推 saberr33 : 大概會有人噓你，先給推 02/28 15:12
推 xdccsid : 應該不會有吃戰俘的….吧 02/28 15:12
→ aegis43210 : 平民擁有槍械的後遺症 02/28 15:12
推 rodion : 這種特殊情形更要仰賴社群和宗教組織的力量啊 02/28 15:12
→ aegis43210 : 只要俄軍使用戰略轟炸，基輔烏軍很快就會崩潰 02/28 15:14
推 a186361 : 沒辦法，民兵本來控制力就比較弱 02/28 15:14
→ xiyephoto : 可以補個血 02/28 15:15
※ 編輯: holyvoice (42.75.232.196 臺灣), 02/28/2022 15:15:45
→ a186361 : 我反而覺得轟炸不會崩潰 02/28 15:15
→ a186361 : 一直圍城才會消耗守軍士氣 02/28 15:15
→ a186361 : 同時消耗攻方士氣 02/28 15:15
推 Mentha : 轟炸很可怕的，守巴斯通的一零一空降師比起跟敵軍 02/28 15:16
→ Mentha : 互相開槍的死傷，被炸死的多很多 02/28 15:16
→ dog990999 : 民兵畢竟沒受過專業訓練 精神承受力會比軍人差 02/28 15:16
推 ARCHER2234 : 可是基本沒有轟炸屈服的例子阿 02/28 15:16
→ joh : 只要不斷佯攻，守方在好也會崩盤 02/28 15:16
推 a186361 : 轟炸你知道敵人在哪，怎麼預防 02/28 15:17
→ a186361 : 但如果只是圍城 02/28 15:18
→ a186361 : 看不到的敵人更可怕 02/28 15:18
→ rt3648yth : 俄羅斯現有的後勤也無法支撐長期圍城 02/28 15:18
→ changzon : 戰爭期間不意外 02/28 15:18
→ downtoearth : 只要有敵人在外面 那還好 02/28 15:18
推 hedgehogs : 被滲透的恐懼很傷精神力 02/28 15:19
→ dorozo779 : 只有佯攻反而提升士氣吧? 因為沒有推進佔領 守 02/28 15:19
→ dorozo779 : 方反而覺得俄軍不過是紙老虎?? 02/28 15:19
※ 編輯: holyvoice (42.75.252.65 臺灣), 02/28/2022 15:25:32
推 aegis43210 : 圍城可能圍到俄軍自己士氣崩潰… 02/28 15:24
→ sheo99 : 為何有人先預設有人噓 02/28 15:24
推 loki08957 : 佯攻城內很累耶 他們隨便向天空開炮 守軍都要繃緊精 02/28 15:25
→ loki08957 : 神 02/28 15:25
→ loki08957 : 你每天砲兩次 守軍會先受不了 02/28 15:25
→ loki08957 : 基輔一直想拿回來西北機場 一直被俄軍打退 02/28 15:26
→ loki08957 : 那邊不打回來 基輔守軍遲早崩潰 02/28 15:26
推 JingPingKing: 可預期的 02/28 15:26
推 WTF55665566 : 老實說這些都是次要 能先守下來才要煩惱的東西 02/28 15:28
推 hedgehogs : 說佯攻會提士氣的…隨時吹哨跳戰備，看你能撐多久 02/28 15:30
→ aegis43210 : 現在基輔北方俄軍大部份是需要白俄羅斯運送補給，佯 02/28 15:30
→ aegis43210 : 攻短期有用，長期拖垮自己 02/28 15:30
→ moeliliacg : 滲透的謠言還是得搭配正面戰場的攻勢才有實際效果 02/28 15:30
→ moeliliacg : 不然最嚴重的情況 也只是增加吊路燈的人數而已 02/28 15:30
→ sheo99 : 俄軍自己士氣也處於低迷狀態 02/28 15:31
→ moeliliacg : 烏克蘭終究是防禦方 除非正面戰場崩潰 不然滲透的 02/28 15:31
推 loki08957 : 俄軍士氣絕對沒低迷 02/28 15:32
→ moeliliacg : 情報 要讓已經被拉起士氣的軍隊/民兵崩潰是很難的 02/28 15:32
→ loki08957 : 佯攻配合南部戰線的戰果 基輔是壓力非常大的 02/28 15:32
→ moeliliacg : 從戰史上來看 崩潰的時間點主要有兩個 要不是剛開始 02/28 15:32
