推 ZackRyo : 繼續下去會被包圍烏軍應該也很清楚，奇怪的是一直沒 03/01 16:56
→ ZackRyo : 撤退跡象 03/01 16:56
推 b325019 : 現在是在比氣長，看是俄羅斯先沒錢還是烏克蘭先被攻 03/01 16:56
→ b325019 : 破 03/01 16:56
推 Sessyoin : 推平衡報導（？ 03/01 16:56
推 Jameshunter : 你沒空優撤出陣地直接被消滅 03/01 16:56
推 arnold3 : 這十萬被消滅的話還打得下去嗎? 03/01 16:57
推 moremusic : 主力被包 烏克蘭真的要上談判桌了... 03/01 16:57
推 aegis43210 : 只要卡爾可夫沒淪陷，這樣薄弱的包圍沒有意義 03/01 16:57
推 barbarian72 : 撤退不能隨便撤，沒規劃好，很容易總崩 03/01 16:57
推 HCYPMGO : 白俄這個支點要端掉才有運補轉機 03/01 16:57
推 jieen0604 : 退不走了 03/01 16:57
推 cangming : 沒空優撤退高機率被獵火雞 可以看看當年伊拉克的地 03/01 16:57
→ cangming : 獄公路 03/01 16:57
→ ZackRyo : 這幾天很關鍵，烏軍溫存的主力能不能撐住打破僵局就 03/01 16:57
→ ZackRyo : 看這次 03/01 16:57
推 GAOTT : 俄羅斯調走越多軍隊 國內就越危險啊 03/01 16:57
推 warchiefdodo: 大規模移動被俄空軍和直升機釘上絕對死很慘，烏國沒 03/01 16:57
→ warchiefdodo: 空優 03/01 16:57
→ ARCHER2234 : 呃........大家都知道不妙阿，畢竟俄國開始亂炸了 03/01 16:58
→ kinmengon : 嘖嘖 看路線還真的就是要把在烏東的正規軍給圍起來 03/01 16:58
→ kinmengon : 剿滅 03/01 16:58
→ uv5566 : 美國情報觀點沒變 網路看看就好 03/01 16:58
→ ARCHER2234 : 撐住也是希望拖垮經濟的方式逼和俄羅斯阿 03/01 16:58
→ ZackRyo : 沒空優對俄應該也是一樣的，所以我說奇怪，還是沒有 03/01 16:58
→ ZackRyo : 足夠的防空可以輔助移防？ 03/01 16:58
→ aegis43210 : 等烏西援軍到了卡爾可夫，自然能解圍 03/01 16:58
→ versusvic : 兩邊勝利條件差太多 03/01 16:59
→ kinmengon : 這禮拜真的是關鍵。幾天戰局變化 烏挺下來或俄強力 03/01 16:59
→ kinmengon : 推進擴大陣地建立 03/01 16:59
推 cutsadh : 俄國的軍隊數量其實不多~感覺這種包圍很薄弱 03/01 16:59
→ aegis43210 : 關鍵一樣是卡爾可夫，一淪陷，頓巴斯烏軍岌岌可危 03/01 16:59
推 hugh509 : 拖到俄國經濟崩潰，至少要拖上月..... 03/01 17:00
推 blueash : 大家都知道烏軍沒人救只是多撐幾天而已 除非俄軍補 03/01 17:00
→ blueash : 給斷光光 03/01 17:00
→ PTTHappy : 我一再提及 俄烏雙方都是在時間壓力下扛 比誰扛得住 03/01 17:00
推 moremusic : 與其等俄國經濟崩潰 不如等軍方政變 03/01 17:00
推 locdan : maripole拿下，下面就很好推了 03/01 17:01
推 ZackRyo : 卡爾可夫今天一直被瘋狂轟炸...，是說俄軍在烏東有 03/01 17:01
→ ZackRyo : 超過10萬嗎？怎麼感覺整個被卡死 03/01 17:01
→ kinmengon : 我反而覺得正規軍要往西戰術後徹 跟烏西的部隊或守 03/01 17:01
→ kinmengon : 備圈結合 03/01 17:01
→ kinmengon : 這樣比較好 03/01 17:01
→ PTTHappy : 誰先扛不住誰先輸~但關鍵是烏扛越久越有利 俄越不利 03/01 17:01
→ a1106abc : 烏西有援軍？到東部不知道要多久 03/01 17:01
→ leo6315 : 北韓被制裁幾十年都沒崩潰 糧油礦滿滿的俄羅斯會崩? 03/01 17:01
→ arnold3 : 圍起來沒補給應該很快就投降了 03/01 17:02
推 ARCHER2234 : 怎麼撤呢？別忘了我們淞滬會戰最後就是撤不好敗退 03/01 17:02
→ ARCHER2234 : 掉的 03/01 17:02
→ kinmengon : 俄遠東軍力往中亞移。原中亞的邊防俄軍會往哪移動 03/01 17:02
→ kinmengon : 很明顯吧！ 03/01 17:02
→ copak : 大部份人也只是覺得烏沒想像崩潰，並沒有對目前戰 03/01 17:03
→ copak : 況感到樂觀吧 03/01 17:03
推 Napoleon313 : 美國資訊要看來源 主流媒體鼓舞樂觀 保守派冷靜悲觀 03/01 17:03
→ ARCHER2234 : 日軍當時空，炮比起俄羅斯根本是新手 03/01 17:03
推 moremusic : 烏扛越久越有利? 那就要有犧牲主力的打算.. 03/01 17:03
推 sony1256 : 要徹不容易... 03/01 17:03
推 ericjaing : 克里米亞旁還有11艘運兵船，天氣好就完了 03/01 17:03
推 zyic : 還是慢推，烏克蘭軍沒空優要移動是很困難的，只能就 03/01 17:03
→ zyic : 地抵抗，看補給撐多久算多久 03/01 17:03
→ kinmengon : 戰略後撤 怎麼動，也是高深的軍事學問啊！ 03/01 17:03
→ goddarn : 屠城這種打破底線的事情是互相的 烏克蘭才是光腳那 03/01 17:04
→ ARCHER2234 : 我的意思是北約不出手，根本退不了了 03/01 17:04
推 poemlover : 不覺得烏軍樂觀，但俄軍進攻好像也沒想像中的強勢 03/01 17:04
→ tsuyoshi2501: 俄軍的包圍網快完成了 03/01 17:04
→ moremusic : 主力全滅 跟去除武裝化 相差不遠... 03/01 17:04
推 lc85301 : 我覺得沒有…大家都知道烏克蘭一定會輸 03/01 17:04
→ goddarn : 個 你屠城 他明天就可以基輔實驗室砲擊外洩致命病毒 03/01 17:04
推 colinfeng : 俄羅斯拳頭還是比較大 祈禱烏克蘭 03/01 17:05
推 locdan : 另一線從白俄羅斯下來，有部分可能是要去斷烏克蘭 03/01 17:05
→ locdan : 補給線 03/01 17:05
→ PTTHappy : 比如說 烏在基輔至少撐1個月 就算基輔陷落 換在烏西 03/01 17:06
→ kinmengon : 把烏正規軍繳械了。對普丁來說也算個勝利 對俄國內 03/01 17:06
→ kinmengon : 也算有交代。這目前應該也是他的首要戰略目標之一 03/01 17:06
推 goddarn : 烏克蘭就是拖吧 不可能正面戰勝 03/01 17:06
推 kuninaka : 基輔撐一個月不太可能 03/01 17:07
推 stilu : 美國 北約不派兵，烏被打下來是遲早的吧 03/01 17:07
推 eelse : 烏克蘭這幾天可能會損失慘重,希望能撐下來 03/01 17:07
→ kuninaka : 都在旁邊了 03/01 17:07
推 moremusic : 如果你是烏克蘭總統 要你拿主力全滅做籌碼 你願意 03/01 17:07
→ PTTHappy : 設陪都繼續抗俄 我估3個月~最多百天 俄國經濟撐不住 03/01 17:07
推 chen841115 : 第一天沒撤就永遠撤不了了 離開陣地等於炮灰 03/01 17:08
→ moremusic : 普丁能出的牌 跟戰略獲勝目標太多了 烏克蘭只能撐 03/01 17:08
推 Castle88654 : 國內主力調走越多 海參崴拿回來機會越大 03/01 17:08
→ PTTHappy : 屆時別看烏境內俄軍人多 缺了給養搞不好兵敗如山倒 03/01 17:08
推 zhutou : 烏國本就哀兵反抗 能托多久算多久 03/01 17:09
→ uv5566 : 大城掉幾個就差不多 政府能遷人民不會跟你 03/01 17:09
→ kinmengon : 遲早基輔也是收不住的 所以在烏東的正規軍西撤 基 03/01 17:09
→ kinmengon : 輔也軍 民往波蘭方向動 我想是未來烏的政府想繼續 03/01 17:09
→ kinmengon : 苟延殘喘的可能做法之一 03/01 17:09
推 verdandy : 基輔本來就不樂觀，一開始大家根本沒想到這麼能撐 03/01 17:10
→ frozenmoon : 基輔能撐到現在反而才奇怪 03/01 17:10
→ kinmengon : 越往西約靠近歐盟 北約才有源源不絕的輸血 烏政府 03/01 17:10
→ kinmengon : 也才能繼續挺著 03/01 17:10
推 kuninaka : 目標就是把俄羅斯拖垮 03/01 17:10
→ aegis43210 : 烏軍在烏東主力只能堅守，已經不可能撤了 03/01 17:10
推 moremusic : 只能龜到底 前方主力撤退 就是提早被殲滅 更慘 03/01 17:10
→ kuninaka : 但是代價是烏克蘭人的鮮血 03/01 17:10
→ PTTHappy : 所以就是設步步關卡:1.基輔先設定守1個月2.陪都設定 03/01 17:11
→ ajemtw : 要撤也是一次撤吧 03/01 17:11
→ uv5566 : 烏克蘭人全部擠到西邊 當劉備在玩喔 03/01 17:11
推 sony1256 : 是基輔能撐到現在大家都大感意外 所以烏克蘭士氣佳 03/01 17:11
→ aegis43210 : 等卡爾可夫戰役的結果吧 03/01 17:11
推 nctudog : twitter真的太多心戰宣傳了 還以為能守很久 03/01 17:11
→ zhutou : 烏國應該沒有人會想到戰勝俄國 應該只是爭一口氣 03/01 17:11
→ PTTHappy : 守3個月 比氣長 比看俄經濟先崩導致前線俄軍缺補給 03/01 17:11
推 barbarian72 : 基輔很難守到三個月，光糧食就是大問題 03/01 17:12
→ kinmengon : 那烏東主力要有心理準備 死戰或最後投降留下一條命 03/01 17:12
