推 changzon : 反裝甲 02/28 17:49
推 tony121010 : 後續幾次較大規模戰爭，兩方實力差距都很大 02/28 17:51
→ tony121010 : 幾乎一方都有絕對空優可以碾壓陸上武力 02/28 17:51
→ rommel1 : 反戰車飛彈太多,城鎮戰還是給純步兵打好了 02/28 17:52
法魯加 美軍面對一堆RPG 一樣用坦克進城
→ tony121010 : 波灣戰爭後，應該不會傻傻的野戰給人收割 02/28 17:52
推 frozenmoon : 烏克蘭平原冰融降雨後，部分區域的地面會泥沼化 02/28 17:52
→ rommel1 : 慢慢地廣正面推線 02/28 17:52
※ 編輯: dahanjian (220.143.74.240 臺灣), 02/28/2022 17:54:32
→ sheo99 : 現代難以達到大規模坦克戰了 02/28 17:52
→ frozenmoon : 而且從俄國的經濟來看，不能確定裝備妥善率有多高 02/28 17:53
→ rommel1 : 大概只能在平原或是沙漠能用了 02/28 17:53
推 WalkAlone : 烏國沒有製空權搞坦克大戰只有被俄國飛機屠殺 02/28 17:54
原來是這原因? 普丁真傻了選在現在打?!
推 mmmimi11tw : 因為坦克戰在平原地區比較適合發揮，這次打的是城鎮 02/28 17:55
中東戰役 美軍還有以色列 都用裝甲車清城市?!
推 Napoleon313 : 烏克蘭沒空優直接被點穴了還出什麼坦克 02/28 17:55
→ mmmimi11tw : 戰，城鎮地形會讓重型載具受限很多 02/28 17:55
→ Rienne : 現在一堆坦克殺手 不管是步兵或是空中 02/28 17:55
→ tony121010 : 融雪後大概就是這樣 02/28 17:55
推 frozenmoon : 普丁偏偏選了一個對俄軍裝甲部隊來說最差的時機 02/28 17:56
→ rommel1 : 有看到烏克蘭的T-64被打爆的影片 02/28 17:56
推 Muscovy : 坦克大戰要雙方有興趣才打得起來, 你看伊拉克打美軍 02/28 17:56
※ 編輯: dahanjian (220.143.74.240 臺灣), 02/28/2022 17:57:55
→ boringuy : 平原沒制空會被炸假的,城市會被反裝甲埋伏襲擊 02/28 17:56
推 changzon : 開圖 反裝甲 無人機 02/28 17:56
→ boringuy : 大概剩鎮壓跟戰場收尾功能 02/28 17:57
→ rommel1 : 跟巴巴羅沙作戰一樣 想快速解決吧? 02/28 17:57
→ tony121010 : 現在有無人機，之後應該也看不到坦克大戰了 02/28 17:57
→ frozenmoon : tony大貼的那個連結影片說明了一切 02/28 17:57
→ frozenmoon : 很多人以為的鋼鐵洪流不要變犁田，俄軍就要慶幸了 02/28 17:58
推 chunboy0812 : 現在搞一搞 俄國國力直接倒退一百年 02/28 17:58
→ idernest : 現在四架武裝直升機10分鐘就能解決一個戰車營 很難 02/28 17:58
→ idernest : 讓人有動機展開大規模坦克戰吧 02/28 17:58
→ rommel1 : 俄國的主戰車設計真的要改,往馳車MK4方向改才對~~ 02/28 17:59
→ chunboy0812 : 坦克已經在現代戰爭中沒有任何義意 02/28 17:59
→ rommel1 : 每次都被打爆.開罐頭,表現不佳.... 02/28 17:59
推 sad141 : 說沒有任何意義還是太誇張了啦（ 02/28 18:00
推 tony121010 : 未來坦克的主動防禦系統如果升級，或許或重生吧XD 02/28 18:00
推 ayuhb : 開罐器打就跑 02/28 18:00
推 taiwanashow : 順便請問wiki上寫俄國因為沒錢而不生產t14是真是假 02/28 18:01
