推 Edison1174 : 地大人多 這根本是佔領軍的惡夢 02/28 14:47
推 rommel1 : 用人口來評估的話 中國.印度不就無敵了? 02/28 14:47
推 treeson : 而且北約就在邊境狂送武器，到最後游擊隊都比內務 02/28 14:48
→ treeson : 部隊裝備還要豪華就好笑 02/28 14:48
→ kauosong : 兩個人平均一顆睪丸的概念嗎？ 02/28 14:48
→ edmondgkk123: 其實美國很希望俄羅斯把全部兵力投入烏克蘭吧XD 02/28 14:48
推 cychi : 布丁敢全押 就主客易位準備被斬首吧 02/28 14:49
推 a606152004 : 又沒人要去佔領中國印度.. 02/28 14:49
推 ARCHER2234 : 如果只佔一半那大概是7比1000阿 02/28 14:49
推 aegis43210 : 俄軍的克里米亞戰線太深入了，非常危險，應該等卡爾 02/28 14:49
→ aegis43210 : 可夫攻陷後再進軍 02/28 14:49
推 EvilPrada : 不行喔 烏克蘭進行巷戰打游擊的話 會被嘴成是拿人 02/28 14:49
→ ARCHER2234 : 再加上親俄派所以布丁本來應該覺得夠吧 02/28 14:50
→ EvilPrada : 民當盾牌的冷血政權 所以烏克蘭軍不能打游擊 02/28 14:50
噓 kauosong : 這個軍武點在哪？ 02/28 14:50
推 Lashgg : 不認為俄羅斯目標是佔領，從一開始就是要「去軍事化 02/28 14:51
→ Lashgg : 」烏克蘭部隊，白俄總統已經暴雷，如果協商不順，會 02/28 14:51
→ Lashgg : 有大規模火力，有消息指出烏俄談判團已接觸開始協商 02/28 14:51
→ Lashgg : ，希望能夠順利。 02/28 14:51
當然還是希望能雙方達成停火，不過所謂「去軍事化」目前看來根本不可能達成。
→ ARCHER2234 : 呃，我也不知道原來討論佔領軍力不是軍武啊 02/28 14:51
→ kauosong : 然後不要亂拿一些二線智庫的文章。要不要拿個蘭德 02/28 14:51
→ kauosong : 中心的文章？ 02/28 14:51
→ kauosong : 當真把人民是畜生在教嗎？ 02/28 14:52
推 DDG114514 : 維穩4000萬人口，根本不可能 02/28 14:52
→ jimmy5680 : 二˙線˙智˙庫 XDDDDDDD 02/28 14:52
→ s880036 : 那拿B站影片的是不是也是一樣的狀況？ 02/28 14:53
→ moonrain : 說CSIS二線智庫....應該沒人敢說自己是一線智庫 02/28 14:53
→ kauosong : 對啊。我就是嗆它是二線智庫。當然它是台灣倚重的XD 02/28 14:53
推 sad141 : 協商現在我覺得不容易協商出個什麼出來吧，膠著戰況 02/28 14:53
→ kauosong : 蘭德中心笑而不語 02/28 14:53
→ sad141 : 下第一次協商就結束戰爭的案例應該不多吧？ 02/28 14:53
推 CHADA : 拿B站的算幾線 02/28 14:53
推 signm : 人家跟你耗就好了 02/28 14:54
推 allyourshit : B站應該是娛樂線 XDDD 02/28 14:54
推 HEYZZZ : 笑死 某K被批就來亂批別人的資訊來源XD 02/28 14:54
推 WiLLSTW : 經濟學人野雞雜誌的味道出來了 02/28 14:54
推 ARCHER2234 : 抱歉，那個是不列入計算的農場噢 02/28 14:54
推 cross980115 : 二線智庫？？ 02/28 14:54
→ cross980115 : 好 所以現在有一線智庫嗎？ 02/28 14:54
推 nothingsun : 日本打中國二戰不是演給你看了嗎 你沒第一時間打爆 02/28 14:54
