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※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言: : ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: (引文恕刪) : 雖然經濟制裁會有效果也會很痛 : 不過對於俄羅斯攻烏這件事來看 : 就不用太期待經濟制裁這件事對俄羅斯有什麼實質效用 : 俄羅斯比誰都清楚戰爭帶來的民生凋敝對俄國人有什麼影響 : 攻烏前也一定有推衍過西方排山倒海而來的制裁 : 但就結果來看 : 俄羅斯敢進攻烏克蘭,就已經代表它不在乎經濟制裁 : 對普丁來說 : 攻烏克蘭的利益大於經濟制裁前的局勢利益 : 所以也不用想經濟制裁對俄羅斯、對普丁有什麼嚇阻力 : 至少在俄軍押大注大規模進攻前不會想到有這件事 : 經濟制裁是防君子不防瘋子 看前面貼主與下面的推文似乎是漏掉了一個重點,就來補充一下。 下面部分就述不引述了。 首先無論普丁是否有預料到這些制裁等等, 就算有預料到好了,而且也不論克里姆林宮是否不管國人經濟與死活。 持續的消耗削弱俄軍上場的軍備與製造後方財務壓力, 作為烏克蘭與西方目前的重點之一, 這點應該是不會變的。 (補充開始) 看大家在經濟制裁是否有用上面有許多爭論,但是似乎忽略了一些地方。 首先就是在國際制裁下,未來雙方的GDP差距將顯著的進一步拉大, 這點應該是可以確定的。 再來就是經此一戰,很明顯已讓北約等西北歐各國確認了共同的敵人, 所以未來各國有更密切的軍事合作應該也是可以預期的。 最後就是北約特別是西歐大國已因此被徹底喚醒, 未來肯定都會在軍備上明顯增加更多投入,包括增員等等。 其結果就是,簡言之普丁先前認為北約(軍力)對俄國是個威脅。 (雖然俄國民眾對此可能其實是無感) 但接下來已肯定可以恭喜他,這個威脅將會在可見的未來倍數性的成長, 而且在GPD差距的進一步擴大下,俄國肯定將更加無力追趕這個差距。 這樣的事態發展或許就不見得在他預期之內。 就算有帝俄夢想,但未來多半更加不可能實現了。 --------------------------------------------------------------- 雖然想用推文不過字數多了點,所以還是回文好了。 第一次在這邊發文,怕被水桶所以重點儘量放在軍事角度上, 希望不會中招。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.38.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646037392.A.2D2.html
ilanese : 中烏之戰後,在歐洲各國都會大幅增加國防預算了。 02/28 16:38
smallxxoo : 推 02/28 16:38
Sessyoin : 推 02/28 16:38
Eriri : = = 沒人真的忽略這點吧... 02/28 16:39
ilanese : 烏克蘭無論加不加入北約?只要不親俄,各國都會軍援 02/28 16:39
patrickleeee: 其實你講國外的政治沒關係 那算國際關係 通常禁止吵 02/28 16:39
ilanese : 給烏克蘭。 02/28 16:39
ssarc : 他有中國阿爸北韓小弟伊朗乾哥,夥伴很多 02/28 16:39
ssarc : 經濟制裁透過中國過水就沒事了 02/28 16:40
patrickleeee: 政治是指台灣內部藍綠的問題 國外比較像是了解歷史 02/28 16:40
thelittleone: 差距本來就不斷擴大了 現在還加速 02/28 16:40
rockocean : 北約如果保住烏克蘭 將來在東歐就多一位可靠盟友 02/28 16:40
ilanese : 前提是俄羅斯在此次戰爭無法併吞烏克蘭或扶植親俄政 02/28 16:40
ilanese : 權。 02/28 16:40
allyourshit : 2014被制裁後才會變成中國網民嘲笑的GDP不如廣東省 02/28 16:40
boringuy : 北約威脅只是藉口,普丁只是想統一斯拉夫民族 02/28 16:41
emptie : 現代科技發展的模式最終還是大者恆大 02/28 16:41
fujioqq : 現在除了白俄 歐洲那邊有誰還是挺俄羅斯的嗎 02/28 16:41
gunng : 原本只是藉口 現在好了 連原本沒加入北約的也有 02/28 16:41
gunng : 警覺了 02/28 16:41
allyourshit : 經濟制裁像慢性毒藥 不立刻致命但會持續放血 02/28 16:41
ilanese : 俄羅斯光賣油就能賺外匯了啊!是普丁沒事發神經搞事 02/28 16:41
ilanese : 。 02/28 16:41
emptie : 俄國這波打完有可能真的要變中國小弟了… 02/28 16:41
roadrise : 俄國經濟會仰賴中國嗎 02/28 16:42
tsaiwaichen : 俄羅斯就算建立親俄政權也養不起吧 02/28 16:42
ilanese : 俄國真的被經濟制裁之後,會聽中國的話了。 XD 02/28 16:42
s800525 : 俄國剩天然資源可以說嘴,搞到這田地真的可憐哪 02/28 16:42
kterry01 : 今天俄羅斯央行利率從9.5%跳至20%,按照這速度... 02/28 16:42
agoodjob : 軍事預算增加其他的預算就會減少了 02/28 16:42
Napoleon313 : 經濟制裁搞搞小國可以 搞俄國歐洲也重傷 要美國輸血 02/28 16:42
gunng : 俄羅斯20年累積的國運全部賭下去了 02/28 16:42
Manslayer69 : 老美的頁岩油應該會全開了,德國的能源策略也會轉向 02/28 16:42
Manslayer69 : 。 02/28 16:42
s3z15a3z15a : 俄羅斯將來真的只剩核武可以講了..至於部隊嘛... 02/28 16:42
AccLaborGo : 就是戰略目標全面失敗 02/28 16:43
ilanese : 經濟制裁多年之後,你看哪個國家能壯大起來的? 02/28 16:43
Manslayer69 : 國家安全比你左派環保重要多了,沒人會拿自己的命開 02/28 16:43
Manslayer69 : 玩笑。 02/28 16:43
aegis43210 : 這波最大輸家是俄白聯盟和烏克蘭,最大贏家是美中 02/28 16:43
tsaiwaichen : 中國要花多少錢輸血俄羅斯也是未來重點 02/28 16:43
teremy : 就怕走偏鋒 畢竟是核武大國 況且還有中國小弟輸血 02/28 16:43
ilanese : 俄國買東西經中國過水,是要加價的。 02/28 16:43
agoodjob : 而且經此一戰 中俄就會更為緊密 不然就等著被各個 02/28 16:44
agoodjob : 擊破 02/28 16:44
allyourshit : 中國不會是贏家 2月4日普丁與中國簽了15項合約 02/28 16:44
roadrise : 烏克蘭一帶一路可能也玩不下去了 但是他們可以冀望 02/28 16:44
roadrise : 歐盟 02/28 16:44
labell : 德國:要買f35 02/28 16:44
s3z15a3z15a : 大概跟伊朗一樣了..只剩核武說嘴了 02/28 16:44
ilanese : 買賣東西給中國賺一手,中國又或成最大贏家了。 XD 02/28 16:44
aegis43210 : 以陰謀論來說,這次可能是美中聯合設局,削弱歐洲的 02/28 16:44
aegis43210 : 毒計 02/28 16:44
allyourshit : 普丁靠這些合約可以讓中國養一陣子 但中國自己都缺 02/28 16:44
emptie : 俄國不想要只當能源出口國啊…部分關鍵技術不再能 02/28 16:44
emptie : 從西方取得之後中國就有跟俄國喊價的條件了 02/28 16:44
Manslayer69 : 美國最大贏家無誤。可以賣軍工產業跟原物料,爽到爆 02/28 16:45
Manslayer69 : 炸。 02/28 16:45
ilanese : 搞不好美中放任俄打烏,俄羅斯被經濟制裁,從此玩完 02/28 16:45
ilanese : 。 02/28 16:45