→ taiwanashow : ？謝謝 02/28 18:01
推 Muscovy : 不會沒意義啦, 美軍還是說坦克是移動碉堡跟直射火力 02/28 18:01
→ tony121010 : 雷射砲制空、反反坦克彈藥之類的 02/28 18:01
推 FXW11314 : 你要不要看一下美國以色列的等級還有他們對手的等 02/28 18:01
→ FXW11314 : 級 02/28 18:01
※ 編輯: dahanjian (220.143.74.240 臺灣), 02/28/2022 18:02:39
→ Rienne : 因為美金對坦克的配套比較多 大概也只有美軍玩得起 02/28 18:01
→ tony121010 : 現在坦克的主動防禦還是很原始的階段 02/28 18:02
推 mmmimi11tw : 還是有意義，不過反裝甲武器削弱他的用途而已 02/28 18:03
推 pippen456 : 防守方用單兵反裝甲CP值高 02/28 18:03
→ Brusolo : 你就多看twitter和telegram群就知道了，影片幾乎都 02/28 18:04
→ Brusolo : 是在打城鎮戰 02/28 18:04
→ tony121010 : 沒有空優不要打野戰啊 02/28 18:04
推 BalaBalaDaBa: 沒穩定空優雙方的地面單位都很有可能會被點掉，尤其 02/28 18:06
→ BalaBalaDaBa: 是大規模坦克會戰的場地通常是大面積平原等開闊地 02/28 18:06
→ Brusolo : 俄軍坦克和輕裝甲等車輛，都被標槍和TB-2幹掉 02/28 18:07
→ Brusolo : 一堆在行進的路上被開罐頭的 02/28 18:08
推 tony121010 : 烏軍偷襲，不講武德 02/28 18:09
推 mikelen : 優勢者誰想坦克對坦克，當然用空軍開你坦克。用坦 02/28 18:09
→ mikelen : 克壓你單兵啊...兩敗俱傷成全浪漫，太難。 02/28 18:09
推 aquarius360 : 我認為方向想反了，坦克適合開闊地形，城鎮戰活動 02/28 18:09
推 Girls2fan : 烏克蘭看地方 北面 西面沒很平 02/28 18:09
推 ya01234 : 這種浪漫的會戰就跟戰列艦對決一樣 02/28 18:09
推 LiamTiger : 排名看看就好 02/28 18:10
所以另外弱若問一下 烏軍幾千台坦克都跑去哪了?
不怕集結被空優殲滅
→ aquarius360 : 反而沒辦法發揮坦克優勢。烏克蘭坦克軍力不如俄， 02/28 18:10
推 Sessyoin : 拜登祈禱（美國開圖） 02/28 18:10
※ 編輯: dahanjian (220.143.74.240 臺灣), 02/28/2022 18:12:11
推 alanasd : 沒空優 坦克部隊出去送死的 02/28 18:11
→ aquarius360 : 所以避免平原決戰，把俄軍拖入坦克無法發揮優勢的 02/28 18:11
→ alanasd : 現已經龜到住宅區 躲空襲了 02/28 18:11
喔喔 了解
推 neon666 : 哇卡住 事後可以挑一台拖回家車庫放嗎 02/28 18:12
→ aquarius360 : 城市戰鬥，這才是正確選擇，否則只是白白送自家坦克 02/28 18:12
→ yianhua : 坦克大概之後沒人要做了，都改自走跑遠程轟 02/28 18:12
推 momocom : A10：大規模坦克戰？ 02/28 18:12
→ alanasd : 反而是俄國希望來個坦克大決戰把 一次解決 02/28 18:12
推 tony121010 : a大那張圖的馬里烏波爾據說被俄軍包圍了 02/28 18:13
推 wuchianlin : 這篇是不是要不見了 02/28 18:13
推 Araiman : 一個單兵反裝甲武器高度發展的年代 沒必要特地調動 02/28 18:13