→ PTTHappy : 烏軍才能倒打空虛的大量俄軍~戰略大原則就是如此~ 03/01 17:12
→ kinmengon : 。選死戰 那烏俄軍人的修羅戰場即將出世 03/01 17:12
推 zzman01 : 烏從一開戰就是一隻腳懸空在懸崖邊 讓人驚喜的是他 03/01 17:12
→ zzman01 : 到現在都還撐住沒掉下去 但被圍毆 體量差距太絕望 03/01 17:12
→ zzman01 : 俄國繼續施力 他遲早會掉下去 03/01 17:12
→ kuninaka : 守到今天已經是奇蹟了 03/01 17:12
推 verdandy : 三個月難度高，要達成真的要靠西方一直輸血 03/01 17:12
→ sheo99 : 能守多久，我還是比較信開圖美國的資訊就是了 03/01 17:12
→ kuninaka : 輸也只能輸送物資軍火，人肉怎麼輸 03/01 17:12
→ depo : 基輔會戰損失70萬以上 03/01 17:13
→ nctudog : 烏克蘭總統不可能為了瘋子犧牲10萬軍力吧 03/01 17:13
推 frozenmoon : 美國預估96小時，已經超過了 03/01 17:13
推 locdan : 樓上可是開圖美國一開始說96小時耶 03/01 17:13
→ moremusic : 經濟如果有問題 普丁宣布戒嚴 管制配給 有搞頭嗎? 03/01 17:13
推 b325019 : 人家都要你去武裝化了直接投降沒有太大差別 03/01 17:13
推 thomaspig : 美國預估96小時是總統烙跑的情況下 03/01 17:13
推 wulaw5566 : 俄羅斯一開始就戰略錯誤，現在穩步推進的話還是佔優 03/01 17:13
→ wulaw5566 : 勢。 03/01 17:13
推 goddarn : 配給制就是在摧毀整個市場經濟 回歸30.40年前 03/01 17:14
→ kuma660224 : 烏東只能城市陣地化死守了 03/01 17:14
→ PTTHappy : 借戰史比喻 講難聽點馬謖幾千兵 諸葛沒要他戰勝張郃 03/01 17:14
→ thomaspig : 烏克蘭面積歐洲第二大 4天就想滅國？ 03/01 17:14
→ frozenmoon : 去武裝化只是棄械投降的另一個詞，就像外勞改移工 03/01 17:14
→ kuma660224 : 沒空優撤出 直接死亡公路2.0 03/01 17:14
推 zzman01 : 布丁不收手或北約不介入 烏克蘭人註定只有悲壯的結 03/01 17:14
→ zzman01 : 局 03/01 17:14
→ thomaspig : 德國閃擊法國46天 美國滅伊拉克42天 03/01 17:15
→ PTTHappy : 只是要馬謖儘量撐 讓諸葛收拾隴西~今天烏也是要撐住 03/01 17:15
→ b325019 : 俄羅斯跟北韓不一樣是人家已經爽過自由經濟了 03/01 17:15
推 maxmaster : 軍事上俄鐵贏 只是贏了之後呢？ 03/01 17:15
推 cross980115 : 要撤不好撤啊 會變靶子 03/01 17:15
推 stilu : 3個月太遙遠，現在猛攻下能撐3天就很強了 03/01 17:15
→ sheo99 : 烏克蘭跟俄軍各自推進分佈的狀態還是以美國為準， 03/01 17:15
→ sheo99 : 畢竟沒人開圖看的比他清楚 03/01 17:15
→ frozenmoon : 俄國穩步推進變滅國戰爭，就很難建立魁儡政府了 03/01 17:15
→ AxelGod : 普丁不計代價 歐美又不參戰 烏克蘭要怎麼贏 03/01 17:15
→ AxelGod : 上談判桌 無條件接受俄羅斯條件也不可能 03/01 17:15
→ kuma660224 : 烏東快被夾 不是不想撤 是不能撤 03/01 17:15
→ AxelGod : 慘 03/01 17:15
→ PTTHappy : 一些時間 目的不是靠火力打贏俄 是用時間拖垮俄經濟 03/01 17:15
→ kuma660224 : 死撐著至少是牽制俄軍 03/01 17:16
→ PTTHappy : 然後俄經濟垮的效應連動到俄前線 烏藉此才能倒打俄 03/01 17:16
推 nctudog : 按照勝利宣言 烏克蘭好像要變成魁儡政府了 03/01 17:16
→ cross980115 : 卡爾克夫目前被猛烈砲擊 不知道撐得撐不住 03/01 17:16
→ frozenmoon : 而且俄國會打閃電斬首戰，就是要快速結束避免制裁 03/01 17:16
→ kuma660224 : 亂跑出來就是大量去英靈殿 03/01 17:16
→ sheo99 : 俄國有空優的狀態下，從頭到尾都不可能撤啊 03/01 17:16
推 Imyrr : 包圍網還沒成型，主力還可以後撤，徹到基輔或是突圍 03/01 17:16
→ Imyrr : 到卡爾科夫都能活 03/01 17:16
推 moremusic : 唯一阻止普丁的方法 就是政變 沒有別法了 03/01 17:17
→ frozenmoon : 結果現在變父子騎驢 03/01 17:17
推 HCYPMGO : 冬奧前布丁就去中國喬軍餉了~~ 03/01 17:17
推 thomaspig : 烏克蘭另個問題沒有足夠預備隊反攻奪回失地 03/01 17:17
推 raymond501 : 國土面積第二大加四千萬人口，俄國是想打十年嗎 03/01 17:17
推 verdandy : 包圍網不能只看陸軍，目前空中俄占優勢 03/01 17:17
→ kuma660224 : 這跟包圍成不成無關 你撤也會被追擊 03/01 17:17
推 kuninaka : 沒有武力介入，只能等普丁被政變 03/01 17:17
推 Robben : 重點是紅色的部分是不是有效佔領 03/01 17:17
→ verdandy : 從陣地出來只是當標靶 03/01 17:17
→ kuma660224 : 因為你一路沒有援軍接應 03/01 17:18
推 Jameshunter : 卡爾可夫如果被拿下來 烏東10W可以投了 03/01 17:18
→ raymond501 : 化整為零，跟你慢慢耗 03/01 17:18
推 albert820423: 平原地區撤退要被當靶子打嗎 03/01 17:18
→ kinmengon : 俄羅斯的慢慢推進 一步一步打是他有優勢。而且正規 03/01 17:18
→ kinmengon : 軍對戰 遇到頑強抵抗 我能預計真的重炮 管風琴 空 03/01 17:18
→ kinmengon : 炸射 絞肉戰場將非常血腥 03/01 17:18
推 farseer7 : 現在的狀況就是多撐幾天而已… 03/01 17:18
推 barbarian72 : 北約不幫忙，烏東主力根本撤不出來，與其在路上被 03/01 17:18
→ barbarian72 : 當火雞打，不如在陣地內跟俄軍拼，除非天有異象遮 03/01 17:18
→ barbarian72 : 蔽俄軍視線，烏軍留下敢死隊掩護，其他人連日趁夜 03/01 17:18
→ barbarian72 : 分批能撤多少算多少，只要不被發現就有可能保留一 03/01 17:18
→ barbarian72 : 點實力，就一點 03/01 17:18
→ barbarian72 : 但正常人都不會這樣幹的，被當火雞打的機率太高了 03/01 17:19
→ kuma660224 : 史達林格勒德軍雖撤不了 03/01 17:19
→ kuma660224 : 好歹也有外面B集團軍來嘗試接應 03/01 17:19
推 thomaspig : 再一週 包圍圈一形成 就… 03/01 17:19
→ kuma660224 : 現在烏東是敵軍有空權 外面沒援軍接應 03/01 17:19
→ kinmengon : 我覺得接下來 烏克蘭真的會守的很辛苦 頂的很艱難 03/01 17:19
→ PTTHappy : 不過就算基輔陷落 依現在烏人民意 絕對是烏西設陪都 03/01 17:20
推 aegis43210 : 札波羅結也是可以突破的方向，但克里米亞俄軍接近了 03/01 17:20
推 locdan : 對同意樓樓上，後面會變絞肉機，但很多人以為絞肉 03/01 17:20
→ locdan : 機是在開玩笑 03/01 17:20
推 ooxxman : 國際局勢變化這麼快，死守是最好的選擇，以拖待變 03/01 17:20
→ kuma660224 : 出去是2-3天毀滅 死守可能還能2-3週 03/01 17:20
→ PTTHappy : 跟俄軍槓上了繼續打繼續死磕 03/01 17:20
推 albert820423: 東部主力命運應該注定悲慘了 03/01 17:20
→ Jameshunter : 被包夾的固定陣地上剛好讓俄國BTG爽歪 03/01 17:20
推 HCYPMGO : 惡軍的後援就是中 只能像辦法讓中俄關係惡化了 03/01 17:20
→ kuma660224 : 撐久了 俄軍兵力消耗 可能就解圍 03/01 17:21
推 taco3019397 : 被火力牽制吧 不然大家也知道俄軍要幹嘛 03/01 17:21
→ kuma660224 : 才四局下半 不見得被圍就一定完蛋 03/01 17:21
推 tsuyoshi2501: 上次的絞肉機啟動已經是70年前了，真的沒想到還能 03/01 17:21
→ tsuyoshi2501: 看到歐陸大規模包圍網 03/01 17:21
→ sheo99 : 現在就是西烏那邊要接手軍援後建立部隊，配合志願 03/01 17:21
→ sheo99 : 軍 03/01 17:21
→ logojuju55 : 所謂的北約幫忙就是給物資 嗯 我看還要爽多久 03/01 17:21
推 moremusic : 普丁這一局最差的結果 就是重創甚至消滅烏克蘭主力 03/01 17:22
→ moremusic : 然後退兵 宣稱"已經懲罰"烏克蘭 然後回國穩固政局 03/01 17:22
→ kuma660224 : 因為俄軍也後勤困難 看誰撐得久 03/01 17:22
→ sheo99 : 基輔跟東烏全陷落也還會繼續打 03/01 17:22
→ kuma660224 : 烏東圍城死守並不是很差的選擇 03/01 17:22
→ cross980115 : 有每天追戰況彙整的應該都不會覺得能正面贏 主要是 03/01 17:22
→ cross980115 : 能撐住 撐得比預期久 而且有部分城市是能奪回來的 03/01 17:22
→ logojuju55 : 說真的 就給烏克蘭加入北約啊 北約這麼在乎烏克蘭 03/01 17:23
→ logojuju55 : 就讓他加入啊 03/01 17:23
