智庫那樣?
推 FullAttack  : 也不用那麼準 但來這看都覺得烏克蘭會被輾壓過去
→ FullAttack  : 把俄軍空優吹到不行 烏空軍飛上天被電戰只能用機砲
推 roadrise    : 其實今天才第四天 真的很難講... 而且 德國官員不
→ roadrise    : 是也對烏克蘭大使說你們剩不到幾小時嗎
→ FullAttack  : 結果打到現在膠著成這樣 從沒感受俄軍的空優
推 TetsuNoTori : 啊就真的沒人想到俄羅斯打的那麼爛啊
推 reyes2222   : 預測不準很正常吧，資料比智庫少這麼多要怎麼比
→ roadrise    : 這次看到很多評論都說烏克蘭比預期表現得還好嗎
→ TetsuNoTori : 1940也沒人想到法國會那麼快投
推 repot       : 歡迎來到充滿變數的現實世界
→ FullAttack  : 撐到第四天了 就代表還有得打
推 FullAttack  : 之所以會在這篇文留言 是因為我還認同J大的嚴謹度
推 roadrise    : 俄國開戰前設定的目標也很樂觀啊 總括這麼多人的意
→ roadrise    : 見 整體都是不看好烏克蘭的 不是只有板友如此
推 changzon    : https://reurl.cc/MbGd6W
→ changzon    : 烏克蘭深夜激戰中
→ sheo99      : 因為有外力協助啊
→ sheo99      : 美國一開始預估的基輔時間也很短，後來才變96小時
→ sheo99      : 現在也要超乎預估了
推 lokuyan     : 推
推 skyhawkptt  : 謝謝jimmy大的資訊及解說
推 loki08957   : 俄羅斯開戰都沒講目標吧 只有說特別行動
→ creative    : 96小時估的是閃電戰斬首
推 loki08957   : 他們佔領機場+南方強攻看起來才是真正的戰略
→ loki08957   : 他們機場打退基輔三波 但是沒什麼主動進基輔市區的
→ loki08957   : 跡象
→ loki08957   : 烏東戰線向前57公里 Melitopol攻下 這兩個戰果很兇
→ loki08957   : 猛
推 aegis43210  : 南方打再兇，卡爾可夫打不下來也沒用
→ aegis43210  : 頓巴斯烏軍主力仍然有卡爾可夫方向的補給支援
推 loki08957   : 烏東那邊一直推的話 會和北方的會和 滿危險的
推 Bf109G6     : 推
→ loki08957   : 卡爾科夫現在民軍就躲在城市裡面不敢出去和俄軍決戰
→ loki08957   : 也不疏散平民
推 salkuo      : push
→ jabari      : 法國現在頗硬...法航停飛俄 也在撤俄境內人員中
推 ben1013     : 推
推 sony1256    : 推
※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 02/28/2022 06:49:44
推 angels      : 波蘭對俄羅斯的新仇舊恨，搞不好已經一堆波蘭語補
→ angels      : 習班老師過去幫打了
推 linsww      : 推
推 phoenixzero : 推
推 xoy232      : 推 預判失誤 大家卯起來幫忙
推 brian6212   : 推
→ nkfcc       : 普丁：我戰前計劃都找PTT軍事板作的。被騙了。
推 Su22        : 推
推 Brusolo     : 推，還是一直有人在洗說沒認真打
推 BalaBalaDaBa: 空襲真的很廢www
推 a186361     : 美國一開始也說兩天基輔陷落啊
→ a186361     : 誰知道俄羅斯現在那麼爛
推 a186361     : 大家想說好歹也說第二名vs 第22名，應該跟上次第一
→ a186361     : 名美國車第四名伊拉克差不多吧
推 maniac0630  : 另一個角度看可以感覺到美國過度高看對手
→ maniac0630  : 鑽石打青銅竟然打成這樣
→ maniac0630  : 不過美軍未來可能很難跟元老院要錢了
推 iwillwait   : 推
推 thumba87295 : 推一個部署