→ Araiman : 坦克去打坦克了 02/28 18:14
→ tony121010 : 丟掉的話俄軍南線跟烏東就可以會師了 02/28 18:14
※ 編輯: dahanjian (220.143.74.240 臺灣), 02/28/2022 18:15:26
→ kuma660224 : 主要還是烏軍不敢野戰 沒空優 02/28 18:18
→ kuma660224 : 俄軍希望出來決戰 烏軍寧願據守城鎮 02/28 18:19
→ CODDDD : 美軍未來也開始發展能快速反應部署的BAE戰車，就是 02/28 18:20
→ kuma660224 : 因為烏軍也明白 如果平原坦克戰 02/28 18:20
→ CODDDD : 之前的XM8輕戰車 02/28 18:20
推 a123454698 : RPG跟NLAW、Javelin比較，對MBT的殺傷力差很多 02/28 18:20
→ kuma660224 : 毛子一定不講武德 叫戰轟武直圍剿 02/28 18:20
→ RAA1144557 : 現在8輪裝甲砲車 比較流行 02/28 18:21
→ kuma660224 : 兵不厭詐 誰理你鋼鐵騎士對決 02/28 18:21
→ kuma660224 : 俄軍有空軍有Ka52 02/28 18:21
→ kuma660224 : 你戰甲自己跑到平原 就你自己蠢 02/28 18:22
推 lpoijk : 同意 反裝甲，你規模太大，反裝甲武器CP越高 02/28 18:24
→ bndan : 不是裝甲部隊沒用 == 是沒要打正面推進的話 裝甲部 02/28 18:25
→ bndan : 隊能進去的有限..真看到俄軍正面推進的話 就不會是 02/28 18:26
推 www115ui8 : 沒錢 反裝甲武器 開圖 02/28 18:26
→ bndan : 現在還看到的高樓大廈的情況..因為早被砲掃一輪了 02/28 18:26
→ bndan : 反裝甲有大威脅的前題是 裝甲部隊直接開進去送..但 02/28 18:27
→ bndan : 跟本不可能..實際情況大量裝甲部隊推進前一定會先用 02/28 18:27
→ bndan : 砲+空軍轟炸一輪... 02/28 18:28
→ tony121010 : 烏東城市已經開使用火箭轟建築了 02/28 18:28
→ bndan : 至於烏那邊就更不用說了 制空權在俄那邊... 02/28 18:29
→ Hazelburn : 這次就是一個很好的例子 一堆裝甲車被標槍和無人機 02/28 18:29
→ Hazelburn : 處理掉，大規模的坦克雙方互幹的年代可能結束了 02/28 18:29
→ bndan : 火箭很貴...砲兵的砲彈才是能真正大量灑的武器 = = 02/28 18:29
→ Kain123 : 坦克決戰很困難，地太大了，坦克是超級吃油的 02/28 18:30
推 aquarius360 : 所以西方應該要開始支援火箭類的武裝了，不進城鎮 02/28 18:30
推 sustto : 覺得無人機神猛 電影都是真的 02/28 18:30
→ aquarius360 : 待外面平原，那就放心用火箭轟炸個爽了。有集結的更 02/28 18:31
→ aquarius360 : 好，正好一起轟。 02/28 18:32
推 sony1256 : 烏克蘭避免腦衝跟你在那邊裝甲決戰才是對 02/28 18:41
推 SAGR666 : 歐美顧問團應該也有跟烏軍高層說別正面接戰龜守偷打 02/28 18:45
推 wantshithole: 標槍：坦克殺手 02/28 18:46
推 warchiefdodo: 烏克蘭又沒空優 當然伏擊坦克反坦克防守反擊 02/28 18:50
→ TF00207374 : 烏軍現在集結是要當靶嗎？ 02/28 18:54
推 NewCop : 烏克蘭又不是笨蛋，能用反裝甲偷掉的幹嘛開坦克上去 02/28 18:58
→ NewCop : 互轟啊 02/28 18:58
推 twVent : 所以坦克已經是現代路上戰列艦了嗎 T_T 02/28 19:00