→ PTTHappy : 那批70架支援的Mig-29能在烏東有空優來助守軍後撤嗎 03/01 17:23
推 WaterFrog : 俄軍一直在收包圍網啊，只是速度太慢，要不是烏克 03/01 17:23
→ WaterFrog : 蘭退縮城鎮打長期戰，不然早就逃出包圍網 03/01 17:23
→ kuma660224 : 衝出去是潰滅的風險更大 03/01 17:23
推 CGtheGREAT : 大家目光都放在基輔的同時卻忽略南邊俄軍主力推進 03/01 17:23
→ CGtheGREAT : 迅速 現在克里米亞半島一線和頓涅次克方面的直接 03/01 17:23
→ CGtheGREAT : 連結被打通，南面俄軍有可能沿聶伯河北上或是往東 03/01 17:23
→ CGtheGREAT : 北轉進哈爾科夫一線 明明烏軍有被包圍殲滅的風險 03/01 17:23
→ CGtheGREAT : 卻被網路訊息洗的老俄好像敗退回國一樣 03/01 17:23
→ CGtheGREAT : 這才是害死烏軍吧 03/01 17:23
推 ppo7741 : 很不妙啊.希望能撐住 03/01 17:23
推 barbarian72 : 那70架是唬爛的吧？ 03/01 17:23
推 emptie : 都是大平原要偷偷撤到西邊很難啊 03/01 17:23
→ cross980115 : 就是消耗戰了 拖住 讓俄後勤跟經濟崩掉 03/01 17:23
推 albert820423: 一直在烏克蘭土地打仗就注定重建是超級難題了 03/01 17:23
→ kinmengon : 真的只能靠國際施壓。 烏堅守以拖待變了 等國際情 03/01 17:23
→ kinmengon : 勢變化 逼俄自動退或停戰。事實明擺著世界能送武器 03/01 17:23
→ kinmengon : 送物資送醫療幫烏補血 但不可能派出任一國軍隊去救 03/01 17:23
→ kinmengon : 烏。 03/01 17:23
→ kuma660224 : 應該說如果要撤 戰前就該撤 03/01 17:24
推 verdandy : 為何我在推特看都是烏克蘭不妙，老俄敗退到底哪來的 03/01 17:24
→ sheo99 : 到底有誰覺得俄軍要敗退了，可以不要擅自覺得別人 03/01 17:24
→ sheo99 : 怎樣好嗎 03/01 17:24
→ CGtheGREAT : 而且不要說什麼俄羅斯內部會混亂倒台或經濟崩潰這 03/01 17:24
→ CGtheGREAT : 種沒有根據的推測了 眼下烏軍在東部為在旦夕才是 03/01 17:24
→ CGtheGREAT : 大問題 拖不得的 03/01 17:24
→ albert820423: 70架都被拒絕了，這是很現實的 03/01 17:24
推 Plato12 : 決戰應該是空中主導權 地面俄根本是劣勢 要空戰來補 03/01 17:25
→ kuma660224 : 烏東戰甲車輛續航力也無法1次衝到基輔 03/01 17:25
→ payneblue : 烏克蘭打成這樣 俄羅斯就算打贏也只是慘勝吧 03/01 17:25
推 LifeWalker : 從後方包圍烏東吧 斷他糧草 03/01 17:25
→ kuma660224 : 這是地理物理問題 03/01 17:25
推 goddarn : 烏南依然在柯松 馬里波混戰 03/01 17:26
→ kinmengon : 烏軍被拖住。其實主動權怎麼看 一直都在俄手上 03/01 17:26
推 thomaspig : 慘勝？俄羅斯軍隊沒損失多少好嗎 03/01 17:26
推 tsuyoshi2501: 包圍網成型就是主力被關門打狗了，如果吃下烏東以 03/01 17:26
→ tsuyoshi2501: 及黑海沿岸，只剩西邊的烏克蘭也是半條命了 03/01 17:26
→ kinmengon : 戰場節奏還是俄在掌控的 03/01 17:26
→ kuma660224 : 就算沒人追擊 半路也會沒油 因為太遠 03/01 17:26
→ albert820423: 俄國的損失沒有烏克蘭大外宣這麼慘，實際是輕微的而 03/01 17:26
→ albert820423: 且進展順利的 03/01 17:26
推 WaterFrog : 戰前也很難撤，因為一撤烏東民兵就會衝出防線 03/01 17:26
推 aegis43210 : 主要是俄軍常規武器全解放，光靠單兵反裝甲武器已經 03/01 17:26
→ aegis43210 : 不夠用了 03/01 17:26
→ cross980115 : 科爾松今天有擊退俄軍的消息 不過不知道有沒有又轟 03/01 17:26
→ cross980115 : 炸 03/01 17:26
→ thomaspig : 反而是經濟制裁損失很大 03/01 17:26
→ kuma660224 : 所何況現在龜著最省油 出去可能沒油 03/01 17:27
推 Jameshunter : 地面俄國劣勢? 啥? 03/01 17:27
→ payneblue : 俄國國內經濟制裁 要一段時間才會發酵，越拖越久對 03/01 17:27
→ payneblue : 俄軍越不利 03/01 17:27
→ PTTHappy : 某些人還是搞不清狀況(或刻意帶風向)?俄當然偏有利 03/01 17:27
→ kuma660224 : 在空曠地帶 用腳走 會被俄軍欺負 03/01 17:27
→ PTTHappy : 偏有逐步推進 問題是 這幅度太慢了 懂嗎!按這幅度拖 03/01 17:27
→ sheo99 : 那俄國的損失又是哪邊大外宣看來的 03/01 17:27
→ kuma660224 : 烏軍要拖延時間 只能讓烏東部隊死守 03/01 17:28
→ PTTHappy : 下去 這些人是眼盲了看不到俄國經濟萬一先崩的風險? 03/01 17:28
→ aegis43210 : 普丁能接受的損失是五萬人，也是烏克蘭的勝利條件 03/01 17:28
推 tsuyoshi2501: 俄一開始是因為可以輕鬆打，現在是認真起來打了。烏 03/01 17:28
→ tsuyoshi2501: 的情況不是那樣樂觀呀 03/01 17:28
→ kuma660224 : 撐1天是1天 牽制烏東俄軍 03/01 17:28
→ sheo99 : 你又怎麼知道俄軍損失不慘的，我就想知道來源 03/01 17:28
→ PTTHappy : 管你前線士兵軍火多強 後勤空了虛了沒補給 等著被幹 03/01 17:29
推 Napoleon313 : 台媒吧... 03/01 17:29
推 emptie : 戰前就撤結果可能是變成普丁選擇見好就收，吃光兩 03/01 17:30
→ emptie : 省，歐盟跟美國不介入 03/01 17:30
→ loveadu : 戰爭打的是後勤，國力，跟爆兵，一個被圍城等死的， 03/01 17:30
→ loveadu : 怎麼贏？ 03/01 17:30
→ emptie : 這局烏克蘭還是太被動了 03/01 17:30
→ frozenmoon : 我們可以從俄國國防部得知俄軍損失不慘 03/01 17:30
→ payneblue : 對岸小粉紅放出的消息最準 03/01 17:30
推 sad141 : 你說烏克蘭戰績灌水我絕對認同，但是你說俄羅斯損失 03/01 17:30
→ sad141 : 輕微？哪可能啊 03/01 17:30
推 sk943252 : 烏10萬降軍只會讓歐洲國家更怕吧？這還是精英誒.. 03/01 17:30
推 thomaspig : 只能說一開始佈局落後太多 開打後烏東主力動彈不得 03/01 17:30
→ kinmengon : 俄國內基本民生需求是沒問題的。經濟 普丁要開戰前 03/01 17:31
→ kinmengon : 一定有沙盤推演。不過要擠去錢來提供給作戰軍費 我 03/01 17:31
→ kinmengon : 想他自己應該也意外烏這麼頑強吧 03/01 17:31
推 ayaneru : 一開始就插首都了 怎麼可能吃兩省就滿足 03/01 17:31
→ payneblue : 笑死 烏克蘭放的就大外宣 俄羅斯放的就絕對準 你厲 03/01 17:31
→ payneblue : 害 03/01 17:31
推 mynumber55 : 俄國國防部？？？？ 笑死人 03/01 17:31
推 albert820423: 俄國開始使用轟炸跟砲擊，步兵的標槍跟針刺就沒啥作 03/01 17:31
推 logojuju55 : 台媒啊 不是烏整天告捷嗎 03/01 17:31
→ albert820423: 用了，還沒使用就被炸爛了 03/01 17:31
→ thomaspig : 俄國沒有強攻烏東主力 又避開城市巷戰 要怎麼損失慘 03/01 17:31
→ thomaspig : 重？ 03/01 17:31
推 HydraGG : 一開始風向就是四天內甚至一天就能打下，現在看起 03/01 17:31
→ HydraGG : 來進度嚴重落後阿，本來就很少人認為烏會贏。 03/01 17:31
推 WTF55665566 : 看一下開場的裝備跟人數懸殊就知道烏能這樣稱都是 03/01 17:31
→ WTF55665566 : 奇蹟了 03/01 17:31
→ frozenmoon : 以2014來看預料不到烏的抵抗意志，還有歐美鐵了心 03/01 17:31
→ sheo99 : 烏克蘭是大外宣，俄羅斯一開始還敢說零傷亡的難道 03/01 17:32
→ sheo99 : 能信，那問題來了，從哪看到俄軍損失的程度 03/01 17:32
推 CGtheGREAT : 台灣新聞 網路風向怎麼洗的應該是可受公評之事吧 03/01 17:32
→ CGtheGREAT : 我一直好奇明明西方媒體對於戰局評估一直很不樂 03/01 17:32
→ CGtheGREAT : 觀怎麼隔壁棚的風向洗的好像毛子輸的一塌糊塗 03/01 17:32
→ WTF55665566 : 你不可能要他們在裝備 空優全面劣勢下還要打快速運 03/01 17:32
→ WTF55665566 : 動戰 03/01 17:32
推 verdandy : 烏被動正常，因為俄軍用不停演習狼來了麻痺烏軍 03/01 17:32
→ WTF55665566 : 能小規模騷擾後勤避開主力就不錯了 03/01 17:32
→ frozenmoon : 歐美看來是鐵了心要窮困俄羅斯，讓普丁撐不住 03/01 17:32
→ PTTHappy : 其實烏東守軍第1時間撤或沒撤都有理-總之目的就是耗 03/01 17:32
→ kinmengon : 嗯，烏前期的確應該被麻痺了 03/01 17:32
推 goddarn : 主要是烏克蘭到現在 幾個大城 kherson Mariupol 03/01 17:33
