推 cwjchris : 多腳步行戰車03/01 23:26
推 Jasonchen415: 如果俄軍坦克前面有蘇34跟武裝直升機開路不至於那03/01 23:27
→ Jasonchen415: 麼慘03/01 23:27
推 SamsungNote9: 你要先抄美國做出標槍為前提，否則都是免談。03/01 23:27
推 TF00207374 : 先說可以取代戰車的東西是什麼03/01 23:28
推 melzard : 問題是在俄羅斯面對的是城市攻堅戰而非野戰03/01 23:28
→ kauosong : 請問已經有主力戰車被標槍擊毀的例子嗎？03/01 23:28
推 CGtheGREAT : 樓上我相信有03/01 23:29
→ melzard : 在野戰地形你戰車推進依然有強大的力量03/01 23:29
推 LI40 : MBT只是在現代弱勢 還是有其必要03/01 23:29
→ CGtheGREAT : 但如果俄軍強化步坦協同的話也許標槍就不是這麼好03/01 23:29
→ CGtheGREAT : 下手的了03/01 23:29
→ melzard : 在高樓層密集的區域你主戰天靈蓋都暴露出來03/01 23:30
→ SamsungNote9: 現代戰爭幾乎不打野戰啦。03/01 23:30
推 tfct : 俄羅斯科技有做得出標槍？03/01 23:30
→ melzard : 加上掩體太多 步兵手持反坦克武器戰車根本防不勝防03/01 23:30
推 rodes : 城鎮戰 戰車威力沒那麼大啦03/01 23:31
推 human000123 : 美國海陸裁掉主戰坦克是因為它們需要的地方從大西03/01 23:31
→ human000123 : 洋轉移到印太地區，需要的是快速部署、立體部署、03/01 23:31
→ human000123 : 快速撤退03/01 23:31
→ melzard : 沒有步兵護航推進 就真的是鐵棺材03/01 23:31
噓 hansvonboltz: 戰車無用論.... 03/01 23:31
俄烏戰前我是戰車有用論啦
因為我覺得戰車砲根本無可取代
無論是價格跟攻擊強度
但俄烏戰的反戰車武器戰績真的太驚人
→ human000123 : 但在野戰場景中，戰車還是有其優勢，而且是很大的03/01 23:31
→ human000123 : 優勢。03/01 23:31
※ 編輯: asewgek (39.8.34.71 臺灣), 03/01/2022 23:33:52
→ notd481 : 步兵需要平射火力支持吧 03/01 23:33
→ kuma660224 : 戰車砲彈仍是便宜開牆破房器 03/01 23:33
→ kuma660224 : 戰車裝甲仍是唯一步兵可用掩體 03/01 23:33
推 CGtheGREAT : 城鎮戰戰車很弱勢 這點恰恰是俄羅斯在第一次車臣 03/01 23:33
→ CGtheGREAT : 戰爭中印證的 但他們的對應方式是拉防空炮車拉高 03/01 23:33
→ CGtheGREAT : 仰角攻擊大樓 這算是俄軍學到的攻擊經驗 並在第二 03/01 23:33
→ CGtheGREAT : 次車臣戰爭得到良好效果 03/01 23:33
→ kuma660224 : 所以問題是 戰車不再是戰場霸主 03/01 23:34
→ kuma660224 : 但也找不到能完全替代它的東西 03/01 23:34
→ CGtheGREAT : 城鎮站更考驗步兵和裝甲載具協同推進的能力 03/01 23:34
推 ohwahahaha : 如果用海軍艦艇發展的經驗來看,不知會不會發展出分 03/01 23:34
→ ohwahahaha : 工模式?例如專職的全方位角度主動防禦ATGM、RPG之 03/01 23:34
→ ohwahahaha : 類的戰車? 03/01 23:34
推 ayaneru : 步兵還是要依靠戰車阿 火力就擺在那 03/01 23:35
推 shi0520 : 戰車砲彈便宜啊 03/01 23:35
→ CGtheGREAT : 樓上說的專業分工會不會比較接近各種的不同武裝的 03/01 23:35
