[討論] 俄烏戰局若往普丁下狠手方向的結果評估

[PTTHappy (no)]

現在俄烏戰局往後演變方向的說法，網上眾說紛紜。

本文提一下本文觀點，交給大家討論討論。

目前情勢：

一、俄方仍然「此時此刻的當下」在「整個全烏各個開戰地點的綜合歸納起來」
基本上較佔優勢、較佔主動是沒錯，只是「按目前這種攻擊強度」，攻勢進展龜步到俄方
經濟能撐多久的疑問（派兵去外國境內打仗，每天都是燒白花花的錢）。

--所以某些自彈自唱歪曲說版上挺烏方的人主張烏方反攻莫斯科云云，是五毛粉紅慣例上
的自己紮稻草人來自爽的歪論而已。

二、俄方目前還沒有派轟炸機群用重度轟炸（比如納粹對倫敦市的轟炸程度）攻擊基輔市
、也還沒有用核彈轟炸基輔市，但以後不曉得會不會這麼做（本文就是用邏輯去推估）。

三、烏方的反抗意志蠻頑強的，似乎不會輕易投降，就算基輔市將來陷落，看來會在烏西
搞個陪都繼續打。

四、俄國經濟體量要支撐長期（比如說：1個月？3個月？半年？..）的在外戰爭，理性上
可推估不可能，比如說，真打上一個月，普丁固然沒叫退兵、所以比如說俄國一萬輛坦克
仍遍布烏克蘭大地，貌似軍威壯盛--但坦克沒油了，俄國國防部也沒有油料運往前線了，
屆時俄國坦克兵是下車推著坦克走嗎？

五、北約（含美國）不會「派正規軍」進入烏國助戰是沒錯；但是相關暗助烏國，大家都
知道，不需贅言。所以烏國面對如果烏國撐上一個月以後那些沒油癱在半路的俄國坦克「
大軍」，烏軍完全無法反打回去嗎？用邏輯理性去推估，也自然有答案。

六、中俄有簽合作協定是沒錯；但是這兩國各懷鬼胎，各位也可同意吧？所以也不是說中
國必然一直幫俄國輸血讓俄國國防部有充足經費繼續支援前線坦克大軍油料、補給。

當然，大家決沒有說烏方一定必勝。關鍵是看烏方能「撐」多久，撐越久，俄國越不利，
就算俄烏談判，烏方也姿態高，至少，烏東2省不一定要割讓給俄國（因為2省在戰前其實
也不是全在親俄份子手中）。畢竟，如果打了一個多月，俄軍的上述沒油笑話可是實打實
，沒有什麼開高價才撤軍的本錢。所以關鍵就看烏軍在現今程度的攻防戰中怎麼撐下去。

如果烏軍先撐不下去，那麼俄方贏；如果烏軍撐上30天，如上所述，俄軍只會越來越慘。

那麼，現在就來談談普丁確實願意「下狠手，升級攻擊程度」的所謂「認真出全力、快刀
斬亂麻，以免陷入泥淖」的新作戰模式的後果沙盤推演。

作法舉例：a.以比照納粹對倫敦轟炸程度的等級，俄方全國轟炸機傾巢而出轟炸基輔市。
            （這種升級手法，另外包含使用集束炸彈、炸彈之父..等等）

a.-1：這樣確實可以炸爛基輔市，基輔市烏軍與民兵皆無力抵抗，基輔市留守的軍民幾乎
      死傷殆盡，俄軍佔領基輔市全部。

a.-2：但這樣子烏國政府就投降嗎？大家猜。可理性估計：基輔陷落後，烏方仍然不會投
      降，而是換在烏國西方設立陪都繼續打、繼續撐。

a.-3：北約各國其實也是「刺激-反應」模式。俄軍做了a.的做法，天曉得北約、歐盟的
      制裁程度會到哪個等級--而且這個程度情況下，中國就算給俄國經濟輸血，可能把
      自己也賠進被西方共同制裁的境地，可能性不小。依照中俄兩國互為白眼狼的尿性
      ，習近平可能會抽腿。而在這個情況發生時，俄方日後將會連軍機都沒油了....

b.俄軍被母國殘破經濟搞到坦克沒油拋錨在烏國境內；戰機、轟炸機沒油飛不起來沒關係
，普丁如果發狠，不顧一切，以對烏克蘭發射核彈來逼烏國政府投降，那麼情勢大概如何
演變？假設普丁確實「下定決心要按下核按鈕」，此部份先推定普丁並不是說假話。

