› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者otis1713 (segayu)
看板Military
標題[討論] 何謂制空權？
時間Tue Mar 1 23:44:14 2022
如題，俄羅斯已經多次宣稱他們取得制空權了，但即使如此，烏克蘭的無人機還是一直 能去偷俄羅斯的油罐車、彈藥車等車輛。 嚴格來說傳統上的制空權俄羅斯目前應該算取得了，至少烏克蘭的戰機幾乎可以說不存在 ，但即使如此還是很難完全處理無人機，想問的是，今後制空權除了傳統的高速戰機制空權 以外，是否會有專門獵殺無人機的慢速機重出江湖？未來的制空權的控制是否有會出現二戰 的AA戰車配上雷達跟高階射控的高配板？ 連世界第二的俄羅斯都會被無人機搞，這還是烏克蘭無人機還不多的情況，感覺這戰會 讓更多國開始投入無人機使用，但好像還沒有針對無人機制空的體系（或是至少連俄羅斯都 沒拉的很好）？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.112.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646149456.A.40E.html
推 asdiii : 鳥飛不過去 蒼蠅可以啊03/01 23:45
但是那個蒼蠅也能把你的車隊送上天，而且也是用飛的，如果制空制不了這個東西，那其實 蠻奇怪的
推 goddarn : 這次俄羅斯在無人機方面好像沒啥建樹03/01 23:46
※ 編輯: otis1713 (223.137.112.173 臺灣), 03/01/2022 23:47:09
→ danielww : www.youtube.com/watch?v=VoW88pl3G5A03/01 23:48
→ aegis43210 : 讓你的相位陣列雷達上沒有任何敵機03/01 23:48
→ danielww : 現烏克蘭人手一隻刺針飛彈 啥制空權? 03/01 23:48
→ danielww : www.youtube.com/watch?v=VoW88pl3G5A 03/01 23:49
→ miha80425 : 旁邊有開圖仔阿03/01 23:49
推 imhan705 : 反無人機無人機03/01 23:50
→ danielww : https://is.gd/5p3I9E03/01 23:50
→ danielww : 烏快艇用刺針 擊落兩架俄軍直升機 03/01 23:50
推 indium111 : 可以毫無忌憚地將轟炸機開過去空投炸彈吧03/01 23:51
→ fragmentwing: 空中空域也分好幾層 03/01 23:51
推 LI40 : 被TN2摸掉要嘛俄軍輕敵 要嘛已經沒人手佈陣被穿空03/01 23:51
→ LI40 : 隙摸後方 電戰也不知道跑哪了 03/01 23:51
噓 human000123 : 你老版友了，文章可不可以好好分段03/01 23:52
推 daydream314 : 制空權分五等級 最差是以方無制空 也完全無法阻止03/01 23:54
→ daydream314 : 敵方利用空中(空運 空降 空中攻擊)03/01 23:55
※ 編輯: otis1713 (223.137.112.173 臺灣), 03/01/2022 23:55:47
→ daydream314 : 中間就是雙方無制空 最好就是己方完全制空 03/01 23:55
→ daydream314 : 烏克蘭這比較像第二級 Aerial denial 03/01 23:56
→ daydream314 : 俄方明顯優勢 但不能完全阻止烏克蘭空中活動 03/01 23:57
→ daydream314 : https://en.wikipedia.org/wiki/Air_supremacy 03/01 23:58
→ otis1713 : 但是已現在無人機這種起降條件極低的情況1或5感覺 03/01 23:58
→ otis1713 : 都很困難了不是？ 03/01 23:58
→ innominate : 無人機跟傳統定義的制空沒有太多關聯性，另外就是無 03/01 23:58
→ innominate : 人機真的很難防 03/01 23:58
→ innominate : 將來應該會開發更針對性的設備來防禦 03/02 00:00
→ Amygo : 今天東森有專家講刺針還是要一定程度訓練才有用 03/02 00:15
推 crossmyheart: 制空權是一個概念 不是絕對領域好嘛 硬要闖也是可以 03/02 00:15