→ CGtheGREAT : 步兵戰車啊 03/01 23:35
推 melzard : 不如反過來想 你覺得戰車在攻城戰沒有 那要是連戰車 03/01 23:36
→ tookouw : 城鎮戰需要步兵尖兵進行掃蕩吧 03/01 23:36
→ shi0520 : 越高度城市化越難發揮戰車優勢吧 03/01 23:36
推 dalensona : 不過烏克蘭是有全球在支援反裝甲武器 正常不會有诶 03/01 23:36
→ melzard : 都沒有的俄羅斯陸軍 只靠步兵進基輔你覺得會怎樣? 03/01 23:36
推 patentshit : USMC不要MBT主要是重新定位的問題，USMC不想當第二 03/01 23:36
→ patentshit : 陸軍，而是要尋找陸軍沒辦法打的戰場跟戰法 03/01 23:36
→ kuma660224 : 應該說戰車優勢降低蠻多 但還是必須有 03/01 23:36
→ melzard : 只會看到機槍把俄軍士兵打成碎片的單方面屠殺吧 03/01 23:37
→ BalaBalaDaBa: 以阿戰爭時以色列戰車部隊被埃及的反坦克飛彈屠殺時 03/01 23:37
→ BalaBalaDaBa: ，就有人討論過戰車無用論的問題，但幾十年過去戰車 03/01 23:37
→ BalaBalaDaBa: 還是頻繁出現於戰場上 03/01 23:37
→ patentshit : 對USMC來說，需要MBT的戰場就應該讓陸軍上，而不是 03/01 23:37
→ patentshit : 讓海陸去當第二陸軍 03/01 23:37
→ melzard : 所以戰車在陸軍攻城依然是必需品 只是效果不如二戰 03/01 23:38
推 aegis43210 : 未來可能發生的高規格戰爭只剩台海戰爭，主力戰車不 03/01 23:38
→ aegis43210 : 可能式微，因為台灣需要 03/01 23:38
→ melzard : 那年代的威猛 03/01 23:38
推 LI40 : 戰車提供的步兵老保固還是有一定的功用 03/01 23:38
推 shi0520 : 而且越高度城市化的地方更難先用砲擊或導彈摧毀 只 03/01 23:38
→ shi0520 : 能慢慢推 03/01 23:39
推 ayaneru : 城鎮戰步兵沒戰車掩護會死更慘 03/01 23:39
推 NewCop : 那是因為烏克蘭的首都和大城都在邊境，等於一下子就 03/01 23:39
→ NewCop : 進到城市戰環節 03/01 23:39
→ kuma660224 : 只要直射火炮沒被淘汰 戰車就存在 03/01 23:39
→ saberr33 : 沒甲車，一挺掩體內的重機槍就能把幾百個步兵當智 03/01 23:40
→ saberr33 : 障打 03/01 23:40
→ kuma660224 : 對 它被幹掉 但你還是需機動直射火炮 03/01 23:40
→ human000123 : @aegis，你忘了南北韓、以阿之間、中亞地區、沙烏 03/01 23:40
→ human000123 : 地半島、非洲，這些地方可都是還是有戰車優勢的地 03/01 23:40
→ human000123 : 方 03/01 23:40
推 miha80425 : 沒甲車 想像你是步兵 請求後方火炮 精準度剩多少 03/01 23:41
→ miha80425 : 對方推進你壽命剩多少... 03/01 23:41
→ human000123 : 戰車就是直射火炮載體，就像航母就是投射戰機載體 03/01 23:41
→ human000123 : 一樣 03/01 23:41
→ miha80425 : 一句話 緩不濟急阿 03/01 23:42
→ CGtheGREAT : 話又說來基輔市長自己以及國際媒體都在說俄軍已經 03/01 23:42
→ CGtheGREAT : 合圍 那就算有單兵反甲武器不也送不進去？ 03/01 23:42
推 goddarn : 應該說城鎮戰時 坦克作用降低了 還是有用 03/01 23:42