→ nothingsun : 中國 被他拖住你就完了 02/28 14:54
推 jyekid : 如果你打算全面佔領中國 印度搭配全反抗 中印當然 02/28 14:54
→ jyekid : 無敵 02/28 14:55
推 kauosong : 明明蘭德中心一堆報告你不用。偏找這種二線的。當然 02/28 14:55
→ kauosong : 我知道它們跟台灣關係不錯 02/28 14:55
https://en.wikipedia.org/wiki/Center_for_Strategic_and_International_Studies
CSIS在全美國防智庫排名第一，說CSIS二線是有什麼毛病？
→ kauosong : 真的是把人民當畜生在教！ 02/28 14:55
推 DDG114514 : CSIS是二線智庫，就像經濟學人是野雞雜誌一樣 02/28 14:56
推 sangoroger : 嗆二線智庫的 自己也翻ㄧ篇吧 02/28 14:56
→ sheo99 : 某k又來鬧了 02/28 14:56
推 madeathmao : 跳針仔可憐哪 02/28 14:56
推 yuriforever : 這個智庫不是很大嗎？ 02/28 14:57
→ yuriforever : 算一線的吧 02/28 14:57
推 kuninaka : 二線智庫= = 02/28 14:57
推 CHADA : 每篇都來邀巴剎 02/28 14:57
→ kuninaka : 當小丑去八卦版就好了 02/28 14:57
推 ARCHER2234 : 不要害人，人家可能只會簡轉繁啦 02/28 14:57
推 LI40 : 某ID怎麼不趕快跟俄羅斯嗆臺灣人有知俄羅斯戰損的 02/28 14:57
→ LI40 : 權利？ 02/28 14:57
→ CHADA : 你要是喜歡蘭德可以自己翻來PO阿=__= 02/28 14:57
推 rommel1 : 用這套模式分析蒙古帝國不知道會怎樣? 逃... 02/28 14:58
→ moonrain : CSIS是國關戰略的頭牌 蘭德和布魯克林是各領域全包 02/28 14:58
→ sheo99 : 印度中國不是無敵，但確實是人口多到他國難以進行 02/28 14:58
→ sheo99 : 佔領的管理 02/28 14:58
→ sheo99 : 當然，前提是國民有反抗侵略的決心 02/28 14:59
→ haoboo : 不要他寫出了你不想看不想信的東西就說人二線好嗎 02/28 15:00
→ haoboo : 內容有問題就根據內容反駁 02/28 15:00
→ sheo99 : 這就是為什麼需要傀儡政權 02/28 15:00
推 Bf109G6 : 有些人應該只能接受微薄智庫，沒辦法 02/28 15:00
推 CavendishJr : k是不是反串？ 02/28 15:01
→ dog990999 : csis二線？？？ 02/28 15:01
推 k10055960 : == 在軍武板發文要被這種人亂小真是辛苦 02/28 15:01
→ dog990999 : 你這和説經濟學人野雞有什麼兩樣 02/28 15:02
→ moonrain : 其他大的政策智庫還有 Mathematica 和 AEI 02/28 15:02
推 Fww : kauosong連CSIS都可以說二線智庫快笑死 02/28 15:02
推 zxcbrian : 不把對方打爆，會同意去軍事化???在講啥，黑人問號 02/28 15:02
推 blackbrid : K可以直接跳過…… 02/28 15:02
推 Bz5566 : 經濟學人是野雞雜誌，CSIS是二線智庫 02/28 15:02
推 TeaEEE : 克里米亞模式就是侵略者完美模式，可惜時間太長。 02/28 15:03
推 Lashgg : 如果連去軍事化都達不到，我不懂討論佔領的意義是什 02/28 15:03
推 auron4041 : 我比較好奇他們為何會認為抓到烏克蘭總統比賽就結束 02/28 15:03