→ PTTHappy : 俄軍拖俄軍 遲滯俄軍征服烏國的時間 賭俄國經濟先崩 03/01 17:33
→ kinmengon : 整個主力正規軍被拖住卡在烏東 03/01 17:33
→ PTTHappy : 那麼在基輔集結起來耗俄軍 或在烏東耗 也差不多~ 03/01 17:33
→ payneblue : 北約那態度就是要把俄羅斯拖到受不了 根本沒人覺得 03/01 17:33
→ payneblue : 烏克蘭會贏好嗎 03/01 17:33
推 vdrenike : 等三月融雪 03/01 17:33
→ WTF55665566 : CG 隔壁棚就尚書大人版啊 第一天俄國可順風了 一堆 03/01 17:33
→ WTF55665566 : 人在吹普丁要破小鬍子最速滅國紀錄 什麼半天拿下基 03/01 17:33
→ WTF55665566 : 輔都來了 03/01 17:33
推 logojuju55 : 可以從台灣媒體看到俄輸多慘啊 難道你不相信台媒嗎 03/01 17:33
→ logojuju55 : ！？烏左踢車臣右炸一個師 03/01 17:33
→ goddarn : Kharkiv Sumy Kyiv都沒有被佔 依然在交戰中 03/01 17:33
推 EvilPrada : 烏東守軍不可能第1時間撤 那樣做直接讓烏東變克里 03/01 17:34
推 stilu : 前幾天烏沒大捷早被打下來了 03/01 17:34
→ kinmengon : 目前節奏我看法是 還是掌握在俄軍手上。烏並沒多樂 03/01 17:34
→ kinmengon : 觀 03/01 17:34
→ PTTHappy : 況且不集中兵力保基輔也還好 基輔就算陷落 烏絕對在 03/01 17:34
推 flycarb : 就是想讓烏克蘭多消耗點俄軍阿...... 03/01 17:34
→ sheo99 : 誰跟你看台媒，可以不要在那鬧嗎 03/01 17:34
→ WTF55665566 : 然後嘲弄烏克蘭順便嘴今日烏克蘭 明日台灣要台灣人 03/01 17:34
→ WTF55665566 : 投降支那否則就是下一個烏克蘭 03/01 17:34
→ PTTHappy : 烏西設陪都繼續抗俄 又不是基輔一失陷烏就投降 03/01 17:34
→ EvilPrada : 米亞2.0 俄羅斯兵不血刃拿到一大塊烏克蘭領土 03/01 17:34
推 cross980115 : 烏克蘭被炸成那樣 一定慘啊 但就是要拖到讓俄也不 03/01 17:34
→ cross980115 : 好過 甚至在經濟上更慘 03/01 17:34
推 HydraGG : 台媒一開始風向不是一天倒嗎 03/01 17:34
→ goddarn : 網路twitter有一堆及時 甚至是直播 你不看 硬要說 03/01 17:34
→ vdrenike : 打下烏，俄國經濟也差不多了 03/01 17:34
→ WTF55665566 : 台媒基本上都是抄外媒拉 沒什麼自己寫的 03/01 17:35
→ goddarn : 台媒 講的好像台媒有可信度 03/01 17:35
→ sheo99 : albert要不要給大家看俄軍損失輕微的資訊來源參考 03/01 17:35
→ WTF55665566 : 外媒前兩天也是一片看衰烏 現在又有部份過於樂觀這 03/01 17:35
→ WTF55665566 : 樣 03/01 17:35
→ kinmengon : 基輔那條線 普丁就把白俄拖下水了。就是要用白俄的 03/01 17:35
→ kinmengon : 軍隊 03/01 17:35
推 acininder : 沒 白俄剛剛已經說沒要參戰了 03/01 17:35
推 Khatru : 現在就看誰先崩潰而已，樂不樂觀，也只是烏克蘭少 03/01 17:36
→ Khatru : 死多少人而已 03/01 17:36
→ payneblue : 北約不斷軍援送物資就是想拖 03/01 17:36
→ payneblue : 拖到普丁急了就有更多談判空間 03/01 17:36
推 a10141013 : 俄羅斯認真打的話 烏克蘭的確不妙 畢竟俄羅斯有核武 03/01 17:36
→ sheo99 : 白俄轉彎？ 03/01 17:36
推 LI40 : 所以所謂的俄軍損失輕微資訊來源在哪 03/01 17:36
推 albert820423: 台媒不是在炒俄羅斯經濟崩潰論了 03/01 17:36
推 ooxxman : 烏東不撤比較好，俄會宣傳作戰勝利，更有士氣攻基輔 03/01 17:36
推 eric61446 : 北韓餓死人 共產啊 俄國可不是 民主上街抗議了 03/01 17:36
→ kinmengon : 真的? 那白俄還算腦袋清醒 03/01 17:36
→ acininder : Belarus will not join invasion - Lukashenko 03/01 17:36
→ LI40 : 喔 俄國官方前幾天還宣稱傷亡0呢 03/01 17:36
推 mynumber55 : 俄羅斯經濟確實不妙啊，有炒喔 03/01 17:36
→ a10141013 : 但俄羅斯付出的代價比預期更多 現在被踢出金融體系 03/01 17:36
推 cross980115 : 講支X會翻車喔 這裡不是數字版或政黑 03/01 17:36
→ cross980115 : 白俄之前沒說參戰還不是照樣偷射 03/01 17:36
推 flycarb : 烏克蘭現在就可以逼出俄羅斯底牌+消耗俄軍 北約就幫 03/01 17:36
推 nalaculan : 烏是因為守得比預計好，俄本來就不會輸 03/01 17:36
推 sad141 : 被開罐的坦克、軍車都幾台了，然後卡爾科夫也是衝到 03/01 17:36
→ eric61446 : 白俄縮了喔。笑死 03/01 17:36
→ sad141 : 城市裡面作戰，被烏克蘭守住一波基輔也都守多久了， 03/01 17:36
→ sad141 : 進攻被人擊退是不會有損失喔 03/01 17:36
→ ooxxman : 現在就死守卡死俄軍等候國際情勢的變化 03/01 17:36
→ Khatru : 不用炒，它是真的崩潰了 03/01 17:36
→ acininder : BBC剛剛報的 03/01 17:37
推 Robben : 白俄快跳船吧 03/01 17:37
→ kinmengon : 看來天運還是保佑烏克蘭 保祐基輔的吧 03/01 17:37
→ eric61446 : 白俄出征 我看波蘭順便讓反白俄派出征算了 03/01 17:37
推 frozenmoon : 俄軍正面決戰的軍力還是遠遠壓過烏克蘭軍 03/01 17:37
→ a10141013 : 俄羅斯付出的代價是多了一塊土地但整個國家變窮 03/01 17:37
推 thomaspig : 看損失的坦克裝甲車輛佔俄國出動的比例 03/01 17:37
→ flycarb : 沒這消耗能力，北約大概還是那死樣 03/01 17:37
→ frozenmoon : 問題在於烏克蘭人會堅持多久，俄國能承受代價多久 03/01 17:37
→ Khatru : 說不打，雖然還是會偷打，但是不會排除大規模部隊 03/01 17:38
→ Khatru : 了吧 03/01 17:38
→ eric61446 : 你的戰車進去都是投降有屁用 03/01 17:38
→ cross980115 : 白俄看是不是有北約/歐盟國去協商吧 03/01 17:38
→ cross980115 : 不然很可能用騙的 嘴上說不參戰 實際下去打 03/01 17:38
→ frank45328 : 看台媒以為要攻回俄羅斯了xd 03/01 17:38
推 CGtheGREAT : 我個人認為若老俄改變戰術共怕烏軍要打消耗戰能拖 03/01 17:38
→ CGtheGREAT : 的時間也可能非常有限 傳統蘇軍到現代俄軍的戰術 03/01 17:38
→ CGtheGREAT : 思想應該都是以大量多管火箭和火砲洗地以後再以機 03/01 17:38
→ CGtheGREAT : 械化部隊逐次推進 但過去五天有限的訊息來看俄軍 03/01 17:38
→ CGtheGREAT : 還沒有使用大規模砲擊的跡象 老實說以烏克蘭的地 03/01 17:38
→ CGtheGREAT : 形欠缺屏障的因素如果要絞肉那真的是危在旦夕 03/01 17:38
→ frozenmoon : 土地要有辦法長期穩定佔領才是土地，不然不用魁儡了 03/01 17:38
→ thomaspig : 打過車臣戰爭 俄國對城市巷戰很謹慎的 03/01 17:38
推 s76083kahala: 俄羅斯應該是要拿烏東的烏軍戰俘當籌碼上談判桌 03/01 17:38
→ kinmengon : 波蘭軍絕對被北約綁緊緊 雖然或許波蘭人紅著眼想打 03/01 17:38
推 stilu : 盧卡申科怎麼突然轉彎了？昨天還說要參戰 03/01 17:39
→ kinmengon : 北約絕對不會讓他任何成員國派出軍隊的 03/01 17:39
→ cross980115 : 今天已經有對卡爾克夫砲擊了 03/01 17:39
推 a10141013 : 前面能守住是因為沒動核武跟生化 升級就不一樣 03/01 17:39
→ acininder : 就是布丁的另一張底牌吧 還沒打算掀 03/01 17:39
→ sheo99 : 如果提俄軍損失輕微的人無法提出資訊來源，那我們 03/01 17:40
→ sheo99 : 當然是繼續用烏克蘭的數據為參考 03/01 17:40
→ Khatru : 看台媒，烏克蘭第一天還淪陷了欸，自己愛看台媒怪 03/01 17:40
→ Khatru : 誰 03/01 17:40
→ a10141013 : 這次制裁力道比想像中更猛 這仗打完俄羅斯就變 03/01 17:40
噓 PTTHappy : 紅明顯 修正原po兩概念混淆:1.版上沒有說烏"太樂觀" 03/01 17:40
→ s76083kahala: 基輔斬首行動失敗 但烏東基本上都照計畫在推 03/01 17:40
→ a10141013 : 強化版的北韓 外強內虛 03/01 17:40
→ PTTHappy : 版上主流看法是烏"尚不絕望"(相比於對岸翻牆仔散播 03/01 17:41
推 HydraGG : 白俄只是躲制裁而已吧，都借道出兵了 03/01 17:41
→ a10141013 : 俄羅斯沒算到會被踢出金融體系的 以後要跟北韓一樣 03/01 17:41
→ a10141013 : 整個國家自給自足 03/01 17:41
推 LI40 : 台媒報第二天基輔開打的時候怎麼不看一下寫啥w 03/01 17:41
→ sheo99 : 所以一樣美國開圖看的很清楚，烏克蘭境內沒有白俄 03/01 17:41