結論：即便普丁本人確實想這麼按，但是普丁身邊的人，在某個外在條件（如下所述）發
生的情況下，會阻止他發這種瘋。（此外在條件沒有發生的話，另當別論）

所以這跟美軍需要空降莫斯科跟俄國開戰無干，讓俄國高層自己動手解決普丁。

外在條件就是：美國政府指出，俄國若對烏克蘭發射核彈，美國就啟動對俄全面核打擊。

保留這個可能性角度不是完全空談的歷史前例：

蘇聯1969年知會美國一聲，說已決定將要射核彈攻擊中國（蘇聯又不是要核打擊美國），
美國就是這麼回覆蘇聯。

普丁身邊人的人性：原本跟著普丁是要一起吃香喝辣享福，天曉得普丁自己不知何故瘋了
要玩這種核遊戲，自己跟自己的家人要不要跟普丁一起陪葬？或是先動手政變軟禁普丁？

不排除政變可能性的前例：蘇聯1991年819政變，總書記、軍委主席戈巴契夫被不爽他的
一部分蘇聯黨、政、軍高層聯手趁機軟禁。

當年政變時的民心背景是關鍵：當時政變派這麼做不得民心，最後軍人倒戈，政變失敗。

這次如果普丁要射核彈而被政變軟禁，俄國多數人民難道反對政變派出手，寧願支持普丁
按下核按鈕嗎？原本屬於普丁親信的俄軍高層沒有妻女、同意普丁按下核按鈕嗎？大家也
自然心裡有數不必槓。