→ crossmyheart: 更何況這次俄的領空管制好像只是講講 03/02 00:15
→ Amygo : 現在能發揮刺針威力只有烏正規軍 03/02 00:15
→ Brioni : 鷹之牆 03/02 00:17
→ versusvic : 攻擊用的無人機也要起降整補好嗎.. 03/02 00:21
推 ddtlau : 太小台雷達難發現就很難解決 03/02 00:21
推 ja23072008 : 空優是利用空權的充分條件，兩者之間有轉換的落差。 03/02 00:25
→ ja23072008 : 除了美軍之外，現代戰爭制空權都很難達到等級五。UA 03/02 00:25
→ ja23072008 : V特點是將等級一的空權門檻提高，同時讓空優轉換成 03/02 00:25
→ ja23072008 : 空權（運輸/監偵/攻擊/干擾）的效率與效費比大增， 03/02 00:25
→ ja23072008 : 勝過純有人機出擊。 03/02 00:25
→ ja23072008 : 不過前者優點主要體現在1-3級UAV，目前UAV的藍海情 03/02 00:25
→ ja23072008 : 況，在於雷達普及度不足。一般強權陸軍在營級甚至連 03/02 00:25
→ ja23072008 : 級，都有足夠反甲能量對抗戰車，但通常不會在營級就 03/02 00:25
→ ja23072008 : 有對空偵測雷達及正規機動防空體系。 03/02 00:25
→ scotch : 這些武裝無人機並不小，MQ-9比二戰野馬戰鬥機還長， 03/02 00:29
→ scotch : 而且翼展20公尺，比一般戰鬥機還寬許多 03/02 00:29
→ otis1713 : 但這次的TB-2沒那麼大台？ 03/02 00:33
推 stja : 03/02 00:35
推 ja23072008 : TB-2還能持續發揮戰力，反映的是俄軍可能準備不足， 03/02 00:56
→ ja23072008 : 無法持續封鎖機場，並缺乏將空優轉換成利用空權的 03/02 00:56
→ ja23072008 : 能力。台海大戰預設基本情形是各式BM/CM從多角度襲 03/02 00:56
→ ja23072008 : 來，TOT攻擊機場和周邊防空後，在第一擊10分鐘內的 03/02 00:56
→ ja23072008 : 震撼未平時，各式戰機/轟炸機，甚至艦炮進行面目標 03/02 00:56
→ ja23072008 : 及點目標打擊，摧毀彈庫/油庫/棚廠/塔台/指揮所等 03/02 00:56
→ ja23072008 : 重要設施，然後每天持續有數波次，每次至少十數枚 03/02 00:56
→ ja23072008 : 飛彈干擾，阻止地勤修復及機場作業。如果戰果評估 03/02 00:56
→ ja23072008 : 不佳，就是再來一次大規模協同打擊。 03/02 00:56
推 NossGJ : 最重要的感覺還是要戰術搭配，空襲之後,士兵清場 03/02 01:30
→ NossGJ : 趁著敵方混亂, 否則沒啥意義 03/02 01:30
→ kuma660224 : 傳統有空優 就可以沒防空系統也行 03/02 01:43
→ kuma660224 : 但21世紀是有空優也要防空系統 03/02 01:44
→ kuma660224 : 其實跟無人機無關 無人機只是可回收 03/02 01:44
→ kuma660224 : 但就算沒無人機 也有巡弋飛彈 03/02 01:44
→ kuma660224 : CM本身就沒空優照樣能運作 03/02 01:46
→ kuma660224 : 當然從二戰就誕生更古老的BM也是 03/02 01:47
→ kuma660224 : 葉門沒空優 照樣用BM偷襲沙國 03/02 01:49
→ kuma660224 : 反正TB2較好處理 是俄國不夠努力封機場 03/02 01:49
→ kuma660224 : 不然就如ja23所說 若每天對機場補刀 03/02 01:50
→ kuma660224 : 確保TB2沒有跑道能用 他就是廢物 03/02 01:51
→ kuma660224 : 俄國就是拿到空優 沒發揮空優打擊 03/02 01:52
→ kuma660224 : 可能俄機妥善率 架次不足事情只做一半 03/02 01:52
→ kuma660224 : 跟對岸擾台常一波流後 需CD時間 03/02 01:53
→ kuma660224 : 感覺類似 無法天天持續大量架次 03/02 01:53
→ kuma660224 : ...都是複雜重型雙發機 03/02 01:54