→ sheo99 : 部隊，這符合白俄又不出兵的狀態 03/01 17:41
推 thomaspig : 想知道實際損失 等戰後統計最準 03/01 17:41
→ PTTHappy : 的屁話而言)2.大家當然知道整體來說俄軍有推進-問題 03/01 17:41
→ kinmengon : 俄絕對比北韓有底氣。經濟沒那麼薄弱 03/01 17:41
推 Robben : 基本上俄已經沒救 03/01 17:41
→ cerwvk : 基本上, 沒人想要替侵略者說話. 03/01 17:42
→ CGtheGREAT : 然後說損失 俄軍損失當然有 可是老俄打仗打的是數 03/01 17:42
→ CGtheGREAT : 量 現在報載俄軍的人員損耗和裝備損失真的有根本 03/01 17:42
→ CGtheGREAT : 造成俄軍戰力上的損失嗎 這實在是大大的問號 而且 03/01 17:42
→ CGtheGREAT : 對於俄羅斯這種走過蘇聯時代的獨裁國家而言 政經 03/01 17:42
→ CGtheGREAT : 一把抓的普丁政府要堵他經濟崩潰國內動亂的機會比 03/01 17:42
→ CGtheGREAT : 起我們民主國家來看是微乎其微吧 賭內部俄羅斯垮 03/01 17:42
→ CGtheGREAT : 台這個我實在不看好 03/01 17:42
→ PTTHappy : 是推進的速度太慢啦!依這龜速 萬一拖太久俄經濟垮了 03/01 17:42
→ test23786 : 底氣嗎？ 權威方面？ 03/01 17:42
推 shi0520 : 看UKR真理報的報導 烏南的Kherson應該失守 俄軍已經 03/01 17:42
→ shi0520 : 在市區 03/01 17:42
→ LI40 : 而且網路資訊一堆報導的是防禦戰成功 哪家說烏軍戰 03/01 17:42
→ LI40 : 略反推了？ 03/01 17:42
→ kinmengon : 而且俄中經濟連線。沒看普丁跟維尼已經私下有沒有 03/01 17:42
→ kinmengon : 簽好互通有無 互相力挺了 03/01 17:42
推 ericjaing : 撐不住了 03/01 17:42
推 sad141 : 現在又戰後最準了，那你的損失輕微到底是哪裡的資料 03/01 17:42
→ sad141 : 了？ 03/01 17:42
→ s76083kahala: 烏東的烏軍主力如果被剿滅 對烏克蘭也是重傷 03/01 17:43
推 tsuyoshi2501: 俄的傳統技能鋼鐵洪流跟炮兵洗地還沒使用出來，烏 03/01 17:43
→ tsuyoshi2501: 目前就是只能撐。 03/01 17:43
→ test23786 : 現在又不是蘇聯時代 03/01 17:43
→ shi0520 : 好消息是白俄總統說不會參戰 03/01 17:43
→ PTTHappy : 屆時就是轉機 就是所謂的"天下有變"~戰史例所在多有 03/01 17:43
推 roadrise : 外籍兵開始進去支援了嗎 03/01 17:44
→ sheo99 : 白俄如果說謊又偷跑進來，美國一樣會開圖看到，就 03/01 17:44
→ sheo99 : 這樣 03/01 17:44
→ kinmengon : 是啊！以拖待變 03/01 17:44
→ yycbr : 不會有人看各國支援的東西能改變局勢吧? 03/01 17:44
推 nctudog : 如果十萬軍隊被包圍還不投降真的很殘忍 03/01 17:44
→ nctudog : 不太可能再撐多久吧 03/01 17:44
→ acininder : 白俄說法是There is no need for this 03/01 17:44
→ kinmengon : 至少國際施壓 白俄縮手 看來還是有成果 03/01 17:45
推 thomaspig : 很簡單 損失慘重就需要整補 不會一直推進順利 03/01 17:45
推 albert820423: 吃城市出路口滿埋地雷是悲慘也沒用啊 03/01 17:45
推 nownow : 北美國持續送刀給烏克蘭 03/01 17:45
→ acininder : 你也可以解讀成還沒有需要白俄出手的必要 03/01 17:45
→ yycbr : 有的援助物質靠近都被俄軍繳獲了 軍援更不易 03/01 17:45
推 Horse129 : 看新聞還以為打到莫斯科去了一樣 03/01 17:45
→ boringuy : 俄軍真的太多了,沒其他外援真的不樂觀 03/01 17:45
→ acininder : 一直講以為打到莫斯科的全都來亂的 根本沒人這樣想 03/01 17:46
→ sheo99 : 實在話，我沒有說損失慘重喔，是那位覺得烏克蘭列 03/01 17:46
→ sheo99 : 的數量是損失慘重的大外宣 03/01 17:46
推 fireforce : 白俄的話 03/01 17:46
→ albert820423: 怕是送的武器都被俄國拿走了才慘 03/01 17:47
噓 PTTHappy : 再者同樣依邏輯依人性 俄烏戰事拖太長 而俄經濟衰退 03/01 17:47
→ sheo99 : albert一直推文但不願提供自己的資訊來源耶 03/01 17:48
推 Robben : 基本上俄國這場戰爭就是垂死掙扎 03/01 17:48
→ PTTHappy : 設若普丁採行先軍體制將全國資源獨裁大部份撥給前線 03/01 17:48
推 stilu : 覺得打到莫斯科是判斷力太差吧 03/01 17:48
→ test23786 : 最近怎一直冒出說“以為打到莫斯科”言論 03/01 17:48
推 LI40 : 還有人繳獲呢 所以突然冒出來的俄羅斯超優勢資訊是 03/01 17:48
→ LI40 : 哪來的阿 唯一可以確定的是俄羅斯在推進 俄羅斯仍 03/01 17:48
→ LI40 : 然在擴大戰損 03/01 17:48
→ PTTHappy : 這種做法"理想上"可以讓俄軍繼續補給充足--但現實上 03/01 17:49
→ LI40 : 還有不知道哪來的打到莫斯科言論 03/01 17:49
→ PTTHappy : 普丁政權會不會被政變掉 好像也風險不小?還玩斯大林 03/01 17:49
推 albert820423: 打到莫斯科還是很猛的阿 03/01 17:49
→ a10141013 : 以俄羅斯會贏的前提,這圖說明推進速度太慢, 03/01 17:49
推 thomaspig : 情況如果不危急 不會號召平民丟燃燒彈 不會釋放囚 03/01 17:49
→ thomaspig : 犯加入防守 03/01 17:49
→ sheo99 : 那種說什麼打到莫斯科還有烏克蘭大捷大順風之類都 03/01 17:49
→ sheo99 : 嘛是從他板來亂的 03/01 17:49
→ a10141013 : 大概還要3個月才能KO 03/01 17:50
推 shi0520 : kharkiv的俄軍到是一直送裝甲車輛給UKR 03/01 17:50
→ PTTHappy : 模式以為在現在的俄國玩得轉沒後遺症反打普丁自己? 03/01 17:50
→ ericjaing : 白俄來了 03/01 17:50
推 FXW11314 : 「以為打到莫斯科」←這句我從開戰第二天就看到了 03/01 17:50
→ FXW11314 : ，時不時就會躲在推文裡面 03/01 17:50
→ uv5566 : 蘇聯最高軍費是50％ 阿富汗也打了十年才受不了 03/01 17:50
→ LI40 : 而且大部分酸的是俄羅斯無敵打到現在還沒什麼重大 03/01 17:50
→ LI40 : 戰果出來 怎麼突然變成什麼俄羅斯被屌虐 呵呵 03/01 17:50
→ sheo99 : 基輔從頭到尾都很危急啊，在講什麼 03/01 17:51
推 kauosong : 主要是台灣的媒體只能看到烏克蘭方的消息 03/01 17:51
推 barbarian72 : 就有人無聊當有趣的胡亂喊 03/01 17:51
→ acininder : 以為自己很有梗吧 03/01 17:51
推 thomaspig : 等一週後南北包圍圈關上 風向又會變一個樣 03/01 17:51
→ test23786 : 阿富汗跟現在比? 03/01 17:51
推 misawa0102 : 烏軍這波能挺住就很強了 兵力差距淪陷是遲早的事 03/01 17:51
→ LI40 : 真要這樣講 戰爭前三天還有各種吹噓烏克蘭秒殺然後 03/01 17:51
→ LI40 : 酸臺灣的呢 03/01 17:51
→ sheo99 : 那個k也是一樣來亂的，冒出來了 03/01 17:51
→ barbarian72 : 出生時有帶腦出來的都知道烏克蘭情勢很危急，實在 03/01 17:52
→ barbarian72 : 不懂在那喊打到莫斯科的人到底什麼心態 03/01 17:52
推 FXW11314 : 先軍大概只有北韓那種一直過苦日子的國家有辦法玩 03/01 17:52
→ FXW11314 : ，其他國家曾經爽過的百姓你要他回去啃樹皮只會暴 03/01 17:52
→ FXW11314 : 動而已 03/01 17:52
→ PTTHappy : 那些"烏軍打到莫斯科"是五毛粉紅自己掰的稻草人屁話 03/01 17:52
推 albert820423: 現在已經洗俄羅斯贏也算輸的風向了 03/01 17:52
→ kauosong : 在台灣很難能接收到俄國方訊息 03/01 17:52
→ thomaspig : 烏克蘭平原居多 跟阿富汗險惡地形沒法比 03/01 17:52
推 roadrise : 也有可能反串啊 03/01 17:52
→ sheo99 : 樓上，自制 03/01 17:52
推 shi0520 : 然後kyiv上空有武裝直升機被擊落 可能是Mi35 03/01 17:52
→ test23786 : 阿富汗時俄羅斯是有被超級全球性制裁嗎 03/01 17:52
→ kauosong : 畢竟俄國現在戰場資訊封閉。主場是烏克蘭 03/01 17:53
→ PTTHappy : 真受不了那些活在牆內見識淺薄的人翻牆到版上講屁話 03/01 17:53
推 sad141 : 看的異世界新聞吧，現在那條新聞有說的好像能反推到 03/01 17:53
→ sad141 : 莫斯科？ 03/01 17:53
推 Khatru : 不就八卦版一直在那邊，看你們說的好像反推到莫斯 03/01 17:53
→ Khatru : 科了 03/01 17:53
推 Brusolo : 俄軍損失輕微twitter上那些被炸爛的直升機,坦克,和 03/01 17:53
→ sheo99 : albert始終不願意為自己的言論提出資訊來源，代表 03/01 17:53