→ Lashgg : 麼。還是有效佔領比去軍事化簡單？ 02/28 15:03
應該說佔領是去軍事化的手段之一？畢竟佔領烏克蘭就沒有烏克蘭軍了，
只是俄軍兵力太稀薄了，應該會變成阿富汗2.0
→ dorozo779 : 4個管一千個 喜迎王師或是真嚇到無反抗意志當然可以 02/28 15:03
→ dorozo779 : 一開始的斬首大概也是這樣計畫 02/28 15:03
推 Tuscany : 二線wwwwwww 02/28 15:03
推 cangming : 真是不懂裝懂的最佳示範耶 02/28 15:04
→ auron4041 : 民選總統不是死或是被抓就換下一個嗎 02/28 15:04
→ kuma660224 : 如果是烏東 有可能 因為有親俄傀儡軍 02/28 15:04
→ nifocy : 上熱門之後 一堆來亂的 02/28 15:04
→ kuma660224 : 問題是普丁若想吃基輔 甚至西烏 02/28 15:04
推 a186361 : 用鋼鐵雄心來說就是克里米亞是俄羅斯核心，但烏克 02/28 15:05
→ a186361 : 蘭不是，所以佔領烏克蘭之後不派兵駐守抵抗度就會 02/28 15:05
→ a186361 : 直線上升 02/28 15:05
→ kuma660224 : 維穩管理問題就很大了.. 02/28 15:05
推 kauosong : 好啊 02/28 15:05
→ kuma660224 : 基輔那邊西北方完全不是親俄派老地盤 02/28 15:05
※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 02/28/2022 15:07:42
推 EvilPrada : 大概獨裁國家不知道總統不能視事 可由副總統代理權 02/28 15:06
推 ickeal284 : 某k呵呵 02/28 15:06
推 kougousei : 假設攻佔成功 攻佔後的維穩管理當然是軍事點啊..... 02/28 15:06
→ kuma660224 : 發槍下去 還太多人要排隊 02/28 15:06
推 st89702 : 有崩潰的可憐人 02/28 15:06
→ a186361 : 一開始斬首或許有用，畢竟大家都還沒反應過來 02/28 15:06
→ EvilPrada : 權吧 獨裁國家都是總統一死 各方開始互殺 02/28 15:06
推 demitri : 這麼說來 中印都開無敵星星了 02/28 15:06
→ kuma660224 : 普丁太樂觀 想把西烏當成烏東處理 02/28 15:07
→ a186361 : 但一開始斬首沒成功，澤倫斯基又死守基輔不退 02/28 15:07
→ sheo99 : 因為他們一開始有準備建立傀儡政府啊，現在全民抵 02/28 15:07
→ sheo99 : 抗俄侵略，就變成斬首也沒用，民主制度自有備位 02/28 15:07
推 calase : 軍武不是只講武器吧，這個版又不是fight版XD 02/28 15:07
推 iwilltry : 除非這一千人都想被佔領 不然三百人拿一般武器 都 02/28 15:07
→ iwilltry : 打贏4人 02/28 15:07
→ dorozo779 : 但是人民不是喜迎王師 普丁要好管只剩屠城了吧 屠 02/28 15:07
→ dorozo779 : 一城降十城或是激怒十城 在有外援的情況應該只是激 02/28 15:07
→ dorozo779 : 怒 02/28 15:07
→ a186361 : 沒錯啊，當時日本打中國根本無力維持後方秩序 02/28 15:07
推 Rivendare : 把幾個小丑黑掉以後看板愉悅 02/28 15:07
推 kklaigod : 果斷黑單就會發現言論乾淨很多，其實來去都那幾個人 02/28 15:08
→ kuma660224 : 除了屠城 其實還有封鎖飢餓戰術 02/28 15:08
→ a186361 : 國民黨跟共產黨的敵後游擊隊都有時間網內互打了 02/28 15:08