allyourshit : 外匯 加上房地產泡泡破滅 地方債爆表 養毛子爹吃力 02/28 16:45
aegis43210 : 尤其是中國,要不是簽了15項合約,普丁怎麼敢打 02/28 16:45
fragmentwing: 陰謀論 屠殺器官那種嗎 ? 洗腦非西方世界領導人幹傻 02/28 16:45
fragmentwing: 事自己殺來殺去最後再讓他們窩不知道 02/28 16:45
ilanese : 戰後,普丁會不會被逼下台啊? 02/28 16:46
Manslayer69 : 老美雙頭賺,順便把歐洲最不聽話的德國k一頓。 02/28 16:46
sheo99 : 不覺得中國有賺到 02/28 16:47
agoodjob : 最大贏家就是美國 爽賺外匯再趁此低價收俄國石油再 02/28 16:47
agoodjob : 高價賣給歐諸 02/28 16:47
goddarn : 推特上笑話:普京用了三天就治好歐盟過去數十年的綏 02/28 16:47
allyourshit : 制裁下去 俄羅斯GDP會從廣東省 -> 江蘇 -> 浙江... 02/28 16:47
tsaiwaichen : 反正美國現在就是把中俄綁一起 逼歐洲自己花錢養軍 02/28 16:47
goddarn : 靖主義 02/28 16:47
fragmentwing: 中國站錯邊根本虧死 02/28 16:47
kuma660224 : 俄國2020最大貿易夥伴是中國 02/28 16:48
tsaiwaichen : 隊 之後歐洲要親中也好操作輿論 說親中=親俄 02/28 16:48
Manslayer69 : 拜登超強,川普幹不到的被他的軟弱幹成了 02/28 16:48
agoodjob : 歐洲這些國家就難擺脫對美國的依賴了 02/28 16:48
ilanese : 中國賺死好嗎?又不是中國被經濟制裁。 02/28 16:48
kuma660224 : 無論進口出口都是對中國佔第一 02/28 16:48
ilanese : 以後俄國買賣物質還得經過中國,讓中國賺一手。 02/28 16:49
sheo99 : 普丁現在真的是變助攻拜登 02/28 16:49
roadrise : 但同時 拜登的軟弱也造成東亞的不安 02/28 16:49
kuma660224 : 本月俄中合約簽一堆 應能彌補一部分 02/28 16:49
ssarc : 中國根本爽死了好嗎,他沒加入制裁,制裁的需要中 02/28 16:49
ssarc : 國,兩邊通吃 02/28 16:49
ilanese : 無能拜登,不出兵也能讓普丁吃土。 02/28 16:49
allyourshit : 拜登:怎麼祈禱祈禱之後世界就變好了 那繼續祈禱吧 02/28 16:50
kuma660224 : 只要歐美沒有一併制裁中國 俄國就有撐 02/28 16:50
kuma660224 : 當然不代表俄國不慘 只是損失可控 02/28 16:50
ilanese : 歐美沒有理由制裁中國,中國很聰明,或成最大贏家。 02/28 16:50
kuma660224 : 但中國立場...真要跟俄國抱團嗎? 02/28 16:51
allyourshit : 俄中15項合約總值大概2000多億美金 只夠燒100多天 02/28 16:51
mathrew : 美國一定是贏家,中國還要觀望俄羅斯會不會拖累中國 02/28 16:51
emptie : 世界有可能又要回到冷戰格局了,只是這次美國對邊 02/28 16:51
emptie : 的老大是中國 02/28 16:51
ssarc : 現在只能說讓全世界對中國有戒心就是件好事,覺得 02/28 16:51
ssarc : 政治歸政治的可以夢醒了 02/28 16:51
allyourshit : 然後有些合約是10年20年的長約 不能馬上變現 02/28 16:51
teremy : 老毛要從小弟裡面輸血 小弟也不會太好過吧 02/28 16:52
kuma660224 : 俄中還有既有貿易 不是只有那15項 02/28 16:52
goddarn : 對普通俄羅斯人來說 一天過去 退休金帳戶就崩掉了 02/28 16:52
Manslayer69 : 中國這樣搞一定會被質疑,以前還能利用歐美矛盾,但 02/28 16:52