→ moeliliacg : 壓力過大崩潰 不然就是正面戰場撐不住時崩潰 02/28 15:33
→ loki08957 : 現在看敖德薩 會不會陷落 02/28 15:33
→ moeliliacg : 正面戰場的結果才是比較重要的 02/28 15:33
→ loki08957 : 奧德薩+卡爾洛夫一旦陷落 烏克蘭基本上就不行了 02/28 15:33
推 bakedgrass : 多少要防範傷害無辜的自己人吧 02/28 15:34
→ loki08957 : 目前南方戰線一直在推進 02/28 15:34
→ dorozo779 : 佯攻也要有感受到敵人殺進來吧? 只純砲擊不就變 02/28 15:34
→ dorozo779 : 成823那樣?? 02/28 15:34
→ dorozo779 : 而且砲擊也要加上封鎖吧? 目前的看法不都拖越久是 02/28 15:34
→ dorozo779 : 俄羅斯血條掉比較快嗎 02/28 15:34
推 liquormania : 很正常 先把思想有問題的人解決 避免被背刺 02/28 15:34
→ loki08957 : 不同於823 俄國是多線進攻 02/28 15:35
→ loki08957 : 亞速海沿岸城市都快打光了 02/28 15:36
推 rommel1 : 多線進攻 分散兵力 又是攻擊方 XDXD 02/28 15:36
→ moeliliacg : 城市的陷落那是正面戰場的問題啊 主要還是看像基輔 02/28 15:36
→ moeliliacg : 哈爾可夫這樣的指標城市 02/28 15:36
推 semicoma : 這邊就看領導人怎麼帶士氣以及呼籲了 02/28 15:37
推 Brioni : 佯攻首都拼拿下東部跟南部算好的戰略嗎？ 02/28 15:39
推 loki08957 : 敖德薩重要的多 打下來西邊補給線基本就被中斷 02/28 15:40
→ loki08957 : 烏東一直後退 卡爾洛夫陷落也是遲早的事情 02/28 15:40
→ loki08957 : 非常好 那算是烏克蘭的命脈 02/28 15:40
推 KONAMI : 我來這裡才知道台灣好多人打過仗被圍過城 02/28 15:40
推 ghgn : 二戰英國倫敦被德軍狂轟爛炸都沒投降了 怎麼還有人 02/28 15:41
→ ghgn : 覺得轟炸就可以讓人投降？ 02/28 15:41
→ loki08957 : 烏克蘭失去所有港口 礦產 重工業 會剩下什麼 02/28 15:41
→ loki08957 : 這就是南部東部的價值 02/28 15:41
推 Kouzuki : 失去東部與南部會是重傷，除了大家熟知的工業與礦產 02/28 15:46
→ Kouzuki : 黑土帶的分布其實也是以聶伯河下游為中心 02/28 15:47
→ dorozo779 : 失去了應該也要看戰爭是否結束吧? 02/28 15:50
→ dorozo779 : 談判停戰也是看誰先撐不住比籌碼?現在吃了不見得就 02/28 15:50
→ dorozo779 : 能吞可能要吐出來?? 02/28 15:50
推 loki08957 : 樓上正確 現在戰況 基輔一點都不重要 02/28 15:51
→ loki08957 : 現在佔下來就是籌碼啊 02/28 15:51
推 loki08957 : 東北的話現在蘇梅一陷落 基輔以東都會被打通 02/28 15:53
推 Kouzuki : 以常被談論的小麥而言，主要產地是敖德薩和扎波羅熱 02/28 15:54
→ Kouzuki : 兩州(10%)，卡爾科夫州居次(8%)，目前戰況都不樂觀 02/28 15:55
推 Castle88654 : 也算是情有可原… 02/28 15:55
推 joh : 一直不斷騷擾你，守軍再厲害也撐不住多久，況且現在 02/28 15:56
→ joh : 又背水一戰不是 02/28 15:56
推 loki08957 : 梅利托波爾棄守太傷了 明明這麼好守的城 02/28 15:56
推 zyic : 俄國要全吃烏克蘭的話就沒有所謂的好戰略，過程不 02/28 15:56
→ zyic : 重要 02/28 15:56
推 Sazip : 這的確很麻煩，拖久了不妙 02/28 16:00
→ Brioni : 難度很高 02/28 16:00
推 kevin11951 : 二戰倫敦沒被包圍阿...而且補給也沒被截斷 02/28 16:01
推 loki08957 : 俄羅斯應該也只要上面紅色那幾塊 02/28 16:04
→ loki08957 : 紅色那幾塊都給人 有沒有基輔其實也不重要了 02/28 16:05
推 AaronWang : 要開始烏語檢定了嗎 02/28 16:06
→ dorozo779 : 我的意思是吃了(打下來)能不能吞(變自己的)也要看 02/28 16:08
→ dorozo779 : 之後戰局吧? 上了談判桌才知道誰割讓什麼誰得到什 02/28 16:08
→ dorozo779 : 麼 02/28 16:08
推 aegis43210 : 目前普丁放棄了閃擊戰，所以俄軍可以穩紥穩打 02/28 16:08
→ dorozo779 : 如果真的打到投降 就普丁全要 如果是普丁不行了 02/28 16:09
→ dorozo779 : 那空間就很大 02/28 16:09
→ aegis43210 : 等卡爾可夫和聶伯城淪陷，烏東就在普丁手中了 02/28 16:09
推 KONAMI : 澤倫司機武裝平民真的像打腎上線素一樣 02/28 16:10
→ KONAMI : 效用強大卻也短暫 副作用會不斷浮現 02/28 16:10
推 rommel1 : 集中兵力 派出純步兵廣正面慢慢推線好了 02/28 16:10
→ rommel1 : 不要跟反戰車飛彈硬碰硬 02/28 16:10
→ PTTHappy : 平推應就是俄方相對最穩的打法-回到關鍵:平推的速度 02/28 16:13
→ PTTHappy : ?如果平推得太慢 那麼俄方經濟壓力就影響前線軍力了 02/28 16:14
推 tony160079 : 看看敖德薩能不能真的演出敖德薩會戰 02/28 16:14
→ allyourshit : 俄羅斯就沒有慢慢來的本錢 每多一天負擔就多重一點 02/28 16:18
→ allyourshit : 假設基輔被圍一個月會崩潰 但俄羅斯撐的住這一個月? 02/28 16:18
推 Napoleon313 : 普丁只要烏東的永久控制權就算戰略勝利吧 02/28 16:19
推 tony160079 : 剛剛看到消息 似乎俄羅斯要把利率拉到20% 02/28 16:19
→ tony160079 : 看起來問題真的很大 02/28 16:19
→ tony160079 : 現在就是在比誰先崩潰了 02/28 16:20
→ allyourshit : 現在全歐洲都在幫烏克蘭輸血 感覺沒那麼快崩潰 02/28 16:21
→ allyourshit : 20趴利息俄羅斯央行也撐不久啦 02/28 16:22
推 tony160079 : 好像這一兩天有人說SWIFT制裁沒屁用 02/28 16:23
推 Brioni : 控制東部跟南部只算次級戰略勝利，而且可能要喘10年 02/28 16:24
→ Brioni : 但無損推翻基輔政權者最高戰略勝利已經沒了 02/28 16:25
推 Kouzuki : 有人覺得CIPS可以讓SWIFT的制裁影響降到最低拉 02/28 16:31
→ kuma660224 : 有槍民兵確實兩面刃 難以控制管理 02/28 16:31
→ Kouzuki : 不過這種想法更像是五毛在自嗨 02/28 16:31
→ kuma660224 : 不過對烏克蘭來說 那些是附帶傷亡 02/28 16:31
→ kuma660224 : 民兵再瞎 也是反俄友軍 02/28 16:32
→ kuma660224 : Z>B就好 02/28 16:33
→ loki08957 : 東部南部本來就比較親俄 所以沒什麼差 02/28 16:34
推 tim96tim : 基輔不是易守難攻嗎? 守方非專業會很辛苦吧 02/28 16:36
推 stja : 02/28 17:24
推 hasnud46 : 被一堆軍隊圍住，他們還有核彈，會瘋掉吧 02/28 17:25
推 Riversing : CIPS目前只有十幾間外銀參與的樣子，還是只能算俄 02/28 17:31
→ Riversing : 國國內交換的水準，覺得能替代跟SWIFT比是嗑了什麼 02/28 17:31
→ kuma660224 : CIPS只負責人民幣 就像Chip只負責美元 02/28 17:44
→ kuma660224 : SWIFT是統籌各國自己的Cips/Chip 02/28 17:45
推 mackulkov : 如果頂的住烏克蘭應該不會放棄東南部省份 02/28 20:02
推 Riversing : 感謝kuma大勘誤，我搞錯了，俄羅斯自己搞的是SPFS 02/28 20:16