推 melzard : 一方面俄羅斯還沒全面用大規模火炮或者炸彈之父那種 03/01 23:42
→ kuma660224 : 你需砲車 但又不希望被小機砲就能打爆 03/01 23:42
→ kuma660224 : 所以你的砲車要有重裝甲 就跟主戰87%像 03/01 23:42
→ human000123 : 。 03/01 23:43
→ human000123 : 城鎮戰要求的是步戰協同作戰，不只有戰車跟步兵、 03/01 23:43
→ human000123 : 戰車跟裝步、三者協同作戰都有 03/01 23:43
→ melzard : 足以破壞建築物的火力攻擊基輔 才讓坦克受制地形 03/01 23:43
推 saccharomyce: 簡單說 就是反裝甲飛彈只能防禦 不能進攻 03/01 23:43
推 fragmentwing: 只是要破門的話戰車的那層裝甲就沒必要啦 這種競逐 03/01 23:43
→ fragmentwing: 關係從二戰就有了 那時就有驅逐戰車這種東西 03/01 23:43
→ miha80425 : 正確 03/01 23:43
→ kuma660224 : 能擋30/35/40的底線就是主戰 03/01 23:44
推 barbarian72 : 戰車不可能沒用，步兵也有反制的方法，若剛好步兵 03/01 23:44
→ barbarian72 : 沒有反制能力或者用完了，戰車一樣能無雙亂舞，幾 03/01 23:44
→ barbarian72 : 百個步兵你要死多少人才能摧毀一輛戰車？ 03/01 23:44
→ CGtheGREAT : 俄軍不是有被拍到步兵跟隨載具在城市內推進的影片 03/01 23:44
→ CGtheGREAT : ？基本上戰車進城這是基本功夫 03/01 23:44
推 aegis43210 : 你說的都是三戰可能出現的戰場呀... 03/01 23:44
→ human000123 : 日本是特別的，本州由於只要擔心滲透輕裝部隊，所 03/01 23:44
→ human000123 : 以主戰坦克有被輪戰替換掉一些。北海道是廣闊的平 03/01 23:44
→ human000123 : 原，那裡就放了日本最精銳的主戰坦克 03/01 23:44
→ saccharomyce: 反甲相當仰賴陣地 換句話說就容易被砲兵摧毀 03/01 23:44
→ kuma660224 : 驅逐戰車也是要有裝甲 因為敵軍也有砲 03/01 23:44
→ saccharomyce: 以色列人已經示範給你看過了 03/01 23:45
→ melzard : 攻城階段 戰車可以保護步兵 但同時也需要步兵保護 03/01 23:45
→ fragmentwing: 還有就是打仗的是不是有錢人的問題 恐怖份子用豐田 03/01 23:45
→ fragmentwing: 皮卡就是機動力高但完全沒防護 03/01 23:45
→ melzard : 彼此協同作戰去克服弱點才能發揮威力 03/01 23:45
→ human000123 : @aegis 所以這些國家都沒有減少主戰坦克的數量跟迭 03/01 23:45
→ human000123 : 代啊！ 03/01 23:45
→ CGtheGREAT : 松滬會戰初期國軍德械師會同裝甲兵進攻時因為戰車 03/01 23:46
→ CGtheGREAT : 推進過快掩護的步兵無法跟上 最後被日軍消滅就是 03/01 23:46
→ CGtheGREAT : 個早期範例 03/01 23:46
→ kuma660224 : 那個步戰協同對於ATGM其實沒啥用 03/01 23:46
→ miha80425 : 現在是俄羅斯沒動用火炮洗城才讓人以為坦克沒用 03/01 23:46
→ miha80425 : 接下來會很血腥阿 平民快逃阿 03/01 23:46
→ melzard : 驅逐戰車那等於是特化對戰車的武器 但是防護性上 03/01 23:46
推 aegis43210 : 我不是說不會式微嗎?? 03/01 23:46
→ kuma660224 : 步兵在周圍搜索開火是對付火箭兵 03/01 23:46