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推 alexrow     : 沒絕對空優 轟炸機應該也不敢進去吧
推 www846www   : 俄羅斯已經在調整作戰方針，接下來肯定用更大規模的
→ www846www   : 砲擊跟轟炸來取得優勢。而且，俄羅斯南部進展順利，
→ www846www   : 依照這個進度未來基輔或東部戰場勢必都要承受比現在
→ www846www   : 大很多的壓力
推 catlazy42120: 布丁下狠手就給了北約進駐的理由，他真的丟核彈還沒
→ catlazy42120: 人阻止他的話，俄羅斯之後會從地表消失
推 aegis43210  : 看俄軍要派多少su35護航呀，有派就不怕戰略轟炸有風
→ aegis43210  : 險
推 ancientchina: 普丁的底線是東部兩小國+烏克蘭不加入北約，沒能力
→ ancientchina: 佔領烏克蘭全國啦，那可是錢坑
推 a186361     : 當初盟軍炸德國的時候也沒有空優啊，還不是進去炸
推 ariadne     : 對北約來說 戰事控制在烏克蘭境內比打到盟國好多了
→ ancientchina: 如果烏克蘭鐵了心要打持久戰，俄國沒辦法像美國打越
→ ancientchina: 戰那樣消耗20年，會趕緊找台階和談
→ VANNN       : 沒空優就要耗的起啊...看戰損能否忍受
→ alexrow     : 那時候美軍戰爭機器全力開動 耗損撐得住阿
→ ancientchina: 核武戒備只是用來恐嚇北約的用語，普丁狂但還沒瘋
噓 werqq       : 俄羅斯大規模軍隊推進 你的說法完全不可能發生
→ Eriri       : 反正兩到四週就可以見分曉了啦
→ ancientchina: 長期佔領小國都很困難了，何況是烏克蘭這種中型國家
→ alexrow     : 核武按下去 應該就WW3了吧
推 sad141      : 沒絕對空優的話就是看預期損失能不能接受了，能的話
→ sad141      : 頂著損失硬轟炸也可以
推 wulaw5566   : 普丁打基輔本來就是險棋，現在看來賭輸了，只能看東
→ wulaw5566   : 南部俄軍進展來爭取談判籌碼。
推 a40494      : 不過這裡還少了幾個要素，白俄的支持、南部戰線的
→ a40494      : 順利影響俄羅斯國內士氣、俄羅斯掌握天然氣等等
噓 yi33168     : 五毛粉是怎樣？不能理性發言嗎？
推 aegis43210  : 目前問題是俄軍有多少燒夷彈，用燒夷彈北約無法介入
推 exporn      : 其實應該比照美軍照漢堡市才對
推 tom282f3    : 笑死 中共吹核保護傘吹了多久
→ tom282f3    : 結果真的給過中共核保護傘的竟然是美國XD
推 treeson     : 基輔還有六千中國人，大砲犁田怕是全球孤立
→ exporn      : 或是德軍炸史達林格勒
推 bladesinger : 都自承五毛了哪來的理性發言? 五毛諷刺的是發一篇文
→ bladesinger : 領五毛，所謂的水軍，我第一次知道水軍帶風向的還有
→ bladesinger : 所謂的理性發言 笑死
→ aegis43210  : 目前戰況只有燒夷彈能打破僵局，但俄軍如果儲備不夠
→ aegis43210  : 就沒輒了
推 ahlolha     : 開打沒幾天貨幣就崩潰 再打下去就是七傷拳
→ PTTHappy    : 燒夷彈確實也是 結果同樣屬於a.的"傳統武器"後果->
推 kpfch       : 基輔還有中國人，中共是不在乎草民，除非有政治用途
→ PTTHappy    : 歐盟與美日加大經濟制裁程度以懲罰這種易傷平民的過
噓 zxc0312     : 射核彈是要射美國 射烏克蘭幹嘛？
→ PTTHappy    : 度攻擊程度~用燒夷彈 或用集束炸彈..意義類似....
→ zxc0312     : 紐約 華盛頓 加州各一顆 拜登就倒台了
推 loki08957   : 現在烏克蘭士氣蠻糟糕的 重兵在東南戰線 一直被打退
→ loki08957   : 經濟制裁應該對著俄羅斯影響不大 打完再說
推 SecretR     : 笑死了，核彈對美國俄國本土也要倒台了
推 aegis43210  : 但對普丁來說，他必須要有成果給軍方看
推 Brioni      : 歷史最大傳統轟炸是東京大轟炸還是德勒斯登大轟炸？
→ SecretR     : 講得好像美國不會反擊一樣
推 m82         : 俄軍還有資源發動常規戰略轟炸嗎? 之前就沒壓制住
→ aegis43210  : 但很難判斷俄軍有多少戰略轟炸的實力
→ ryanmk2     : 核彈射美國世界就要滅亡了
→ Brioni      : 不知道有沒有TNT噸數、架次跟傷亡人數紀錄排名
推 zxc0312     : 挑民主黨的射 反正都要互相毀滅 烏克蘭根本不重要
→ m82         : 烏克蘭地面防空還有作用的情況下發動戰略轟炸
→ m82         : 轟炸機群會死傷慘重
→ SecretR     : 美俄核彈互轟大家下次打仗就準備回到部落衝突了
推 a103232     : 射美國本土...也要射得到...
推 FATBAMBOO   : 盟軍轟炸德國時一開始是沒空優的沒錯，因爲沒有足
→ FATBAMBOO   : 夠航程的戰鬥機護航，是後來P-51出現，航程夠護航
→ FATBAMBOO   : 加上性能又比BF-109跟FW-190好，盟軍又轟炸德國的
→ haoboo      : 用核彈射美國人類文明就沒了啦...還在拜登下台
→ FATBAMBOO   : 油料設施跟透過空戰消耗德軍飛行員後，空優才被美
→ FATBAMBOO   : 國搶過來，1945年的轟炸德軍基乎沒有大規模的起飛
→ FATBAMBOO   : 防禦
推 auron4041   : 基輔不是斯拉夫人的舊都嗎  不太相信普丁敢把整座城
→ auron4041   : 市炸掉
推 EvilPrada   : 額...  對沒文化的人來講  應該不會理甚麼舊不舊都
推 hsu0612     : 沒要討論的人可以去八掛嗎
推 lokuyan     : 謝謝
推 alexrow     : F大講的 紅色尾翼電影裡有稍微提到
推 loki08957   : 俄羅斯昨天國防部昨天說烏東戰線前推57公里 快得嚇
→ loki08957   : 死人
推 AndyWT      : 炸下去會贏 但政治上就輸了
→ Lindeman5566: 等等 為什麼產油第一第二大國俄國會沒油 =.=?
→ alexrow     : 炸下去不一定啦 給各國援助的理由更足了
推 saitoh      : 俄國國防部已經宣布平民可自由離開基輔了，感覺要
→ saitoh      : 玩大的了
噓 AxelGod     : 某樓你怎知道普丁沒瘋？
→ PTTHappy    : 產油固然產油 但產油產到現在俄軍坦克就有半路沒油
→ PTTHappy    : 的已知例子啊~所以產油是一回事 有效供應前線另回事
→ Amygo       : 沒有核彈也還有炸彈之父 這種俄羅斯可不缺
→ egg87346    : 還在二戰前 都快一百年前的事了..
推 Klauhal     : 俄羅斯不需要別國提供油，只要努力把後勤拉起來
→ Amygo       : 還有為什麼俄國會沒油??? 你都說撐久了補給永遠到不
→ Amygo       : 了???
推 EvilPrada   : 產油  但不是被國家賣出換外匯  就是被基層賣掉換酒
→ Amygo       : 好像很多人不知到俄羅斯是世界第三大產油國...
→ patrickk    : 煉油廠有產能的 加上一台坦克跑幾千公里
→ patrickk    : 都比10噸半貨車耗油了
→ patrickk    : 你一千台裝甲跑1000公里 要多少油罐車補給
→ Dia149      : 下狠招打下來要幹嘛？
→ borriss     : 想想為啥會搞出補給艦或是空中加油這種低CP油好嗎(X
推 databbs     : 是不會印鈔票來打哦 笨
推 breezy      : 射美國一次只三顆應該都會被攔下來
噓 gzliu       : 射核彈是要射北約 射烏克蘭幹嘛？
推 hellyhappt  : 什麼叫坦克跑幾千公里比十噸半耗油 要蝦扯去八掛版
→ hellyhappt  : 好嗎
推 jei01       : 原PO說中共抽腿俄羅斯沒油，這理論不通
推 buddhawu    : 烏克蘭就在俄羅斯隔壁，不覺得油耗會那麼大
推 hw5566      : 俄羅斯是第一大產油國
推 vbhero      : 俄國還是及早停損吧
推 Peter521    : 為什麼是沒油？沒糧還比較有可能一點
噓 IdiotMa19   : 鬼扯太多了
噓 Matthew10244: