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※ 引述 《saberr33 (creeps)》 之銘言: :   :版上好像對烏克蘭側的戰局太樂觀,來消一下火。 :   烏克蘭本來就不樂觀, 首先,烏克蘭的戰績還是吹噓居多,俄軍 並沒有烏克蘭說的損失那麼大,俄國內部 的反對聲也沒有那麼大,一點幾億人口 的國家呢 其次,俄羅斯戰線一直在推進,每天幾十 公里的速度推進,而且雙方並沒有進行 大規模的交戰。烏克蘭軍隊還是據守在 城鎮,坐視俄軍對東部烏軍進行穿插保衛, 對基輔進行包圍。 俄羅斯的進攻規模並沒有想象中大,而且 重火力並沒有進入一線部署,可能一開始 想讓烏克蘭軍自己開城,現在重火力和 補給在陸續向前運輸,進入烏克蘭的軍隊 規模也在擴大,烏克蘭軍的前景其實是很 不好的。 : 再幾天烏軍東部10萬正規軍就會被俄軍包圍被封印重火力的俄軍只是打的很難看,烏軍捷 : 報小道消息很多,但是地圖上俄軍依然在推進 :   實際上烏克蘭軍隊據守在城鎮,也很難打, 俄軍並不想在烏東動用重火力進行大規模 攻城戰,畢竟當地親俄派居多,而且打下來 還要自己掏錢重建。 但看現在的樣子,不動用重火力根本打不下 來哈爾科夫等東部大城市。打完之後,城市 必然會成廢墟。而且當地的適齡男性肯定 已經被強制徵兵了。 : 推 ZackRyo : 繼續下去會被包圍烏軍應該也很清楚,奇怪的是一直沒 03/01 16:56 : → ZackRyo : 撤退跡象 03/01 16:56 : 推 b325019 : 現在是在比氣長,看是俄羅斯先沒錢還是烏克蘭先被攻 03/01 16:56 歐美的策略其實就是用制裁逼俄國停戰,因為 烏克蘭完全沒有勝算,烏克蘭雖然每天都在 宣稱大捷,但是多數戰鬥還是俄軍勝了,俄軍 控制了戰場,而且不斷在向前推進。 前期俄軍在各個戰線都沒有投入重武器,這 兩天看俄軍兵力在增加,重武器也在增加, 逐步到位。 : → b325019 : 破 03/01 16:56 : 推 cutsadh : 俄國的軍隊數量其實不多~感覺這種包圍很薄弱 03/01 16:59 : → aegis43210 : 關鍵一樣是卡爾可夫,一淪陷,頓巴斯烏軍岌岌可危 03/01 16:59 烏克蘭重兵集團就在哈爾科夫,畢竟這里是 烏克蘭第二大城市,工業重鎮,坦克裝甲車 工廠也在當地。 現在烏克蘭上空其實還是被俄軍控制,烏克蘭 軍隊能出動的少數架次對大局毫無影響,如果 烏克蘭軍從城鎮中出來,那是肯定會被空軍, 陸航,火箭炮和重炮輪流打擊的,根本不可能 有生路。 據守城鎮才有活路,據守城鎮的缺點就是補給 缺乏,我看哈爾科夫當地的報道,民生物資 已經開始短缺了,烏克蘭軍隊估計也會大量 征發物資保證補給,另外肯定也會大量徵兵。 後續看俄軍會不會冒著把哈爾科夫打成廢墟 的風險去攻城吧,攻城戰的結果在敘利亞 能看的很清楚,那顯然是會變廢墟的,最終 還得俄國買單重建。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.106.153 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646129881.A.A1A.html
cuteSquirrel: 哈爾科夫已經開轟了...03/01 18:19
AN94 : 好哦03/01 18:19
cuteSquirrel: 貴國的軍事頻道應該有報導吧03/01 18:19
rt3648yth : 龍吟正常發揮中03/01 18:19
briankch : 好的 中国武漢肺炎03/01 18:20
snoopy5566 : 龍吟正常發揮03/01 18:20
scratch01 : 以貴國的資訊閉鎖程度還是不要在那邊大放厥詞好了03/01 18:21
Rivendare : 封鎖媒體當然沒有反對聲量03/01 18:21
opthr1215 : 我真的不懂中國人來這個論壇幹嘛?03/01 18:21
test23786 : 貴國資訊封閉程度不要拿來比喻03/01 18:21
IdiotMa19 : 推03/01 18:21
raymond501 : 心戰阿03/01 18:21
thelittleone: 還是不希望Kharkiv成為下個Grozny03/01 18:22
oldeight2009: 閱03/01 18:22
kenet123 : 還要打繁體字真是辛苦了03/01 18:22
ppo7741 : 好的03/01 18:22