→ melzard : 還是輸主戰 03/01 23:47
→ human000123 : 中東各國全部都戰車用好用滿的，以色列也在更新他 03/01 23:47
→ human000123 : 們的梅卡勒主戰 03/01 23:47
推 cannedtuna : 個人戰甲和無人機的時代要來了 參考大有克洋的“永 03/01 23:47
→ cannedtuna : 別了武器” 03/01 23:47
→ fragmentwing: 有的是認為說沒有那層裝甲去追求機動力也有好處 03/01 23:47
→ kuma660224 : 幾公里遠是遠超過步兵辨識打擊範圍 03/01 23:47
→ fragmentwing: 但我記得坦克是有在城鎮戰找到其新價值 03/01 23:48
→ miha80425 : 皮卡那是不對稱作戰範圍了 現在是烏軍要守基輔 03/01 23:48
→ human000123 : 阿有地區就式微了啊？英國的挑戰者2打算升級一些， 03/01 23:48
→ human000123 : 其他轉入備役。歐洲又沒有投送戰車的需求，也不會 03/01 23:48
→ human000123 : 看到德法之間有坦克決戰 03/01 23:48
推 CGtheGREAT : 在城市這種地形裡面在水泥叢林中反甲武器也不可能 03/01 23:49
→ CGtheGREAT : 像在大平原上那樣遠遠開火的 03/01 23:49
推 arnold3 : 以後就無人機的天下了 03/01 23:49
→ human000123 : 東歐平原、北歐主戰坦克還是打算迭代更新啊，然後 03/01 23:50
→ human000123 : 中亞那些地方也是有在用主戰坦克啊 03/01 23:50
→ fragmentwing: 烏軍守基輔也是很不對稱作戰了吧 03/01 23:50
推 melzard : 有本事使用大規模無人機作戰的當下也只有美國 03/01 23:50
→ fragmentwing: 都要教平民用汽油彈上了 03/01 23:50
→ melzard : 其他國家頂多用做局部的反制武器而已 要大量投入還 03/01 23:50
→ human000123 : 就像kuma大說的一樣，一針見血，『只要直射火炮還 03/01 23:50
→ human000123 : 有需要存在的時候，坦克就不會被淘汰』 03/01 23:50
→ kuma660224 : 說式微也不算錯 因為越來越少了 03/01 23:51
→ kuma660224 : 新主戰為加強防禦 變成非常高價 03/01 23:51
→ kuma660224 : 不像冷戰隨便都造成千上萬 03/01 23:51
→ melzard : 沒到那個時候 03/01 23:51
推 CGtheGREAT : 要市民丟汽油彈那已經是萬分無奈了吧 現代版的國 03/01 23:51
→ CGtheGREAT : 民突擊隊 03/01 23:51
→ Kain123 : 坦克打開闊地用的阿，台海就是反登陸好用 03/01 23:51
推 barbarian72 : 無人機不過就是取代一些戰鬥機的工作，不要把無人 03/01 23:51
→ barbarian72 : 機講的這麼神，它還是屬於空空、空地、空海作戰的 03/01 23:51
→ kuma660224 : 就部分任務被其他戰鬥車輛取代 03/01 23:51
→ barbarian72 : 一環 03/01 23:51
推 innominate : 就還是有用但優勢慢慢不明顯了 03/01 23:51
噓 NossGJ : 戰車還要搭配戰術吧. 看影片都是戰車走沒步兵下來護 03/01 23:51
→ melzard : 一方面是目前世界沒有大量生產戰車的需求 03/01 23:51
→ Kain123 : 拿去打巷戰一定是人不夠用 03/01 23:52
→ melzard : 不然生產線開動下去現代不會輸當年的 03/01 23:52
→ CGtheGREAT : 坦克的裝甲由重到輕又因為反甲武器發展又加強 只 03/01 23:52