→ kuma660224 : 但時間會拉很長 02/28 15:08
推 wizyume : 拿中印出來講才更可笑，誰要去佔了 02/28 15:08
推 skyexers : 其實分析的沒有錯啊 就布丁自己策略失敗 閃電失敗 02/28 15:09
→ skyexers : 但是頭洗下去了面子拉不下 就必須用不足兵力硬推 02/28 15:09
→ skyexers : 最後一定走向玉石俱焚 02/28 15:09
→ a186361 : 不然日本人幹嘛成立一大堆傀儡政權 02/28 15:09
推 changzon : 又有人在亂 02/28 15:10
→ sheo99 : 誠然，即便建立傀儡政府也不能把握能完全控制，這 02/28 15:10
→ sheo99 : 也是為什麼歐洲覺得俄羅斯不可能全面入侵烏克蘭， 02/28 15:10
→ sheo99 : 最多應該是讓烏東脫離烏克蘭控制 02/28 15:10
→ dog990999 : 2020全球智庫排名csis：4..... 02/28 15:10
推 rodion : 小丑每篇都在推文帶來歡樂 也好 因為說理不能服人 02/28 15:10
推 lljjfrdr1 : 古有經濟學人野雞，今有CSIS二線.... 02/28 15:10
推 EvilPrada : "排名第一才算一流啦 排名第4當然是二流"的意思..? 02/28 15:11
推 GaryMatthews: 真的 把某些id拉黑推文就好讀很多 02/28 15:12
→ dog990999 : 另外蘭德的排名是7 嗯....二線 02/28 15:12
→ dorozo779 : 如果想打成長春圍城 我覺得也不是很好看 畢竟外 02/28 15:12
→ dorozo779 : 援還是有 而且就人道面俄羅斯又會輸一局 02/28 15:12
→ assanges : HOI4：你正受過度擴張BUFF影響 02/28 15:13
推 chordate : 推，有意思的觀點 02/28 15:13
推 joyca : 從來沒在板上發文留言，來兩三天就在那戰板友，真 02/28 15:13
→ joyca : 的很有特定群體的風格 02/28 15:13
→ joyca : 要不要看看人家樓主在軍事板多久，發多少文章了 02/28 15:14
→ joh : 從頭到尾俄國只希望烏克蘭解除武裝變成中立國，真要 02/28 15:15
→ joh : 談，有可能會變成一分為二也不是不可能，畢竟多個城 02/28 15:15
→ joh : 市被佔領 02/28 15:15
→ u304027 : 普丁一開始就說沒有要佔領，這篇不也證實了這點嗎 02/28 15:16
→ chordate : 這樣來說要成功佔領需要至少人口百分之一的軍隊 02/28 15:18
推 dennis99 : : 02/28 15:19
推 a186361 : hoi4有過度擴張這種東西嗎，我只知道要成立合作政 02/28 15:20
→ a186361 : 府而已 02/28 15:20
推 jyekid : 第1波閃電失敗後 第2波佔領是達到普丁目的的手段 02/28 15:21
推 iamdota : 沒錢啊，連演習都在盜賣柴油，這國家的問題很大 02/28 15:22
→ jyekid : 看要談判或總統出逃扶植新政府 02/28 15:22
→ moeliliacg : 確實啊 俄羅斯現在投入的兵力就是填不滿戰線 02/28 15:23
推 lazycat5 : 誰是一流？幼稚吵架 02/28 15:23
→ moeliliacg : 而且後勤也跟不上 所以才看到攻勢多是沿著交通線 02/28 15:23
→ moeliliacg : 展開 02/28 15:23
→ kterry01 : 就本來預估的大軍壓境後的總統跑路讓士氣潰散進而 02/28 15:23
→ kterry01 : 快速投降、扶持傀儡親俄政權的情況沒發生啊 02/28 15:23
推 hayate232 : 就斬首失敗阿，以為跟阿富汗一樣 02/28 15:24
→ hayate232 : 俄羅斯反戰派 都出來了 02/28 15:24
→ hayate232 : 普丁大概 枚了 02/28 15:24
→ hayate232 : 如果完全失敗，普丁大概沒得玩了.. 02/28 15:25
推 jyekid : 現在看要怎麼收拾 持久戰肯定打不下 02/28 15:25
→ kterry01 : 大規模武器炸下去，你有本事重建還順便維持國內經 02/28 15:26
→ kterry01 : 濟？自己都要炸了 02/28 15:26
推 hsshkisskiss: 傀儡政權可以考慮啊，像美軍控制伊拉克？ 02/28 15:32
→ moeliliacg : 除了烏東有條件設立魁儡政權之外 烏西哪來那個條件 02/28 15:34
→ moeliliacg : 而且魁儡政權不是設立簽個沒人承認的降書就好了 02/28 15:35
→ moeliliacg : 你還是要投入兵力去維持他的存在跟合法性 02/28 15:35
→ moeliliacg : 但現在烏克蘭政府本身都還在抵抗而且主要城市都 02/28 15:35
→ moeliliacg : 還在手上的情況下 設立魁儡政權只有紙上的領土而已 02/28 15:35
→ borriss : 一開始看到十幾萬還散開 誰會想到敢開3+條戰線 02/28 15:36
推 hsshkisskiss: 如果拿到烏東，不知道對普丁來說算不算失敗 02/28 15:38
→ moeliliacg : 現在的問題是 普丁這樣很難下台階了 如果當初只是要 02/28 15:38
→ moeliliacg : 拿烏東 大可不必開三條戰線 甚至對基輔方向發動陸戰 02/28 15:39
→ moeliliacg : 目前的局勢看來 普丁一開始的期望 肯定不止烏東 02/28 15:39
→ moeliliacg : 應該還包含了讓烏克蘭政權垮台的想法 只是失算了 02/28 15:40
推 rommel1 : 非武裝化阿 02/28 15:40
→ www115ui8 : 普丁現在回頭還可以拿烏東當戰績 02/28 15:41
推 dreackes : 普丁現在回頭烏東還會想當俄國的一部份嗎 02/28 15:42
→ CYL009 : 俄羅斯本來要扶持傀儡政權當然不會投入吧 02/28 15:43
推 abyssalpoet : 某個人應該是快篩棒二線已經腦霧了吧 02/28 15:47
→ F04E : 又沒有人要去佔領中國・印度 02/28 15:54
推 chocopie : 如果兵力比要達到20，俄羅斯需要投入七倍的兵力，也 02/28 15:54
→ chocopie : 就是至少一百萬人 02/28 15:54
推 AresPeng : 說真的 我認為布丁下半場還沒開打 這些看看就好 02/28 15:54
→ chocopie : 這一百萬人的後勤補給，不是小數字 02/28 15:55
→ F04E : CSIS是二流智庫的話 某K大概是智障惹 XD 02/28 15:56
→ moeliliacg : 除非真的代差高到不行 像是美國 不然陸戰特別是城市 02/28 15:56
→ moeliliacg : 戰就是拚數量跟兵力密度 當年同樣主攻烏克蘭的 02/28 15:56
→ moeliliacg : 德國南方集團軍到後來就是百萬之眾 02/28 15:57
→ moeliliacg : 俄羅斯跟烏克蘭主要的代差是在海空部分 陸戰方面 02/28 15:57
→ moeliliacg : 差距沒那麼大 而且又有西方援助的先進ATM+城市巷戰 02/28 15:58
推 mathrew : 對某些人來說，B站才是一線 02/28 16:00
推 Bf109G6 : 事實 跟 想看的東西 擺在一起，什麼樣的人做什麼樣 02/28 16:15
→ Bf109G6 : 的選擇 02/28 16:15
推 vicklin : 問題是俄國理應有五代機和其他先進裝甲 02/28 16:26