Manslayer69 : 現在歐洲站在俄國對立面,歐盟只能反中俄。 02/28 16:52
calase : 誒...中國現在不得不放自己血援助俄國,然後俄國衰 02/28 16:52
calase : 弱以後中國就更被當成下一個大靶子,各國肺炎的帳 02/28 16:52
calase : 現在還掛在中國頭上耶 02/28 16:52
goddarn : 對出口商來說 國外帳戶被鎖死 無法電匯 02/28 16:52
kuma660224 : 中國原本也想搞歐中合作 分化歐美 02/28 16:52
kuma660224 : 所以跟俄國抱團會衍生其他問題 02/28 16:53
goddarn : 對銀行來說 20%利率可以直接讓多數債權違約 02/28 16:53
tsaiwaichen : 中國新疆問題也還沒解 現在又資助俄國 歐洲幾個勢力 02/28 16:53
allyourshit : 俄中最大頭的是石油合約一千多億美金 但是是10年約 02/28 16:53
tsaiwaichen : 就算不跟中國翻臉 也要先劃清界線 02/28 16:54
Manslayer69 : 中國這種支持歐盟敵人俄羅斯的做法一定會被強烈質疑 02/28 16:54
Manslayer69 : ,所以中國現在很尷尬。 歐盟想,我制裁俄羅斯結果 02/28 16:54
Manslayer69 : 你中國一直幫忙輸血,那是不是連中國一起制裁才對。 02/28 16:54
goddarn : 最慘的是非盧布計價債券 怎麼可能還得起 02/28 16:54
roadrise : 中國的軍武還是仰賴俄國嗎 02/28 16:54
Manslayer69 : 中國支持俄羅斯就是得罪歐盟。賺錢很重要,但你支持 02/28 16:55
Manslayer69 : 會侵略我打死我親朋好友的 哼哼 02/28 16:55
allyourshit : 怎麼看俄羅斯都沒有在烏克蘭慢慢打的本錢 02/28 16:56
calase : 北約連德國都表態成這樣,就是大家有覺悟要放血保 02/28 16:56
calase : 衛自己了 02/28 16:56
Manslayer69 : 歐洲人很現實的,生活第一、賺錢第二,賺錢就是為了 02/28 16:56
Manslayer69 : 過好生活。但你威脅我的生活 02/28 16:56
allyourshit : 撤軍也要時間也要錢 不可能拖到最後一刻 02/28 16:56
popmentos : 一直窮下去,俄國會不會變伊朗啊? 開始搞恐怖主義 02/28 16:57
allyourshit : 伊朗是政教合一問題 死了一個領袖下一個上來的一樣 02/28 16:57
allyourshit : 俄羅斯只要普丁掛了 換一個稍微親西方的上去就不同 02/28 16:58
emptie : 我認為中國如果要走挑戰美國霸權的道路的話,前面 02/28 16:58
emptie : 已經沒有太多俄國作業可以抄了,軍武畢竟還是錢堆 02/28 16:58
emptie : 起來的 02/28 16:58
Manslayer69 : 總而言之美國爽到爆炸,不用再擔心中歐走太近,除非 02/28 16:59
Manslayer69 : 中國也抵制俄國???可能嗎? 軍費北約會願意多出 02/28 16:59
Manslayer69 : 而且買更多武器,油氣北約也會大力採購。 美國只是 02/28 16:59
Manslayer69 : 惡霸,想當老大老大賺更多錢,但跟中古時代領主一樣 02/28 16:59
Manslayer69 : ,有收錢該打戰不會逃避的。 02/28 16:59
frozenmoon : 俄國人接下來會對經濟很有感 02/28 17:02
lorerey : 該不會真的有人對德國這個心理/生理接去勢的垃圾國 02/28 17:03
lorerey : 有期待吧? 02/28 17:03
kuma660224 : 中國不可能抵制俄國 還會幫他 02/28 17:03
kuma660224 : 但有可能自認能當外交和事佬 02/28 17:04
kuma660224 : 說制裁不能解決問題 02/28 17:04
kuma660224 : 戰爭壞壞 大家來北京談談 02/28 17:04
kuma660224 : 從而樹立自己親俄不反歐的地位 02/28 17:05
cannedtuna : 只是這樣會讓中國拿到俄國的頂尖科技 02/28 17:05
kuma660224 : 暗自想辦法把美國邊緣化 02/28 17:05
cannedtuna : 他們接下來應該想在中亞搞個新蘇聯,加上伊朗 02/28 17:07
ilanese : 德國真的超廢的。 02/28 17:08
yianhua : 美國爽爆了,普丁俄羅斯大概這次完世界上就沒什麼 02/28 17:08
yianhua : 盟友,武器也賣不太出去 02/28 17:08
ilanese : 我是指那個態度,跟法國差太多了。 02/28 17:08
frozenmoon : 2014之前的烏克蘭真的爛爆 02/28 17:09
yianhua : 只是後續會不會搞成心冷戰,俄羅斯在南美搞個新古 02/28 17:10
yianhua : 巴危機 02/28 17:10
yianhua : 新冷戰 02/28 17:10
tsaiwaichen : 俄羅斯窮成這樣怎麼搞.. 中國盟友還比較多 02/28 17:14
want150 : 中國官方路線…大概不會有明確的路線 02/28 17:15
want150 : 最大的幫助就是用力惠俄羅斯 但能惠多久 不知道 02/28 17:15
want150 : 讓俄國先出頭 自己在後面輸血兼發展 02/28 17:16
kuma660224 : 應該說中國不能讓俄國倒下 02/28 17:16
achiyeng : 現在狀況的確中國可以當爸爸了 但是你知道的中國人 02/28 17:16
want150 : 習最大的問題還是國內弊病叢生 02/28 17:16
kuma660224 : 但不想自己也跟他”共同富裕” 02/28 17:16
want150 : 不會像網民一樣白癡高喊中俄對抗盎撒匪幫 02/28 17:17
kuma660224 : 中國還是需要跟歐美貿易 02/28 17:18
kuma660224 : 歐美也無法逼中國跟俄國劃清界線 02/28 17:18
want150 : 這就是癥結所在 中國還是高度嵌合國際貿易體系的 02/28 17:18
catlazy42120: 讓我們恭喜布丁,他親手讓自己的恐懼成真,有夠像希 02/28 17:19
catlazy42120: 臘悲劇神話 02/28 17:19
skuderic : 我真的不相信普丁在打烏克蘭前不知道這件事 不管有 02/28 17:20
skuderic : 無打下烏克蘭 只會激起歐洲各國跟北約的防衛意識 感 02/28 17:20
skuderic : 覺他是知道了還要硬幹 02/28 17:20
kuma660224 : 這就是追求歷史定位重返榮耀的問題 02/28 17:21
kuma660224 : 它知道有代價 但也願意賭能撐過去 02/28 17:21
kuma660224 : 想想幾天前還有人硬說普丁是鴿派 02/28 17:22
rommel1 : 布局了一年打成這樣 這到底是? 02/28 17:22
want150 : 2014的普丁還勉強能說是鷹派中的鴿派 沒強行殺進基 02/28 17:23
want150 : 輔 普丁之前那個高潮檄文一出 02/28 17:23
want150 : 民族主義者都要擼爆了 02/28 17:23
ilanese : 有時候上位者身邊沒有敢講實話的人,上位者就會亂搞 02/28 17:28
ilanese : 。 02/28 17:28
pig0038 : arsenal of democracy 02/28 17:28
winnie55 : 中國或成最大贏家 02/28 17:33
bnn : 普丁: 我決定把核彈擺上貨架 有沒有人要買啊~ 02/28 17:35
creative : 中國這樣暗助俄羅斯,你覺得中歐投資協議有辦法談 02/28 18:54
creative : 嗎? 賺歐洲錢拿去養俄國,俄國再去威脅歐洲 02/28 18:54
Bf109G6 : 推 02/28 18:58
wingtoya : 如果讓5眼同盟都覺醒,中國會更頭痛 02/28 19:11