→ CGtheGREAT : 能說每個世代有不同考量吧 03/01 23:52
→ barbarian72 : 假設未來真的又爆發WWx戰車還是會被大量生產的 03/01 23:52
推 MartianIT : 難道無人機陸上航母要出現了嗎？ (基地88風) 03/01 23:52
→ WaterFrog : 烏克蘭戰場上反裝甲飛彈戰績驚人是因為現在媒體網 03/01 23:52
→ WaterFrog : 路能大肆宣傳，外加俄羅斯砲兵一整個打混中才有這 03/01 23:52
→ WaterFrog : 樣的錯覺。如果烏克蘭打了三天擊毀二三十輛戰車就叫 03/01 23:52
→ WaterFrog : 驚人，那麼贖罪日戰爭中埃及花不到半天就殲滅以色列 03/01 23:52
→ WaterFrog : 一個營40多輛戰車豈不是要把以色列裝甲兵嚇到生理無 03/01 23:52
→ WaterFrog : 法自理？ 03/01 23:52
推 fragmentwing: 基地88……這作品幾年啦XD 03/01 23:53
→ melzard : 打混(X) 沒被允許清洗戰場(O) 03/01 23:53
→ barbarian72 : 無人機先放一邊，啥時會出現紅眼機甲兵啊（誤 03/01 23:54
→ melzard : 這又牽涉到俄羅斯的最初主要目的就不是毀掉基輔 03/01 23:54
→ kisaraki1976: 蘇聯：戰車城鎮戰無效 以色列：城鎮戰需要戰車 03/01 23:54
推 NossGJ : 有人邏輯好怪,烏克蘭一天毀20輛,以色列40輛戰車無用 03/01 23:54
→ NossGJ : 沒錯啊， 哪裡大肆宣傳的錯覺? 03/01 23:54
→ melzard : 只是看起來局勢已經讓俄羅斯轉往這方向走 03/01 23:54
推 pig0038 : 自動駕駛或者遙控無人戰車可能沒多久就會出現了 03/01 23:55
→ melzard : 這想多了 自動駕駛連民用汽車都有問題了 03/01 23:55
→ pig0038 : 被灌頂就爆，無人的話也不用那麼多防護裝甲 03/01 23:55
→ melzard : 你是步兵你會希望跟一臺自動駕駛戰車合作?我可不要 03/01 23:56
推 changzon : 應該要說戰況：一直都是俄羅斯壓制 但是國際情勢跟 03/01 23:56
→ changzon : 經濟壓力：俄羅斯很痛苦 03/01 23:56
→ melzard : 別忘了電子儀器是非常脆弱 戰車要承受那麼多衝擊 03/01 23:56
→ melzard : 說不定一個高爆彈的衝擊就讓你電子儀器故障 03/01 23:57
推 fragmentwing: 我覺得這個議題其實可以從戰車一開始被發明的目的開 03/01 23:57
→ fragmentwing: 始討論 03/01 23:57
推 goddarn : 現在離坦克無用論很遠啦 只是配合問題而已 03/01 23:57
→ RCSTD03 : 是說，問個問題，如果是要透過直射摧毀水泥掩體的話 03/01 23:58
→ melzard : 真的要自動駕駛戰車之前 你先有本事在自駕汽車上 03/01 23:58
推 CGtheGREAT : 話說有些西方的軍迷在傳南面俄軍西進的部隊稍早拿 03/01 23:58
→ CGtheGREAT : 下赫爾松了 03/01 23:58
→ RCSTD03 : 會需要120mm或更大的口徑嗎? 03/01 23:58
→ WaterFrog : 搞清楚我是說三天，不要看錯 03/01 23:58
→ melzard : 把武器裝上去讓他實現自動鎖敵開火可能還容易點 03/01 23:58
→ CGtheGREAT : 德國記得不是有開發城鎮戰用的140mm滑膛砲嗎？ 03/01 23:59
→ RCSTD03 : 我對戰車主砲的主要功能的理解是摧毀其他裝甲載具 03/01 23:59
推 capitalofz : MBT不是萬能 但是沒有MBT的陸軍更慘 03/02 00:00
→ pig0038 : 現代戰車上就沒有精密電子儀器，黑人問號？ 邏輯火 03/02 00:00