→ vicklin : 這些真正高貴的武器到這種地步不拿出來是在想啥 02/28 16:26
→ frozenmoon : 如果烏克蘭人是華人，那俄羅斯派1萬人就能征服了 02/28 16:30
推 herculus6502: 北約：快打不是只有你會喔（祈禱） 02/28 16:32
→ kuma660224 : 先進裝甲又擋不住標槍 02/28 16:34
→ kuma660224 : 毛子當然先用雜魚海去互相消耗 02/28 16:35
推 Arbin : 前有經濟學人野雞雜誌，後有CSIS二流智庫，笑死 02/28 16:35
→ kuma660224 : 5代機對付烏克蘭跟SU30也差不多 02/28 16:36
→ kuma660224 : 幹嘛用比較貴又少的 02/28 16:36
→ kuma660224 : 俄國現在前線缺的是兵力規模 02/28 16:36
→ kuma660224 : 不是科技 02/28 16:36
→ kuma660224 : 這麼少人要征服十幾萬正規軍幾千萬人口 02/28 16:37
推 rommel1 : 俄國最後不知道會不會動員 02/28 16:38
推 innominate : 俄羅斯跟烏克蘭的體量差距沒有這麼大，另外烏克蘭的 02/28 16:39
→ innominate : 抵抗意志又強，維穩的成本不是俄羅斯可以負擔的 02/28 16:39
→ kuma660224 : 波灣盟國有66萬兵力 伊拉克戰爭30多萬 02/28 16:40
→ kuma660224 : 俄國只出十幾萬籌碼就想全面征服 02/28 16:40
→ kuma660224 : 先不說維穩 光是打下來都兵力不足 02/28 16:41
→ kuma660224 : 外界本來預期都覺得吃烏東就差不多 02/28 16:41
→ innominate : 烏克蘭平民可不是順民，除非俄羅斯要屠城 02/28 16:41
→ kuma660224 : 還覺得是拜登唬爛說全年入侵 02/28 16:42
→ kuma660224 : 結果普丁真的只派這點兵力就想征服 02/28 16:42
→ kuma660224 : 這已經不是維穩成本的問題 02/28 16:42
→ kuma660224 : 是兵力太少又捨不得動員加碼 02/28 16:43
→ kuma660224 : 可能連吃下來都有難度 02/28 16:43
→ kuma660224 : 即使烏東與基輔崩潰 還能利沃夫重組 02/28 16:44
→ frozenmoon : 是的 最後烏克蘭人還能到西部利維夫集結，背倚波蘭 02/28 16:47
推 azurestone : 簽名檔幽默 02/28 16:48
→ dorozo779 : 但是看援軍有車臣加白俄也宣戰 又拿核彈威脅 看來 02/28 16:51
→ dorozo779 : 普丁現在的想法還是我全都要 02/28 16:51
→ labell : 應該改打中共世界支持 02/28 16:59
推 ck237 : 事實上中國的本土作戰真的很強 02/28 17:05
推 aeoleron : 我還想怎麼沒看到誰說2線 原來早就是黑單帳號 笑死 02/28 17:20
→ lyhorcish : 中國在本土新疆蓋的那些作戰用建築物是真的很猛 02/28 17:49
推 qwejoezxc33 : 維穩問中共每天燒多少錢xdd 02/28 18:04
推 nalthax : 他真的有毛病…… 02/28 18:17
推 mackulkov : 去軍事化跟當年的蘇聯附庸沒有不同 有人會想回到蘇 02/28 20:16
→ mackulkov : 聯時代嗎？ 02/28 20:16
推 eric61446 : 民兵都比你俄羅斯軍裝備豪華你怎麼打 02/28 21:15
→ eric61446 : 人手一標槍 02/28 21:15
→ labell : 中國很強在哪 02/28 23:54
→ labell : 集中營新疆管制奴隸歐 丟臉五毛 02/28 23:55