gznicilove : 好哦03/01 18:22
totenkopf001: 覺得會淪陷 只是烏俄會打到何種程度?03/01 18:23
Sessyoin : 不藏IP給個尊重03/01 18:23
JoshBeckeet : ......03/01 18:23
vajra0001 : 幫侵略者擦脂抹粉03/01 18:23
majitenshi : 龍吟這次很客觀啊 有啥好噓的 03/01 18:23
afv : 每天幾十公里推進?都打6天了03/01 18:23
烏克蘭面積差不多20倍於台灣,比伊拉克 多了接近50%,陸軍每天推進幾十公里 已經很多了。
Kain123 : 貴國是不是有網路長城,推進順利就不會用TOS-1了03/01 18:23
俄軍現在對大城市試探性進攻受挫, 但是佔領區不斷擴大,戰線不斷前推, 完全看不出不順利的樣子,發生的戰鬥 幾乎都是小規模戰鬥,多數以俄軍獲勝 並控制戰場結束,烏克蘭軍只有少數獲勝 ,只能算游擊隊襲擾程度。 烏克蘭大部隊在城市中,根本不可能大 規模調動進行反擊的。
yycbr : 有人見不得不合他心意的分析 不認同何不自己打一篇03/01 18:23
Napoleon313 : 說的沒什麼大問題03/01 18:24
totenkopf001: 不過我看這次烏俄戰爭後 普丁不用再幻想吞哪了03/01 18:24
cannedtuna : 很不錯的懶人包,提供了大家都知道的資訊03/01 18:24
verdandy : 這ID其實很會彙整中方觀點資訊,我不會黑單他是因為03/01 18:24
sandiegopadr: 上面有個十年桶 пошли?03/01 18:24
verdandy : 要看中方怎麼畫虎爛03/01 18:25
wen17 : 烏克蘭很慘啊= = 說實在的 就真的很慘03/01 18:25
acininder : 這還算客觀吧03/01 18:25
wen17 : 只是反抗列度遠遠大於普丁預期03/01 18:25
LI40 : 貴國不先擔心貴國國民言論怎麼引發烏克蘭反感嗎03/01 18:25
acininder : 正常討論03/01 18:25
wen17 : 所以有可能讓普丁的政權出意外 但也只是有可能03/01 18:25
wen17 : 北約不直接介入的話 除非普丁政權出意外03/01 18:26
totenkopf001: 就俄國打得很難看 然後又吃下一堆制裁03/01 18:26
yycbr : 單方面接收信息的 只會信蛇島13烈士 王牌飛行員吧03/01 18:26
totenkopf001: 覺得訊息 中國也不會好到哪啦03/01 18:26
wen17 : 否則烏克蘭政府遲早會崩潰 但誰知道普丁政府會不會G03/01 18:26
kuninaka : 算客觀阿03/01 18:26
mudmud : ..... 03/01 18:26
jjjjj88888 : 平衡一下03/01 18:27
borriss : 作戰單位除了被拍到打爛掉的 剩下的車去哪才是問題03/01 18:27
totenkopf001: 普丁不會GG 但是她想恢復蘇聯 不太可能了03/01 18:27
sheo99 : 反對聲沒有那麼大?請問來源03/01 18:27
jyekid : 沒 烏克蘭上空並沒有被俄軍控制 來源03/01 18:27
jyekid : https://reurl.cc/8WOZpM03/01 18:27
CHU094080 : 露IP給推03/01 18:27
cangming : 單方面啊 哈哈03/01 18:28
※ 編輯: longyin (27.128.106.153 中國), 03/01/2022 18:28:30
wen17 : 如果用戰爭的目標論勝負 普丁已經輸了啊 03/01 18:28
raymond501 : 狐假虎威,這就是俄羅斯必須贏的理由 03/01 18:28
wen17 : 畢竟打成這樣 哪來的什麼兄弟情了 03/01 18:28
kauosong : 沒有決戰 不用講勝負啊! 03/01 18:29
sars7125889 : 這篇還行啦 給箭頭 03/01 18:29
wen17 : 但純粹軍事上的輸贏 烏克蘭還是很懸吧... 03/01 18:29
jyekid : Russia has failed to gained control of airspac 03/01 18:29
jyekid : e over UK 03/01 18:29
kauosong : 雙方也許還沒決戰就談和了吧 03/01 18:29
garyman516 : 給推 03/01 18:29
skycitadel : 中國本來就沒有反對聲量阿 03/01 18:29
JOHNJJ : 烏克蘭本來就不樂觀,但我就是看中國跟俄羅 03/01 18:29
JOHNJJ : 斯這些法西斯國家不爽。骯髒的侵略者通通下 03/01 18:29
JOHNJJ : 地獄吧。 03/01 18:29
wen17 : 而且短期軍事上贏了 統治成本 或者說扶持政權 03/01 18:30
crazyqq : 貴國可以去把海參威拿回來嗎 03/01 18:30
wen17 : 也太難了 烏克蘭有4400萬人 你家被炸掉 03/01 18:30
ssarc : 中國人嘛,正常 03/01 18:30
skycitadel : 就跟某人貼一篇2017年的新聞說美國無法應付中俄聯手 03/01 18:30
wen17 : 你好友或者戀人死掉 03/01 18:30
skycitadel : 一樣概念 雖然發一篇被噓一篇就是 03/01 18:30
ahaha777 : 你講的都對 但我還是想支持烏克蘭 03/01 18:31
totenkopf001: 普丁哪會在意統治成本 他根本不把人命當回事 03/01 18:31
wen17 : 幾萬人裡面出一個恐怖分子要報復俄國 03/01 18:31
wen17 : 俄國頭都會很痛. 03/01 18:31
totenkopf001: 只要自己歷史留名就好 03/01 18:31
wen17 : 統治成本不是你不把人命當人命看就能不在意的 03/01 18:31
jyekid : 談和要普丁被內部作掉 03/01 18:31
wen17 : 畢竟沒有錢 誰聽你的? 03/01 18:31
skycitadel : 打的也算名留青史 那麼難看歷史很少 03/01 18:32
totenkopf001: 反正他也70了 有差嗎 03/01 18:32
Sessyoin : 補個推好了啦 尊重 = = 03/01 18:32
daoqu : ip正確 03/01 18:34
a8017700 : 看不出不順利的樣子?你看的怎麼跟歐美看到的不一 03/01 18:35
a8017700 : 樣? 03/01 18:35
pavaro : 回去啦 03/01 18:36
pinforever : 查一下就知道是個外宣帳號 各種避重就輕只講想講的 03/01 18:37
hellyhappt : 烏克蘭重裝備也都藏民用設施附近 03/01 18:38
bunjie : 這帳號很有名啊 不過這次講的還算客觀啦 03/01 18:39
saygogo : 中國人 03/01 18:40
skycitadel : 其實能讓瑞士不中立 普丁已經名留青史 03/01 18:41
leamaSTC : 反對聲浪沒很大我信啦 但恐慌的應該不少就是了XD 03/01 18:41
jack34031 : 去微博發 03/01 18:43
rodion : 嘿嘿 輪不到中共國人來說反對聲浪沒那麼大 反對的 03/01 18:43
rodion : 都被抓起來了 你應該最懂才對啊 03/01 18:43
cerwvk : 反對聲也沒有那麼大? 一堆不知道要打侵略戰的. 03/01 18:43
ben811018 : 金融反應才是最真實的 03/01 18:44
NewCop : 烏克蘭是很慘沒錯,現在大家只是看在他撐不住之前 03/01 18:44
NewCop : 能把俄國拖到多慘的地步 03/01 18:44
cerwvk : 現在各國經濟制裁下去, 網路順暢, 俄羅斯人民不知道 03/01 18:44
jyekid : 講得貌似客觀但資料有點問題 例如"現在烏克蘭上空 03/01 18:44
jyekid : 其實還是被俄軍控制"跟英國說法有出入 03/01 18:44
cerwvk : 現在自己打的是侵略戰? 至於重裝備, 的確不樂觀. 03/01 18:44
garyman516 : 中肯 03/01 18:45
Schottky : 一天推進幾十公里 XDDDD 那佔領區怎麼還是這麼小 03/01 18:45
LI40 : 俄國都被抓一堆示威者了還反對沒那麼大 03/01 18:45
arnold3 : 真正專業的就是不一樣 03/01 18:46
LI40 : 反對沒這麼大幹嘛要號稱戰損0 03/01 18:46
lolucky531 : 國內反彈聲浪的確沒想像中大 有看到旅居海外的俄國 03/01 18:46
lolucky531 : 人在抱怨被她媽媽罵 媽媽叫應該多看自己的媒體 澤倫 03/01 18:46
lolucky531 : 斯基很壞 不要被洗腦 03/01 18:46
cerwvk : 給推一下後半段好了, 噓前半段的避重就輕. 03/01 18:46
falcon11 : 你可以發一篇你家老大要怎麼檢討這戰來武統台灣 03/01 18:47
kpieola : 這篇滿正確 烏克蘭在英勇結果還是俄羅斯大優 真是 03/01 18:48
kpieola : 無法改變的 03/01 18:48
cerwvk : 問題在於歐盟/美國是否也要參戰,不能讓俄羅斯囂張. 03/01 18:48
rommel1 : 俄國的裝甲部隊被打爆了 03/01 18:48
cerwvk : 的確以現在的態勢, 沒這麼樂觀就是. 03/01 18:49
ck237 : 喔..... 03/01 18:49
lulusuccess : 滾吧 03/01 18:50
cerwvk : 傾全國之力打入侵戰爭. 遲早ww3出現的. 03/01 18:51
loperHuang : 烏克蘭加油,打爆普丁! 03/01 18:52
SydneyShiu : 好好討論補個血 03/01 18:52
garyman516 : 中肯推 03/01 18:52
detonator : 說得不錯 03/01 18:53
BalaBalaDaBa: 乖乖去微博發啦 03/01 18:55
zeumax : 俄羅斯從來沒主動說自己戰損零,不曉得這點一直在傳 03/01 18:57
roadrise : 平衡觀點給個推 但還是反對一切侵略行為 烏克蘭加 03/01 18:57
roadrise : 油 03/01 18:57
NewCop : 司機對俄國人來說是幹了一堆鳥事,但是討厭他不代 03/01 18:57
NewCop : 表想要因此上戰場 03/01 18:57
Bartleby : 這次不錯啊 給個推 03/01 18:57
windbomb : 好啦,貴國甚麼時候要出兵烏克蘭挺普丁 03/01 18:58
zeumax : 現實是俄羅斯官員有腦子拐了,喜歡在這種時候繼續強 03/01 18:58
zeumax : 化別人對自己敵意的習慣。但沒傻到自己的變瞎 03/01 18:58
we0305 : 中肯推,烏克蘭的確戰況不樂觀 03/01 19:01
cerwvk : 沒有任何理由可以美化侵略, 沒有任何理由. 03/01 19:02
auron4041 : 我也覺得吹的滿大的 03/01 19:02
auron4041 : 只是好奇就算打下來了 俄羅斯能得到什麼 03/01 19:03
rodes : 就說不聽阿 兩邊官方 民間 媒體 都別信 03/01 19:03
rodes : 一直要信那數據 真的有夠可笑 03/01 19:04
roadrise : 那現在要信什麼 03/01 19:04
rommel1 : T-90.T-80BVM.BMD跟BTR被打爆是事實 03/01 19:04
rodes : 這場戰事真的打完 死多少人 也統計不出來啦 03/01 19:04
rodes : 現在就看哪邊守住 被攻破 這才比較可靠啦 03/01 19:05
rodes : 去看兩邊在吹的數據...... 03/01 19:05
rodes : 我就想到美伊戰爭 前幾天 伊拉克.....怎麼吹的 03/01 19:05
fantasyhorse: 沒有人覺得烏克蘭很樂觀吧,普遍都是看能撐多久. 03/01 19:07
verdandy : 要比較準要等事後了,目前有戰場迷霧,兩邊宣傳戰 03/01 19:07
verdandy : 也打得火熱,不要期待有準確數字 03/01 19:07
rommel1 : 烏軍被打爆的影片反而少很多 看比例就知道了 03/01 19:09
bicedb : 貴國的觀點很棒 03/01 19:09
pinforever : 剛開始沒人認為烏克蘭能撐過三天 現在幾天了 03/01 19:10
sHakZit75 : 在遠東區 解放軍說不定還打得贏俄軍咧 03/01 19:10
ANCEE : 你講的連證據資料都拿不出來耶 …. 03/01 19:10
changzon : 中國以前不是有跟烏克蘭簽協議提供協防嗎? 03/01 19:11
Robben : 大外宣不是基輔第一天早上就淪陷 03/01 19:11
pinforever : 就算打下基輔又怎樣 就算贏了嗎 俄羅斯拖的起嗎 03/01 19:11
Napoleon313 : 關鍵是俄方為了順利接管 從來沒有要宣傳烏軍的損傷 03/01 19:12
logojuju55 : 推 03/01 19:12
disa26118 : 原來是隔壁的俄國朋友啊 03/01 19:12
Napoleon313 : 烏方的損害也多半是烏克蘭人拍下來的 俄軍很低調 03/01 19:12
smileahpain : 低調的侵略還是侵略 03/01 19:13
pinforever : 俄羅斯那個對半砍的經濟 還能重建烏克蘭是笑話嗎 03/01 19:13
Napoleon313 : 回應樓上板友說"烏軍被打爆的影片少很多" 03/01 19:14
falex : 烏克蘭就是撐住而已..沒致命性回擊或殺器,還是會敗 03/01 19:14
pinforever : 俄羅斯現在敢用烏克蘭人來當兵更是笑話 還強徵兵 03/01 19:14
falex : 所以壓上所有兵力了 03/01 19:15
borriss : 俄方推也有啊 看到一些 火力展示 還有軍車進城 03/01 19:15
borriss : 還有換旗子的 03/01 19:16
garyman516 : 俄羅斯要重建烏克蘭一定會找中印幫忙... 03/01 19:16
albert820423: 如果找的是俄裔烏克蘭人應該不會不好找反正俄裔烏克 03/01 19:18
albert820423: 蘭人更賭爛烏克蘭族 03/01 19:18
pinforever : 當歐美都死了嗎 中印跟歐美貿易量是俄羅斯的幾十倍 03/01 19:19
mukuro : 抱歉,這ID應該還是挺布丁侵略,所以給噓 03/01 19:19
agoodjob : 躲在居民城鎮裡最後俄軍沒辦法也只好打了 難道要摸 03/01 19:20
agoodjob : 摸鼻子回去,而且拖越久對俄國也越不利 03/01 19:20
niukb : 推 03/01 19:20
Fww : 龍吟又來了呀 03/01 19:25
Heyward : 龍吟 03/01 19:28
lonelysin : 這ID已經從八卦轉戰到這裡了啊... 03/01 19:29
lonelysin : 另外俄羅斯當然損傷不嚴重,因為普丁說這是國家機 03/01 19:30
lonelysin : 密禁止洩漏,所以以後請用35+N表示。 03/01 19:30
verdandy : 他其實常駐軍武版,這個板板規這麼嚴就是因為 03/01 19:30
verdandy : 老共大外宣多 03/01 19:30
xiyephoto : 綠粉真的很會 03/01 19:32
kudoe : 就事討論不懂在噓什麼,跟小粉紅一樣嗎? 03/01 19:32
BigLargeBoss: 龍吟這次分析還算合理,但我噓帳號 03/01 19:32
HRyan : 不愧是籠中鳥 03/01 19:32
fantasyhorse: 不知道噓什麼的自己做功課,查查這ID的豐功偉業 03/01 19:35
QQron : 喝 03/01 19:35
chocoball : 兩方都在吹 但俄還是贏面大 03/01 19:36
verdandy : 這ID還是台灣情治單位認證的老共外宣用 03/01 19:36
albert820423: 這篇也沒有說錯什麼如果什麼都有看舊帳就跟小粉紅一 03/01 19:36
maninswamp : 查ID 03/01 19:36
albert820423: 樣可憐了 03/01 19:36
KangarooDad : 肛你家貓熊去 03/01 19:38
sheo99 : albert你也欠噓 03/01 19:40
fantasyhorse: 你怎麼知道沒說錯什麼?你分辨的出來?? 03/01 19:40
sheo99 : 拿不出資訊的咖 03/01 19:40
cerwvk : 這麼有名啊 我是噓前半段,推後半段. 03/01 19:41
cangming : 網路都被控管的地方說反對聲沒那麼大 通靈嗎? 03/01 19:44
fantasyhorse: 而且什麼叫舊帳,是進行式好不好,只能說手法很高 03/01 19:44
fantasyhorse: 明,不過有時好像換人上班,破綻就很大XD 03/01 19:44
test23786 : 不用粉紅一樣啊,他資訊有多少真的? 03/01 19:44
Stunts : 調動遠東部隊,代表中俄高度互信,畢竟和俄羅斯陸 03/01 19:45
Stunts : 地接觸的最大國還是中國 03/01 19:45
boycome : 版主不處理惡意噓文的嗎? 03/01 19:46
boycome : 記得同樣標準喔 03/01 19:47
verdandy : 你要就寫信給版主,不用在推文指揮做事 03/01 19:47
cerwvk : 調動遠東部隊也意味著, 打不下去. 03/01 19:51
super1315566: 886 03/01 19:51
human000123 : 貴國先擔心冬奧時跟布丁簽的15條貿易協議吧。貴國 03/01 19:52
human000123 : 草紙跟盧布現在同在一條船上,布丁1500億rmb的貨幣 03/01 19:52
human000123 : 互換協議可還沒像貴國處理香港那樣暴力又法西斯 03/01 19:52
belister : 說的的確不差啊 總不能容不下另一個立場的觀點 03/01 19:53
hydra7 : 好喔 03/01 19:54
human000123 : 互換協定可還沒有被貴國給暴力撕毀 03/01 19:56
Eugeneptt : 嗯嗯嗯 03/01 19:58
tofukingkion: 笑人小粉紅一樣的,文章內容先不說,但是當初國安 03/01 20:00
tofukingkion: 局認證的事情是什麼,部分版友不爽很正常 03/01 20:00
meRscliche : IP 03/01 20:01
summerdog : 這id看起來是十年以上資深板友 03/01 20:05
patrickleeee: 國安局認證外宣帳號 03/01 20:07
garyman516 : 惡意虛文....... 03/01 20:15
human000123 : id 是看的出來十年份喔?我還不知道耶,你通靈? 03/01 20:19
human000123 : 惡意噓文寫信叫版主處理好嗎? 03/01 20:19
rtwodtwo : 看到龍吟 我一律給2 03/01 20:22
Kazimir : 現在a人帳號已經變成通靈這麼高級的技能了嗎? 03/01 20:23
utadahikaru : 沒什麼問題吧,説真的現在消息真假參半,這篇文還 03/01 20:29
utadahikaru : 比較中立一些 03/01 20:29
jei01 : 美國就是要俄羅斯去打,盡量消耗國力 03/01 20:30
Idiopathic : 大家對戰爭的激情已經影響了討論 03/01 20:31
midasptt : 中國狗 03/01 20:31
Idiopathic : 因人廢言的情況真的非常嚴重 理性討論 03/01 20:31
Idiopathic : 人身攻擊更是不應該 連基本的尊重都喪失了 03/01 20:32
human000123 : @Idiopathic 醫生,尊敬您的專業,感謝您,此人是 03/01 20:43
human000123 : 國安局認證過的中國網路言論操盤手,俗稱五毛。 03/01 20:43
human000123 : 他在此版已久,但每次出現總是跳針式的替中國以及 03/01 20:43
human000123 : 中國友方說好話;對歐美與印太盟友則多加以貶謫 03/01 20:43
human000123 : 你自己查他的id就會看到新聞了 03/01 20:43
human000123 : 軍武版常見版友通常都會跟他討論,但因為此人的工 03/01 20:44
human000123 : 作性質而會用噓文的方式表達不屑 03/01 20:44
scott29 : 03/01 20:44
human000123 : 當然,實不能否認他有些專業知識沒錯 03/01 20:45
moeliliacg : 給ID尊重 03/01 20:45
Idiopathic : 我認為可以用謹慎的態度去檢視他的發言 03/01 20:46
Idiopathic : 但是無端的謾罵甚至人身攻擊顯現出不理性 03/01 20:46
Idiopathic : 我不認為大家需要贊同他的想法 03/01 20:47
Idiopathic : 不過『因人廢言』本來就不適當 03/01 20:47
Idiopathic : 但是同意大家對他的發言要經過更多的思考理解 03/01 20:48
zixi1990 : 不因人廢言 只給噓 03/01 20:51
me410 : 你若是這樣想就跟美國打伊拉克依樣,最後游擊隊滿街 03/01 20:54
me410 : 要從政治角度去看基輔,總統死活跟基輔有無淪陷 03/01 20:55
me410 : 在政治上已經毫無意義了,接下來俄羅斯在無差別攻擊 03/01 20:55
me410 : 只會造成對俄羅斯仁德總族清洗跟屠殺戰俘而已 03/01 20:56
me410 : 我之前就說了,普丁選擇了與整個烏克蘭為敵的局勢 03/01 20:56
me410 : 陷入阿富汗化,更慘的是陷入越戰化,游擊隊可以輕易 03/01 20:57
utadahikaru : 啊我看到他的過去發言了,原來如此= = 03/01 20:57
leecliff : 國研院還認證過ptt47臥底 然後呢?基本智商判斷啦XD 03/01 20:57
utadahikaru : 當我沒說 03/01 20:58
me410 : 躲入鄰國建立基地,武器彈藥源源不絕,俄羅斯無法 03/01 20:58
me410 : 只能控制城市,已無法收繳各地武器或收編地方武裝 03/01 20:59
Idiopathic : 還是非常希望戰爭能早日結束 談判才是文明的象徵 03/01 20:59
me410 : 演變成國共內戰共慘黨最愛的以鄉村包圍城市就無救 03/01 20:59
Idiopathic : 制裁俄國太過 俄國人民也是無辜的 身不由己 03/01 21:00
Idiopathic : 你寄望俄國讓人民去給政府壓力退兵 難度很高 03/01 21:00
me410 : 現在俄軍部署明顯沒有越野能力只能被綁在鋪裝道路 03/01 21:01
Idiopathic : 俄國人民對他們的政府也是無能為力 他們也是受害者 03/01 21:01
me410 : 最後會變成英軍要衝安恆依樣,一門戰防砲就可以阻擋 03/01 21:01
me410 : 整個戰車粽對,即使呼叫CAS也無法徹底消滅對方 03/01 21:02
leecliff : 當初烏克蘭怎麼血腥鎮壓烏東的 現在整個造神有夠噁 03/01 21:02
me410 : 讓烏克蘭可以輕易判斷俄羅斯攻擊方向,最後便血肉 03/01 21:03
leecliff : 俄羅斯獨裁軍事狂人滿手血腥 但烏克蘭沒有乾淨到哪 03/01 21:03
Idiopathic : 戰爭是殘酷的 對烏東人民而言 已經殘酷八年了 03/01 21:03
me410 : 磨坊,屋柯蘭經濟還部會跨,俄羅淤就真的會倒退30年 03/01 21:04
Idiopathic : 只是我仍然不認為這是發動戰爭的理由 以戰無法止戰 03/01 21:04
me410 : 顆顆,烏克蘭有先對俄羅斯人用歧視政策嗎? 03/01 21:04
Idiopathic : 烏東問題真的太難了 人命真的只是數字 03/01 21:05
leecliff : 戰爭總是在政客自身利益大於人民時發動 雙方皆然 03/01 21:05
me410 : 普丁對於這種分離主義其實是可以用較和平解決 03/01 21:05
Idiopathic : 烏克蘭對烏東可是要文化滅絕了 可google 03/01 21:05
me410 : 問題是他因為經歷蘇聯解體讓他有大俄羅斯夢 03/01 21:06
leecliff : 想玩恐怖平衡槓桿遊戲 這就是代價 成王敗寇政客最愛 03/01 21:06
Idiopathic : 但是戰爭太殘酷了 人性最可怕的一切都將展現 03/01 21:06
me410 : 採用希特勒對蘇台的區的方式干預,這就沒完沒了了 03/01 21:06
Idiopathic : 就算俄國贏了 八年來烏東無數人命也不會復生了 03/01 21:07
Idiopathic : 戰爭沒有正義 只有無數生命的消失而已 03/01 21:08
leecliff : 同樣標準放在烏俄雙方卻有不同論斷 自甘淪為造謠者 03/01 21:08
leecliff : 政客當然清楚戰爭風險 但高風險高報酬 政治利益太大 03/01 21:10
me410 : 樓上,你真的要討論,可以上拉到第一次大戰後俄羅斯 03/01 21:13
me410 : 帝國討論後,烏克蘭獨立又被紅軍鎮壓甚至大飢荒 03/01 21:13
me410 : 然後史達林又在蘇聯各地搞大清洗跟流放 03/01 21:14
me410 : 蘇波戰爭烏克蘭也有派兵支援波蘭,華沙之戰這部電影 03/01 21:15
Idiopathic : 共產黨禍害世界可見一班 03/01 21:15
me410 : 請去找來看,這不單是蘇聯解體後造成的問題更是歷史 03/01 21:15
Idiopathic : 說到底共產沒落是必然的 如同君主制的消失 03/01 21:16
me410 : 上的仇恨,因此即使烏克蘭在搞本土化造成迫害 03/01 21:16
me410 : 普丁還是有更好的選擇去執行,共慘黨的領導人很少 03/01 21:17
me410 : 懂得以退為進或的更大利益,只追求眼前利益造成更大 03/01 21:17
Idiopathic : 選擇開戰真是太悲慘了 03/01 21:18
me410 : 的禍害,所以我才會說,到時烏克蘭總統如莉岔被殺害 03/01 21:18
me410 : 烏克蘭會將它視為民族應行一職抗爭下去,沒完沒了 03/01 21:18
me410 : 最後造成總種清洗跟屠殺戰俘,戰爭也會越來越野蠻 03/01 21:19
me410 : 現在是普丁已經發狂要不擇手段打下基輔 03/01 21:20
Idiopathic : 談判出一個各退一步的協議 不可能俄國無條件撤軍 03/01 21:20
leecliff : 把普丁當正常人?這就是風險 還敢跟他玩遊戲 自作孽 03/01 21:20
me410 : 這跟希特勒一位的要打趣史達林格勒依樣瘋狂 03/01 21:20
Idiopathic : 烏也不可能完全同意俄國的條件 退讓是必然 03/01 21:20
leecliff : 反過來更可以理性決策的應該是民主政體 結果現在呢 03/01 21:20
me410 : 最後俄軍將會向當時德軍依樣彈盡糧援,直接被殲滅 03/01 21:21
me410 : 基輔也會像史達林格勒依樣殘破不堪,信不信由你吧 03/01 21:22
me410 : 俄軍沒有當時為史達林格勒的兵力也無法阻擋烏克蘭 03/01 21:23
me410 : 不斷的支援,即使導彈跟空軍攻擊,只會增加更多攻擊方 03/01 21:23
me410 : 的路障,提供防守方更多的掩蔽,然後戰車跟步兵會被 03/01 21:24
me410 : 切割各個擊破,然後接下來土地尼濘俄軍更無法離開 03/01 21:25
leecliff : 知道瘋狂還煽風點火?你想戰 那便戰 最苦的總是人民 03/01 21:25
me410 : 道路,最後就向英軍紅魔鬼依樣被成建制殲滅 03/01 21:25
leecliff : 推一堆政令宣傳先知通靈文體就不奉陪了 請自便 03/01 21:26
tofukingkion: 笑死所以就投降乖乖給他統治喔? 03/01 21:32
tofukingkion: 不意外啦 03/01 21:32
Palpatineli : 烏克蘭戰績裡面,傷亡可以吹,戰車和ifv都有拍給你 03/01 21:39
Palpatineli : 看,怎麼吹? 03/01 21:39
cocopi : 平衡觀點很好 03/01 21:59
dobu : 最好俄軍沒吹戰績啦,開戰前幾日還零傷亡咧 03/01 22:06
Smoltzy : 好了啦你 03/01 22:23
cwjchris : 吹噓 03/01 22:31
cappin : 幫推 平衡報導 03/01 22:36
m1234 : 短期軍事來看這篇還ok 。我認為這個戰爭影響已經不 03/01 22:41
m1234 : 是侷限在烏克蘭土地上了。國際態勢會整個大變,即 03/01 22:41
m1234 : 使拿下烏克蘭,對俄絕對不是好事。 03/01 22:41
BFer : 平衡報導 03/01 22:50
crystal25 : 回去 03/01 23:46
xifengpangma: 分析的還可以阿 03/02 00:00
ctw01 : 這裡的確過於樂觀啊,烏克蘭也絕對有誇大戰果 03/02 00:27
ctw01 : 不過俄國反戰示威都逮捕數千人了 可能在中國沒什麼 03/02 00:29
ctw01 : 概念 但這在任何國家都能代表其實反戰人民絕對是有 03/02 00:29
ctw01 : 相當數量的 03/02 00:29
camellala : 中國人啊 03/02 01:46
jimmy5680 : 幫2 03/02 05:55
farseer7 : 就事論事沒啥問題 烏克蘭真的不樂觀 03/02 09:53
F04E : 好的大外宣 幹 03/02 10:11
fantasyhorse: 第一段就可以噓了,俄羅斯民間反戰消息一直都被壓 03/02 11:29
fantasyhorse: 制,什麼叫1點幾億人等於沒有,好膽叫普丁不要鎮壓 03/02 11:29
fantasyhorse: 啊 03/02 11:29
fantasyhorse: 跟中國14億死四千人等於沒死人一樣的狗屁 03/02 11:29