→ sheo99 : 你也是來亂的 03/01 17:53
→ albert820423: 所以俄羅斯終究還是輸但是烏克蘭只能被打爛當代價 03/01 17:53
→ AntiqueTea : 某y知道各國軍援烏克蘭的路線圖？不論是從法蘭克福 03/01 17:53
→ AntiqueTea : 或芬蘭，被俄軍就近攔截？消息來自那？b站？微博？ 03/01 17:53
→ barbarian72 : 阿富汗時？你有沒有想到當時還是“蘇聯” 03/01 17:53
→ kauosong : 比起烏克蘭居民俄軍發推特比較難。 03/01 17:54
推 Robben : 蘇聯玩自己的 沒有什麼制裁的問題 03/01 17:54
→ Brusolo : 裝甲車,被烏克蘭民眾繳獲的都誰的?別帶風向了 03/01 17:54
推 Girls2fan : Albert的來源是中國財經網站啦 03/01 17:54
→ oshimanyan : 策反俄軍內部把普丁抓起來，我就不相信所有人都支持 03/01 17:54
→ oshimanyan : 他打XD 03/01 17:54
→ kauosong : 推特上被炸毀的俄軍車輛佔攻烏克蘭的多少比例？ 03/01 17:54
→ LI40 : 還有什麼俄羅斯戰損輕微 網路一堆俄軍被俘棄置戰損 03/01 17:55
→ LI40 : 的資訊 戰損輕微？ 03/01 17:55
推 overno : 俄羅斯就打的很失常啊，出乎美國預料 03/01 17:55
→ PTTHappy : 5毛這種技倆看多了 A五毛在八卦版鬼扯 B五毛栽贓說 03/01 17:55
→ sheo99 : 樓上，自重 03/01 17:55
→ Khatru : 看前天開會時的照片，普丁坐這麼遠，肯定是國內也 03/01 17:55
→ Khatru : 抖到不行 03/01 17:55
推 thomaspig : 你看網路那些佔俄國進攻車輛比例就知道損失怎樣了 03/01 17:55
→ PTTHappy : A講的那句話是台灣人講的~還不就這招? 03/01 17:55
→ overno : 另外，烏東軍被包圍了，也不代表俄軍能吃掉 03/01 17:56
推 ZackRyo : 經濟制裁的效果，對於假民主國家，我真的覺得不能有 03/01 17:56
推 albert820423: 現在準備被包圍是烏克蘭主力就知道那邊比較慘了 03/01 17:56
→ ZackRyo : 太多期待 03/01 17:56
→ kauosong : 一堆俄軍被俘？十幾萬大軍。被俘的比例多少？ 03/01 17:56
推 barbarian72 : PTT你冷靜一點XD 03/01 17:56
推 winnie55 : 北約到底要不要幫啦 03/01 17:56
→ sheo99 : 看網路知道損失比例，你認真？ 03/01 17:56
推 a10141013 : 經濟制裁的效果就是像北韓這樣 03/01 17:57
→ tim910282 : 打贏是只贏這一場仗...之後呢？贏了就什麼事都解決 03/01 17:57
→ tim910282 : 了嘛？ 03/01 17:57
→ kauosong : 十萬軍隊被俘1000人好了。1% 03/01 17:57
→ PTTHappy : 還有 某樓說蘇聯最高軍費50% 講得當時人民能忍 現在 03/01 17:57
推 tsuyoshi2501: 被包圍了，外面沒人救援下場就是團滅 03/01 17:57
推 hedgehogs : 經濟制裁俄羅斯，可是白羅斯沒有，白羅斯會變白手 03/01 17:57
→ hedgehogs : 套吧 03/01 17:57
→ ZackRyo : 所以經濟崩潰導致退兵我覺得比較不可能，直接焦土作 03/01 17:57
→ ZackRyo : 戰的機率我覺得比較高 03/01 17:57
推 advk : 撐越久 死越多人 但結局其實已經很明顯了 03/01 17:57
推 lionboy530 : 本來就是時間問題.. 03/01 17:57
推 thomaspig : 昨天新聞基輔以北俄國車隊延綿64公里 03/01 17:57
→ sheo99 : kauo回你的八卦去 03/01 17:57
→ kauosong : 十萬台各式車輛。被打爆1000台。1% 03/01 17:58
→ PTTHappy : 俄國人民勒緊褲帶也能忍似的?自己都不知自己在比啥? 03/01 17:58
推 alex01 : 按照軍力對比，烏克蘭已經打很好了吧 03/01 17:58
→ LI40 : 原來某人的估算是這樣估算的 嗯嗯 03/01 17:58
→ test23786 : 所以勒 走投降模式? 03/01 17:58
推 roadrise : 烏克蘭已經超乎預期了 還有人特地從國外趕回去 03/01 17:59
→ kinmengon : 普丁那個老翻顛 腦袋到底怎麼想的。沒人估得到。 03/01 17:59
→ LI40 : 臺媒表示； 03/01 17:59
→ kauosong : 看網路影片 看到幾台被摧毀就覺得俄軍潰敗判斷力會 03/01 17:59
→ kauosong : 不會太差？ 03/01 17:59
推 tim8333 : 一堆人還說俄羅斯主動談判求和 笑死 03/01 17:59
推 thomaspig : 烏克蘭要提振士氣 一定是大力宣揚戰果鼓舞守軍 但沒 03/01 17:59
→ thomaspig : 有足夠預備隊 代表沒辦法給俄國孤軍深入的部隊懲罰 03/01 17:59
→ thomaspig : 就沒辦法製造大量戰損 03/01 17:59
→ Brusolo : 沒事兒,我戰時職責專門抓某Kauo這種的,我會做好本分 03/01 18:00
→ kauosong : 有推文說「一堆」俄軍被俘啊。XD 03/01 18:00
→ roadrise : 返國的有多少？來得及支援基輔嗎 03/01 18:00
推 hsiehhsing : 東部的朱可夫要押上來了? 03/01 18:00
推 jason86188 : 明明幾乎都是說烏不會贏 只是在拖時間 03/01 18:01
→ sheo99 : 哈囉？有人說俄軍潰敗嗎？又是同一套伎倆，根本沒 03/01 18:01
→ sheo99 : 人這樣講 03/01 18:01
→ jason86188 : 幻想風向是俄會認輸? 自己扎稻草人打喔 03/01 18:01
→ sheo99 : 每次都把沒人講的東西拿來瞎掰 03/01 18:02
→ jyekid : 車臣軍彷彿消失了都兩天了 .... 03/01 18:02
推 albert820423: 烏克蘭自己官方說接受到70架戰鬥機，結果其他三國都 03/01 18:02
→ jason86188 : 自以為看的清楚局面 在那邊整天提反證 03/01 18:02
→ albert820423: 否認不會提供，這種官方大外宣也是厲害 03/01 18:02
推 webb : 烏克蘭本來就贏不了..能拖多一天...算一天~~!!!! 03/01 18:02
推 ericjaing : 白俄進來了，烏驗證的，上有圖 03/01 18:03
推 aicassia : 日本要幫忙就是將自衛隊調到北方軍演施加壓力吧 03/01 18:03
推 kauosong : 好啦。我更正。就有人以為俄軍「損失慘重」啊 03/01 18:03
→ acininder : 否認不會提供的那個消息來源? 03/01 18:04
推 roadrise : 兩方都在內宣外宣啊 戰時酸這個做什麼 是俄國一開 03/01 18:04
→ roadrise : 始說無人傷亡比較蝦吧 03/01 18:04
→ PTTHappy : 其實那些5毛很可憐 他們的鬼扯話術早就被破解 他們 03/01 18:04
→ sheo99 : albert下去，說話提不出資訊來源就是來鬧的 03/01 18:04
→ kauosong : 基本上雙方部隊根本還沒決戰。沒有任何編制被殲滅。 03/01 18:04
→ kauosong : 談什麼損失慘重？ 03/01 18:04
→ acininder : albert 有否認不提供戰鬥機的消息來源嗎 03/01 18:05
→ ericjaing : 車臣不知道跟克里米亞那11嫂運兵船有無關係，天氣 03/01 18:05
→ PTTHappy : 程度差也沒啥新招 只好繼續用 最近用到軍事版來了 03/01 18:05
推 jason86188 : 俄的軍力差距大成這樣 打到現在不算損失慘重? 03/01 18:05
→ sheo99 : 就有人又是誰，誰認為俄軍損失慘重的 03/01 18:05
推 tsuyoshi2501: 本來以為仗著身強體壯一拳就能結束，結果出乎意外 03/01 18:05
→ tsuyoshi2501: 對面的普通人還滿耐打的，所以開始認真拿球棒打了。 03/01 18:05
→ tsuyoshi2501: 對面看戲的路人目前都只有給藥品武器，沒人跳下來 03/01 18:05
→ tsuyoshi2501: 幫還是很難擋下呀 03/01 18:05
推 verdandy : 大概是24個比利的有人吧 03/01 18:05
→ kauosong : 有看到任何編制與番號被刪除嗎？哪門子損失慘重？ 03/01 18:06
→ sheo99 : albert到現在都不提出俄軍損失輕微的資訊 03/01 18:06
→ jason86188 : 都幾倍兵力了 就算戰損一換一都是虧好嗎 03/01 18:06
→ kauosong : sheo99看你樓上啊。他說損失慘重啊XD打臉 03/01 18:06
推 mynumber55 : 那個k 這咖就槓精 03/01 18:06
→ sheo99 : 所以有人到底是誰 03/01 18:07
→ kauosong : 有啊。你推文樓上不就馬上說俄軍損失慘重嗎？ 03/01 18:07
推 thomaspig : 就看烏克蘭有沒有辦法短時間集結足夠預備隊救烏東 03/01 18:07
→ thomaspig : 被打先手真的很吃虧 03/01 18:07
→ kauosong : 你們是串通好打臉嗎？ 03/01 18:08
→ jason86188 : 不看前後文義解讀 要不要找國文老師? 03/01 18:08
推 verdandy : 他推文樓上不就是你嗎??? 03/01 18:08
→ sheo99 : 就一位被損失輕微論氣到反嗆的，就這樣？一位？ 03/01 18:08
推 raymond501 : 吹自己0傷亡，股市今天繼續停止交易，ATM擠兌潮 03/01 18:08
→ kauosong : Jason 03/01 18:08
→ jason86188 : 俄的軍力差距大成這樣 打到現在不算損失慘重? 03/01 18:09
→ raymond501 : 為什麼要悲觀，樂觀有甚麼不對，中國網軍到處流竄 03/01 18:09
→ lgs2 : 金門王被桶 但看來還有很多分身呢 03/01 18:09
→ jason86188 : 這句話你中文理解有甚麼問題?是不會看前面文字描述? 03/01 18:09
推 mynumber55 : 那咖就槓精啦，看不懂文意 03/01 18:09
→ sheo99 : 自己整天亂推文發文不知道被洗臉多少次有道歉過嗎 03/01 18:09
→ sheo99 : 你 03/01 18:09
推 tsuyoshi2501: 毛子派了一個軍團等級去基輔增兵了 03/01 18:10
推 HCYPMGO : 拜在下一盤很大的棋嗎? 03/01 18:11
推 aicassia : 當年納粹洗腦全民都有高官想暗殺希特勒了，俄羅斯 03/01 18:11
→ aicassia : 一直都有反對勢力怎麼沒人能動普丁？ 03/01 18:11
推 kauosong : 雙方根本還沒決戰。沒任何編制被移除。講什麼死傷慘 03/01 18:11
→ kauosong : 重？ 03/01 18:11
噓 sheo99 : 紮稻草人自己講的很開心 03/01 18:12
→ HCYPMGO : 不在美本土開戰 又可以消耗中惡的資源 03/01 18:14
推 Brusolo : 大家別激動,戰時有內奸的話我保證履行MP職責處理 03/01 18:14
→ HCYPMGO : 很符合美國利益耶 03/01 18:14
→ Brusolo : 有心衛國的從這場戰役汲取知識經驗重要不用浪費時間 03/01 18:15
→ Brusolo : 和莫名者嘴砲 03/01 18:15
→ PTTHappy : 所以我先前文章也評估過了 普丁就算想真的按核按鈕 03/01 18:15
→ ecwecwtw : 照這個源源不絕的態勢來看，一開始進攻的義務役，真 03/01 18:15
→ ecwecwtw : 的是用來吸引砲火消耗反裝甲武器，真的的主力在後 03/01 18:15
→ ecwecwtw : 面 03/01 18:15
→ PTTHappy : 讓全世界一起陪葬 他旁邊絕對有不少不想陪葬的人 先 03/01 18:16
→ PTTHappy : 軟禁他 而且這是人同此心心同此理 他保鏢也不想陪葬 03/01 18:17
推 HCYPMGO : 中補給 惡主攻 烏主坦 歐制裁 美收割 03/01 18:17
→ PTTHappy : 用義務役的命消耗烏方武器固然是個邏輯--但問題是 03/01 18:18
推 parkblack : 沒配套的撤 小心整團被端走 03/01 18:18
推 tsuyoshi2501: 現在的損傷都只是零頭而已，是和平時代太久了擦破 03/01 18:18
→ tsuyoshi2501: 皮也在大驚小怪。倒是基輔被增兵，烏東包圍網合攏 03/01 18:18
→ tsuyoshi2501: 中，感覺烏的建制被消滅的機會大一點 03/01 18:18
→ HCYPMGO : 惡主攻 軍費 中來坦 所以兩國的資源都會消耗 03/01 18:18
→ PTTHappy : 歐美20國支援烏方軍火-20國!俄方以為玩得過歐美後勤 03/01 18:18
推 liudwan : 白俄羅斯今天參戰了感覺不妙 03/01 18:19
→ EvilPrada : 還美收割咧 最早提供軍火 最早制裁的 就美國了 03/01 18:19
推 Girls2fan : 從來都沒樂觀過 03/01 18:19
推 FATBAMBOO : 史達林格勒的第6軍團徹不了好歹還有空運補給，烏軍 03/01 18:19
→ FATBAMBOO : 被圍住的話，制空權又被拿走，沒多少本錢能繼續抵 03/01 18:19
→ FATBAMBOO : 抗 03/01 18:19
→ HCYPMGO : 不 這場仗無論誰勝 都是元氣大傷 03/01 18:19
→ HCYPMGO : 美只需要出張嘴 03/01 18:20
推 nakinight : 美國早就算好 烏跟俄一起下去 03/01 18:20
→ HCYPMGO : 烏惡就分裂 跟南北韓 一樣 03/01 18:20
推 kauosong : 雙方沒有決戰。沒有任何編制被消滅。都稱不上損失慘 03/01 18:20
→ kauosong : 重啦！這不是基本常識嗎？ 03/01 18:20
→ HCYPMGO : 南北韓被劃了分界線後 就談不下統一了 03/01 18:22
推 jason86188 : 烏是肯定會輸早晚轉游擊而已 但結束後俄甚麼也沒了 03/01 18:22
推 kauosong : 雙方的王牌部隊都還沒對決。現在說勝負真的太早了 03/01 18:22
推 xoy232 : 如果要被包 應該要戰術性撤退吧 03/01 18:22
→ jason86188 : 制裁後經濟根本養不起肥大的軍事支出 03/01 18:23
→ kauosong : 以古寧頭為例子。這就是標準殲滅戰。解放軍整團編 03/01 18:23
→ kauosong : 制被殲滅 03/01 18:23
→ chordate : 根本不知道烏東有沒有10萬人 03/01 18:24
推 HCYPMGO : 美就是要中收惡國大量的貨幣 成為中的負擔 03/01 18:25
→ sheo99 : 又在紮稻草人了 03/01 18:25
推 EvilPrada : 還群體出現一搭一唱 03/01 18:28
推 HCYPMGO : 這場仗打越久 中惡的消耗越大 對美越有利 03/01 18:28
→ angellll : 其實把地圖點開 看可以開裝甲車的公路 03/01 18:28
→ angellll : 俄國已經算包完了 03/01 18:29
→ HCYPMGO : 美拱火 還當好人 惡得罪一堆歐豬 誰獲利? 03/01 18:30
→ kuma660224 : 烏克蘭軍戰前在烏東經營很久 03/01 18:31
→ kuma660224 : 不是像第六軍團突然被圍在史達林格勒 03/01 18:31
→ kuma660224 : 烏東物資彈藥本來是要反攻叛亂州用的 03/01 18:32
→ kuma660224 : 所以沒有空運也不會馬上物資崩潰 03/01 18:32
→ kuma660224 : 只要烏東肯龜守 俄國只能用命來推進 03/01 18:33
推 zzzuuuppp : 說真的這種戰力差距極大的沒必要托那麼多天直接上談 03/01 18:34
→ zzzuuuppp : 判桌恢復原狀就好 死了那麼多人 流離失所烏軍用膝蓋 03/01 18:34
→ zzzuuuppp : 想知 一個惡陣亡是用多少烏軍換來的？ 03/01 18:34
推 skywalker102: 哇靠 沒想到在2022年還可以看到鉗形攻勢 03/01 18:34
→ kuma660224 : 尤其普丁進度已經落後 久圍不是選項 03/01 18:35
→ am711206 : 不能撤了，烏克蘭空軍目前被打殘，北約、美國也沒支 03/01 18:35
→ am711206 : 援空軍打算，撤退沒有空軍保護，就是一路被動轟炸的 03/01 18:35
→ am711206 : 結局，現在據城鎮而守還可以讓俄羅斯投鼠忌器，因為 03/01 18:35
→ am711206 : 俄羅斯覺得烏東二省是自己的，打太狠到時還要花錢重 03/01 18:35
→ am711206 : 建。 03/01 18:35
推 mark117 : 東側要被吃掉了，口袋戰術 03/01 18:35
→ kuma660224 : 談判桌不是你想談就能談成的 03/01 18:35
→ test23786 : 怎麼又冒出那種殺人犯乖乖給他強姦的邏輯了，談判 03/01 18:36
→ test23786 : 桌誒俄羅斯要你跪你就跪嗎? 03/01 18:36
推 Seadolphin : 烏克蘭精銳部隊都在烏東(非基輔)，被圍殲大局堪憂.. 03/01 18:36
→ kuma660224 : 想談安全撤出 你也得先讓對手損失夠重 03/01 18:37
→ bluewolf : 這樣下去中國會不會也被拖垮？ 03/01 18:38
→ kuma660224 : 談判桌上的尊重是靠互相傷害來贏得 03/01 18:38
→ kuma660224 : 與其談判桌上投降 不如盡力撐住死守 03/01 18:39
推 verdandy : 中國目前看來還好，只要煩惱烏克蘭糧食進口缺口 03/01 18:39
→ verdandy : 和要不要收變廢紙的盧布，長遠看衰弱的俄對中國 03/01 18:40
→ kuma660224 : 中國已說俄國全境小麥無條件開放進口 03/01 18:40
→ verdandy : 反而算利多 03/01 18:40
推 dnkofe : 韓國要崛起了嗎 03/01 18:40
→ kuma660224 : 中國幫忙不是收盧布 是採購物資 03/01 18:41
推 crang : 推平衡報導 03/01 18:43
推 rodes : 這場打完 老俄看來很多技術 都要賣中國了吧 03/01 18:44
推 yuzuki : 採購完用盧布結算，不是差不多的意思嗎？ 03/01 18:44
→ rodes : 以前還會選擇 什麼可賣 什麼可不賣 03/01 18:45
→ rodes : 老俄戰後 大概就只能依賴中國爬起來了 03/01 18:45
→ test23786 : 用壁紙結算 中國吞 所以中國贏了 03/01 18:45
→ rodes : 用技術交易 也是不錯的選擇 03/01 18:46
推 yiyin330 : 一堆人是不是以為烏克蘭很小啊，陸軍推進一定是要一 03/01 18:47
→ yiyin330 : 些時間的 03/01 18:47
推 Seadolphin : 烏東重兵要是移防，通常就地停火的談判就會陷入不利 03/01 18:48
推 acolam : 烏東那個很尷尬 沒辦法退 也只能繼續堅持住 03/01 18:48
→ Seadolphin : 等於把聶伯河以東，比烏東大得多的土地都讓給俄羅斯 03/01 18:49
推 rodes : 烏東那個退不了啦 一動就活靶 03/01 18:49
→ acolam : 他只能堅持在那邊箝制俄羅斯主力 03/01 18:49
推 dick70043 : 根本不需要包圍，形成交叉射程範圍就好了，在兩天吧 03/01 18:50
→ rodes : 老俄東邊也沒用太多主力 就拖住這烏軍了 03/01 18:50
→ rodes : 老俄的主力 不是在這邊吧 03/01 18:50
推 BUMAS : 沒法撤退了，據城才能勉強固守，一撤可能會一波被 03/01 18:51
→ BUMAS : 推平 03/01 18:51
推 dickygto : 推平衡報導 03/01 18:52