推 summer08818 : 你覺得飛彈跟坦克那個比較有效率 02/28 19:00
推 Bf109G6 : drone, heli, ... 02/28 19:02
→ goddarn : 被開罐頭 02/28 19:03
→ kuma660224 : 沒空優 不在空曠平原野戰是烏軍正確決定 02/28 19:07
→ bndan : 龜在那偷打之所以有用 這是建立在有戰爭底線... 02/28 19:09
→ bndan : 底線一消失 大量砲擊和轟炸開始 你想龜也只剩地下能 02/28 19:09
→ bndan : 龜了... 02/28 19:09
→ kuma660224 : 野戰一定戰轟武直CAS先輪番霸凌 02/28 19:10
→ aquarius360 : 破底線？俄國真的想跟美歐比砲彈量誰多嗎？ 02/28 19:12
→ DrizztMon : 坦克真的就變罐頭了啊 02/28 19:13
→ DrizztMon : 現代科技特別是無人機會更快淘汰坦克 02/28 19:14
推 goddarn : 底線是互相的 打到突破底線 真以為烏克蘭不會突然撿 02/28 19:15
→ goddarn : 到別國的毀滅性武器嗎 02/28 19:15
→ kuma660224 : 砲兵轟都市也不是萬能 面積太大 彈藥有限 02/28 19:16
→ kuma660224 : 而且俄軍有推進速度的壓力 02/28 19:16
→ DrizztMon : 現在建築又真的比較硬 02/28 19:16
→ kuma660224 : 沒有時間砲轟完再推進 02/28 19:17
→ goddarn : 真要突破底線 快亡國的烏克蘭可能是最沒底線的 02/28 19:17
→ mmmimi11tw : 要夷平城市的話炮兵太浪費時間 02/28 19:17
推 locusVI : 讓3天不全面轟炸了 夠給你面子了吧 02/28 19:18
→ kuma660224 : 還有一點 現代RC很難垮 02/28 19:19
→ bndan : 有推進壓力就不會到現在還沒轟了..就很明顯沒打算走 02/28 19:19
→ bndan : 這樣做法... 02/28 19:19
→ kuma660224 : 受創損壞開洞的建築 更易隱匿伏擊 02/28 19:20
推 rommel1 : 面積太大 只能用特種彈頭了 02/28 19:21
→ bndan : 真的轟炸起來 高樓倒一堆 能當掩體的地方會更少的 02/28 19:21
→ kuma660224 : 你如不知該打哪裡 亂轟 是提供更多射口 02/28 19:22
→ bndan : 重點是防線沒炸爛 派多少輕武器都是進去送的..這行 02/28 19:22
推 eric61446 : 人家無人機 誰跟你路上棺材 02/28 19:22
→ eric61446 : 重點是 俄又沒飛彈了 02/28 19:22
→ bndan : 為變向代表要嘛俄看烏沒有 要嘛就是沒打算全面推進 02/28 19:22
推 b9211173 : 所以有打算取消坦克連的計畫，因為一出來一定是被 02/28 19:26
→ b9211173 : 集火的 02/28 19:26
→ kuma660224 : 都市根本沒有明確飛彈防線 02/28 19:26
→ kuma660224 : 要轟絕對轟不完 除非重轟地毯轟炸 02/28 19:27
→ kuma660224 : 通常ATGM伏擊線是有預設多線 02/28 19:34
→ kuma660224 : 交戰前不進駐 事前很難真正轟到東西 02/28 19:36
→ kuma660224 : 都市光是一個里就數千戶 數萬RC房間 02/28 19:38
→ kuma660224 : 道路周圍方圓2-4km都可能是伏擊點 02/28 19:39
→ kuma660224 : 陽台窗口屋頂全都可以用 02/28 19:40
→ kuma660224 : 砲彈其實也沒這麼多 02/28 19:41
→ kuma660224 : 必須明確發現敵人 Aka被攻擊了 02/28 19:41