→ pig0038 : 星 03/02 00:00
推 NowQmmmmmmmm: 還是要有坦克掩護啊不然步兵是直接暴露在槍口下耶 03/02 00:00
→ RCSTD03 : 如果在城鎮間大部分時間都是在幫步兵開路 03/02 00:00
推 fragmentwing: 一開始戰車就是牽引砲等等兵器上面的人太容易被狙擊 03/02 00:00
→ fragmentwing: 手幹掉才有了坦克的構想 03/02 00:00
→ NowQmmmmmmmm: 有坦克好歹有個活動掩體不然空曠地方要躲哪 03/02 00:01
→ RCSTD03 : 那是不是對主砲火力的需求會轉為口徑更小更高射速? 03/02 00:01
→ fragmentwing: 後來就變成那片裝甲到底要多厚才適當的問題 03/02 00:01
→ fragmentwing: 豐田皮卡:0 03/02 00:01
→ fragmentwing: 主戰戰車:100 03/02 00:02
→ fragmentwing: 驅逐戰車:50（?） 03/02 00:02
推 WaterFrog : 以前主砲（例如：L7線膛跑）主要不是拿來摧毀敵方 03/02 00:02
→ WaterFrog : 裝甲部隊，而是多用途，可以支援步兵也可以反裝甲。 03/02 00:02
→ WaterFrog : 是因為我之前發文過的T-72衝擊西方世界，才開始轉 03/02 00:02
→ WaterFrog : 為主力反裝甲（例如：RH-120）。 03/02 00:02
推 melzard : 你要實現自駕的晶片需要更精密的水準 03/02 00:02
推 NowQmmmmmmmm: 坦克就陸軍而言不可能被取代的除非步兵有更好更安 03/02 00:03
→ NowQmmmmmmmm: 全的活動工具 03/02 00:03
→ melzard : 那越精密的晶片相對代價就是他在製作上要求越高 03/02 00:03
→ melzard : 也越難以維持軍方使用上需要的穩定性 03/02 00:03
→ NowQmmmmmmmm: 砲會越來越大就是多數敵人都是躲水泥裡面用來轟開 03/02 00:04
→ NowQmmmmmmmm: 幫步兵開道用的 03/02 00:04
→ melzard : 現代戰車就算可以把很多事交給儀器做不代表就應該 03/02 00:04
→ melzard : 全面捨棄人力 03/02 00:04
→ melzard : 儀器是輔助但是要全面取代人依然有困難 03/02 00:05
→ RCSTD03 : 了解，謝謝 03/02 00:05
→ melzard : 你要自駕 要敵我辨識 要及時接收遠端指令 動武時機 03/02 00:06
→ melzard : 管理這麼多工的事情 你全都推給電子儀器 OK 但是 03/02 00:07
推 a5mg4n : 做出標槍或類似品的國家不少了吧? 03/02 00:07
→ melzard : 只要其中一小部分出錯你這自駕戰車就廢一半了 03/02 00:07
推 NowQmmmmmmmm: 就算空襲幹嘛全部轟完了還是需要大量步兵去清理戰 03/02 00:07
→ NowQmmmmmmmm: 場跟找躲藏的敵軍步兵配坦克還是標配 03/02 00:07
→ LI40 : 步戰協同還是現代戰場必要的 03/02 00:08
→ melzard : 精密電子儀器 是多精密 抗震耐熱等特性需求吃多高 03/02 00:08
→ fragmentwing: 自駕戰車 想到機動警察1開頭 超帥 03/02 00:08
→ a5mg4n : 如果只是要裝甲和破門,那麼突擊炮比戰車更適合 03/02 00:08
→ st89702 : 所以以後平原作地形戰大家都輕甲車配反戰車武器這 03/02 00:09
→ st89702 : 樣？ 戰車還是有他的不可取代性 03/02 00:09
推 cannedtuna : 單兵指揮多種無人機，飛彈越來越小，不被找到比裝 03/02 00:09
→ cannedtuna : 甲有用 03/02 00:09
→ melzard : 那都是要檢證過的 目前也沒看到自駕戰車的雛形 03/02 00:09