推 kauosong : 我推測也許不用到決戰。雙方就會協議停火了吧 03/01 18:56
→ kauosong : 畢竟決戰雙方都不會有好處 03/01 18:57
推 CGtheGREAT : 還有一隻南面俄軍的動向要關注 俄軍有一股力量正 03/01 18:59
→ CGtheGREAT : 在往西部沿海推進中 如果攻擊目標是奧德薩那烏克 03/01 18:59
→ CGtheGREAT : 蘭對外的自有出海口也會被截斷 雖然黑海應該已經 03/01 18:59
→ CGtheGREAT : 被黑海艦隊掌握 但仍然不能忽視失去南面出海口的 03/01 18:59
→ CGtheGREAT : 影響 03/01 18:59
推 patrickleeee: 沒人覺的烏克蘭會打贏吧 但拖到俄羅斯自己經濟爆掉 03/01 18:59
→ patrickleeee: 是有可能的 03/01 18:59
推 utaka : 推平衡報導 03/01 18:59
→ CGtheGREAT : 小弟認為俄軍東面是牽制 主力部隊應該是在南面 03/01 18:59
→ goldfishert : 可是普丁的思考已經異於常人 03/01 19:00
推 speady : 再幾天俄羅斯的經濟就崩潰了 03/01 19:01
推 Seadolphin : 不過俄羅斯目前也有補給線過長的問題，如果烏克蘭用 03/01 19:01
推 rodes : 現在該擔心的 普丁目標 不只烏克蘭東部而已 ....... 03/01 19:01
→ rodes : 有可能就一次全吞了 03/01 19:01
→ Seadolphin : 無人機或游擊戰打擊境內的俄軍運輸道路....也不好說 03/01 19:02
推 chengmei : 老番顛 03/01 19:03
推 mudee : 看來俄國給談判機會是要烏克蘭早日投降省事用的 根 03/01 19:03
→ mudee : 本沒有想要撤軍的意思… 03/01 19:03
→ mudee : 普丁連核武都準備好了… 03/01 19:04
推 socialhero : 天祐烏克蘭 03/01 19:06
→ rodes : 東部這幾條線 普丁真的解決好了 老實說西部沒多少 03/01 19:06
→ rodes : 力量可以在抵抗了 普丁真有可能一路整個吞下去 03/01 19:06
→ test23786 : 之前洩漏宣傳明顯要全吞 03/01 19:07
推 sharepart : 可憐的烏克蘭根本被邪惡美帝玩壞了 03/01 19:08
推 southes : 斬首普丁 03/01 19:10
推 CGtheGREAT : 一起手就是基輔你說普丁只要烏東就室不可能的事了 03/01 19:12
→ CGtheGREAT : 如果只要烏東他大可複製小綠人克里米亞模式局部佔 03/01 19:13
→ CGtheGREAT : 領 但直接撕破臉出動正規軍不演了 還硬吃制裁 怎 03/01 19:13
→ CGtheGREAT : 麼想都不可能只要東部就善了 03/01 19:13
→ kuromo : 烏東要被包餃子，精銳都在烏東，打下來就變長平之戰 03/01 19:18
推 rodes : 基輔處理完 後面基本就沒什阻礙了 03/01 19:19
→ BigLargeBoss: 本來就不可能只要烏東啊，只要烏東就繼續小綠人就 03/01 19:20
→ BigLargeBoss: 好幹嘛往基輔殺 03/01 19:20
推 Jameshunter : 基輔乃羅斯人龍興之地 再怎樣也得魁儡化 03/01 19:21
→ link0739 : 人類的末日要來了... 03/01 19:23
→ kkjjkkjj : 不是啊到底俄羅斯國內有什麼危險 03/01 19:24
推 LI40 : 白俄羅斯到底有沒有參戰阿？ 03/01 19:26
推 IRPT001 : 又演? 03/01 19:27
推 ZackRyo : 烏媒說白俄有啊 03/01 19:28
→ WWIII : 世界第二不是開玩笑的 03/01 19:29
推 CGtheGREAT : 俄羅斯哪來危險 就是一個活過90年代的憤青想重拾 03/01 19:29
→ CGtheGREAT : 蘇聯霸業罷了 03/01 19:29
→ tsubasaa : 拚個劃江而治有可能嗎？ 03/01 19:34
推 aegis43210 : 普丁:我全都要 03/01 19:35
→ rodes : 目前這態勢 我覺得不太像 03/01 19:36
→ rodes : 主要是烏克蘭主力全部被困在東部了 03/01 19:36
→ rodes : 換言之 西部可以說是完全空了 03/01 19:37
→ rodes : 你打完東部基輔 幾條線處理完 往西開始推也沒差多久 03/01 19:37
→ hansioux : 那也要先有制空權才有用 03/01 19:38
→ Eriri : 往西推會遭遇的平民反抗更強 而且離波蘭太近 歐美不 03/01 19:44
→ JOKO58802218: 用血換惹QQ台灣有辦法嗎？ 03/01 19:44
→ Eriri : 一定接受 03/01 19:44
推 super1315566: 不容樂觀，但是要撤退也......不是那麼容易 03/01 19:47
推 ferrisw : 不要硬幹，拖長時間就好，目前的狀況就是最好的狀況 03/01 19:55
→ ferrisw : ，拖長時間，奇蹟一定會發生 03/01 19:55
→ alans : 推進還真有進度 03/01 19:57
推 moonhyena : 應該沒人覺的會贏 但總比沒試過沒努力過就好 03/01 19:59
推 lizamustang : 小國擋大國本來就沒什麼贏面，如果外界不干預，俄國 03/01 20:03
→ lizamustang : 打下來就是早晚而已，但俄國付出的代價太大了，不懂 03/01 20:03
→ lizamustang : 普丁是哪根筋出錯 03/01 20:03
推 ayaneru : 烏東主力完了 烏克蘭就可以GG了 03/01 20:05
→ ayaneru : 往烏西也沒什麼意義了 烏西也沒什麼大城能守 03/01 20:06
推 qtzbbztq : 烏克蘭沒人幫本來就必輸 只能看這幾天有沒有意外了 03/01 20:11
→ Eriri : 烏東要是真的全滅 烏克蘭就無正規兵可守 普丁大概也 03/01 20:15
→ Eriri : 不會想也不需要強推 那時兩邊應該就有簽協議的共識 03/01 20:16
→ Eriri : 這是對普丁而言 在斬首行動失敗後 最理想的結局 03/01 20:17
推 ayaneru : 沒兵了和你簽協議幹嘛? 03/01 20:18
→ Eriri : 那種時候的協議當然是投降協議 03/01 20:19
→ Eriri : 俄羅斯就算戰勝 要自己下來統治烏克蘭 還是不切實際 03/01 20:21
推 ayaneru : 一開始目標就是扶植傀儡阿 03/01 20:22
→ Eriri : 逼個烏克蘭方簽個去軍事化 或者佔領基輔+俄語區後 03/01 20:22
→ Eriri : 自行扶植另一個宣稱有合法性的政府都是更好的方法 03/01 20:22
→ Eriri : 不管怎樣 要是能逼烏克蘭簽個自己想要的協議 普丁不 03/01 20:24
→ Eriri : 一定不會接受 當然 要是烏東全滅 對普丁而言那也只 03/01 20:25
→ kuma660224 : 烏東 烏北 烏南都有正規軍 03/01 20:25
→ Eriri : 是其中一個選項 現在兩邊願意接受的條件完全沒交集 03/01 20:26
→ kuma660224 : 烏東若潰 也只是一部分 03/01 20:26
→ kuma660224 : 重點是烏東能牽制多久製造俄軍多少傷亡 03/01 20:26
→ Eriri : 要是整個東部主力被滅 那麼可能就會有交集 03/01 20:27
→ leo6315 : 俄羅斯國內有危險?你看到有千人以上遊行了? 03/01 20:41
推 ashrum : 南邊一開始俄軍進展順利，但現在也受阻了，東面只 03/01 20:47
→ ashrum : 要打超過1個月，烏西有機會武裝起來 03/01 20:47
推 eric61446 : 再死十萬俄軍 是不是要割地求饒 03/01 20:56
→ eric61446 : 大城幾百萬人 三成出來跟你硬幹 你就受不了 03/01 20:57
→ kuma660224 : 擴張快的南邊 也會遭遇後勤問題 03/01 21:01
→ kuma660224 : 補給線拉長 就效率差 且更難保護車隊 03/01 21:02
→ kuma660224 : 距離遠了 防空車顧不了所有地方 03/01 21:02
→ kuma660224 : TB2就有機會打落單的車隊 03/01 21:02
→ jackie36952 : 其實依照軍力 烏克蘭沒太多機會勝利 只有國際制裁能 03/01 21:25
→ jackie36952 : 夠加大談判籌碼 03/01 21:25
推 vespar : 俄國敢調遠東部隊喔 後門開給美國欸哈哈 03/01 21:27
推 eric61446 : 俄羅斯不可能吧基輔平民殺光就不算能贏 03/01 21:42
推 pili0830 : 沒有永遠的朋友，俄羅斯小心被背後捅一刀 03/01 21:52
→ forumk23 : 打下或許容易，但統治無比困難，扛一個後腿，俄羅斯 03/01 21:53
→ forumk23 : 的代價沉重 03/01 21:53
→ mikezip : 俄軍現在有幾萬人在烏克蘭境內? 03/01 22:19
推 PttWaHaha : 就ptt上死忠仔對烏克蘭充滿信心…嘻嘻… 03/01 22:27
推 Seadolphin : 俄羅斯下重注，如果能殲滅烏東精銳談判就有絕對優勢 03/01 22:28
→ Seadolphin : 最差的狀況是拿下基輔後撤軍，對國內也有交代 03/01 22:29
→ Seadolphin : 接下來真的是兩邊拚誰撐的久 03/01 22:30
推 encoreg57985: 東部烏軍還是早點投降吧被合圍要全軍覆沒了 03/01 23:30
→ cannedtuna : 捏著德國LP、三面包圍之勢、聖帝威名、無天險大平 03/02 05:57
→ cannedtuna : 原、基輔糟糕的位置、美國聲明不出兵，以這種完美 03/02 05:57
→ cannedtuna : 的情勢開戰，現在搞到變絞肉機、北約覺醒、大量制 03/02 05:57
→ cannedtuna : 裁，普丁拿不拿基輔都輸了一屁股 03/02 05:57
推 EAFV : 這篇很經典 你遇到的是認知作戰還是無腦看標題 03/02 06:54
→ EAFV : 推錯篇 sorry 03/02 06:56