→ kuma660224 : 才會考慮是否值得轟 02/28 19:41
→ kuma660224 : 好吧 核彈頭砲彈除外 02/28 19:42
推 ittt : 在具備空優跟適當戰場環境下 坦克是個不錯的洗地跟 02/28 19:48
→ ittt : 震懾武器 但是城鎮戰基本上就不是坦克的主戰場 02/28 19:48
推 rommel1 : 叫步兵上 反戰車飛彈.肩射防空飛彈就無效了 02/28 19:51
推 a186361 : 你先計算一下炸毀一棟建築要消耗多少炸藥，再換算要 02/28 19:56
→ a186361 : 多少砲彈，然後看一下俄軍後勤 02/28 19:56
→ mmmimi11tw : 至少要那種炸彈之父的大型空爆燃燒彈才有辦法一枚就 02/28 19:58
→ mmmimi11tw : 夷平不少建築 02/28 19:58
→ kuma660224 : 只叫步兵上也不是飛彈沒用 02/28 20:10
→ kuma660224 : 是要換另一種飛彈 02/28 20:10
→ kuma660224 : 不追熱的拖式/短號 連步兵伍都能轟 更萬用 02/28 20:11
→ kuma660224 : 標槍是打載具專用化 也不便宜 02/28 20:12
→ kuma660224 : 不追熱的ATGM則是取代106無後座力砲 02/28 20:13
→ kuma660224 : 純步兵會被這些”步兵砲”遠距欺負 02/28 20:14
→ yoml : 因為美軍遇到的是老版RPG，俄軍遇到的是標槍 02/28 20:44
→ yoml : 讓美軍在城鎮戰遇到一海票標槍也是死傷慘重 02/28 20:45
→ moeliliacg : 大規模坦克戰不是拿來攻城用的 二戰時期德蘇之間的 02/28 20:52
→ moeliliacg : 坦克戰也是在野戰打得 讓坦克去打城鎮戰的結果就是 02/28 20:52
→ moeliliacg : 史達林格勒 02/28 20:52
→ moeliliacg : 由於烏克蘭跟俄羅斯在空軍跟重型火力支援上存在 02/28 20:53
→ moeliliacg : 明顯代差 集結起來成建制的裝甲單位容易被發現跟 02/28 20:54
→ moeliliacg : 打擊 因此是沒那個能力跟動力去跟俄羅斯玩戰車對決 02/28 20:54
→ moeliliacg : 的 02/28 20:54
→ moeliliacg : 美軍讓戰車/步兵戰車去打城市戰 是建立在緊密的 02/28 20:55
→ moeliliacg : 步坦協同跟空地支援上 02/28 20:55
→ moeliliacg : 這其實是需要相當高練度的 不管是先頭精銳步兵的 02/28 20:56
→ moeliliacg : 逐屋清掃還是保持適當距離的重火力支援 02/28 20:57
→ moeliliacg : 稍有脫節或者是配合不當的話 友軍傷害或者是被分別 02/28 20:58
→ moeliliacg : 切斷 各個擊破都是有可能的 02/28 20:58
噓 nanpolend : 沒海陸空優勢下烏方打坦克大決戰根本送頭 02/28 21:14
推 A380 : 看ガールズ&パンツァー比較快啦 02/28 22:03
→ kuma660224 : 烏軍主力就拒絕決戰送頭 才撐這麼久 02/28 22:14
→ kuma660224 : 城鎮周圍伏擊作戰 讓俄軍難分辨目標 02/28 22:15
→ kuma660224 : 當初科索沃南聯陸軍也龜起來隱藏城鎮 02/28 22:16
→ kuma660224 : 盟軍有絕對空優 但拿它沒辦法 02/28 22:16
→ kuma660224 : 不想陸戰 就戰事拖延得很長 02/28 22:17
推 TF00207374 : 不過這也表示 烏軍無法跨區支援 02/28 22:32
推 sunnydragon7: 防守沒必要出去平原野戰送頭 02/28 23:17
推 abc1494 : 坦克機動性差 02/28 23:42