→ melzard : 而且都還沒提自駕車人類都還不放心這件事 03/02 00:10
→ melzard : 一臺自駕戰車 士兵要怎樣才能安心和他共事而不用 03/02 00:10
→ melzard : 擔心這車突然失控亂跑甚至把自己人當靶子打的問題 03/02 00:10
推 NowQmmmmmmmm: 標槍台灣今年也交貨了42套有400枚訓練那些要蠻久的 03/02 00:11
→ st89702 : 戰車加強搜敵能力跟搭配無人機應該可以解決一些問題 03/02 00:12
推 melzard : 在民用自駕車普遍獲得信任之前 我不看好自駕戰車 03/02 00:13
→ WaterFrog : 說要縮小飛彈和無人機的，可以搜尋DPICM，你會知道 03/02 00:13
→ WaterFrog : 冷戰時期大家對於如何提升殺人效率的執著，不是近二 03/02 00:13
→ WaterFrog : 三十年和平時代可以想像的 03/02 00:13
→ melzard : 冷戰時期各種詭異的東西都有 03/02 00:14
→ melzard : 鞋底槍 口紅槍等等各種奇怪東西都冒出來 03/02 00:14
→ melzard : 要是一直活在那年代真的是很可怕 03/02 00:14
推 castawil : 問題是在俄羅斯挑了最坑坦克的時間出兵，歐亞大草原 03/02 00:17
→ castawil : 春秋兩季地上是一片爛泥坦克硬開進土裡會陷進去開不 03/02 00:17
→ castawil : 出來只能走固定柏油路，在缺乏空優支援空中偵查下只 03/02 00:17
→ castawil : 有固定路線能走的坦克群是完美的標槍飛彈靶 03/02 00:17
推 fragmentwing: 俄羅斯挑爛時間（X）烏克蘭爭取到了時間（O） 03/02 00:18
推 verdandy : 俄軍老實說也有挑啦，等冬奧過才花轟，不然應要更早 03/02 00:23
→ scotch : 房屋太高的太多其實也不適合反甲飛彈，到是適合反甲 03/02 00:24
→ scotch : 火箭。周遭雜物太多可能會影響射擊命中率，而且視飛 03/02 00:24
→ scotch : 彈種類，暖機要很久反而造成反應時間短或是射完後不 03/02 00:24
→ scotch : 容易移動。 03/02 00:24
推 cannedtuna : 布丁就想配合台還浪小的時機吧 03/02 00:25
推 s9234032 : 連戰車都沒有很難推進戰線吧 用步兵跑? 裝甲車輛? 03/02 01:02
推 lovemost : 我覺得會，戰車和攻擊直升機都會成為歷史 03/02 01:06
→ lovemost : 未來戰場可能是定點式砲台和無人機的戰場 03/02 01:06
推 jokerjuju : 你要先想烏是城市守方還天降一堆標槍 03/02 01:08
推 dean0213 : 沒戰車裝甲挺進 步兵馬上就被殺光了 03/02 01:12
推 Adam6613 : 多兵種協同作戰缺一不可吧 只能說MBT的確不像以前 03/02 01:30
→ Adam6613 : 除了叢林戰以外 擁有一開出來就能扭轉戰局的氣勢 03/02 01:30
推 hunyi : 主動式的載具防衛系統已經有滿多產品了 03/02 01:33
→ talasuw : 戰爭太可怕 03/02 02:22
推 lljjfrdr1 : 戰車與ATGM的關係，比較像前無畏艦跟魚雷的關係 03/02 02:23
推 lljjfrdr1 : 能夠摧毀 跟 能夠取代是兩回事..... 03/02 02:29
推 Rucca : 我覺得是坦克定位被重新定義而不是被淘汰 03/02 04:45
推 chewei55 : 戰車正面威嚇步兵的效果很大，只是城鎮戰沒有步戰 03/02 07:01
→ chewei55 : 協同就是等著變活靶 03/02 07:01
推 e04bank : 戰車感覺CP值越來越低了 03/02 10:03
推 Bayern5566 : 戰車可以嚇人 就像天安門那樣 03/02 12:26