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原文恕刪 前面先講軍武點薄弱的 ×××城市的定義與存在價值××× 城市就是很多人居住/生活/工作blabla的地方,這是我隨便的定義 存在價值:一個現代城市最有價值的就是他的生產力跟龐大的交易數量,aka流水。 比方說台北市基礎設施:有著健全的捷運系統、優良的排水系統、交通雖然糟糕但也不是不 行...太多了。 那台北市一年的產值也是很高的,不管是消費額還是生產額都是,這個我不用解釋應該大家 都能瞭解。 同理,基輔、卡爾科夫、切爾尼格夫、上海、深圳......都是這樣的,所以才會有很多人在 那邊居住生活,很多大公司在城市裡面開設窗口 更不用提行政層面上面的必要性 好,城市的價值,大概是這樣子 ××××進入比較軍武的部分×××× 原先的文章,下面的留言一直討論怎麼攻佔一座城市。有用包圍的、斷水斷電的、中子彈的 、重砲無差別轟炸的...... 這些的確是「取得」一個戰略目標的好方法 只是你取得之後,得到的會是一個價值跟產能幾乎沒有、基礎設施被打壞、居民生活地區損 壞、數以萬計的平民傷亡...... 那你身為佔領軍,建立傀儡政權之後,還要重建這個城市,你有這些資金嗎?你捨的得破壞 這些生產力工具嗎? 還是你們都沒有想過這些,只想要像中古世紀那樣屠城這樣的。 現在不是黑暗時期,一個城市的持續存在就是他最有價值的地方,你要做的是盡量減少傷害 的情況下佔領這個地方。 如果你的目標不是減少傷害,而是選擇破壞,那你會得到:1.廢城、2.顏面掃地,支持國開 始搖擺,敵對國強烈譴責與制裁、3.計入史冊,此城毀於幾年幾月,因誰誰誰的暴行而造成 ....... 最近的例子就是阿勒坡, 敘利亞到現在還是神經病狀態,曾經光耀的城市不存在了,只剩下一片廢墟跟數以十萬計的 難民跟失去親人的生還者,還有一個還在位但是被掛上屠夫暴君等稱號的阿賽德。 現在你們要討論的是烏俄戰爭的如何毀了基輔,還是討論烏方的目標以及兩俄聯軍的目標 不要每次都把文章流向帶到不相干的地方然後開始幻想好嗎 send from my bbcall -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.222.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646154480.A.D8E.html
ohoohoo : 對獨裁者來說那不是問題,他們不在乎,對中共來說更不 03/02 01:14
ohoohoo : 是問題,他們標榜破壞才有建設 03/02 01:15
human000123 : 我很想刪你推文,但我不會。畢竟你根本不尊重專業 03/02 01:17
human000123 : 版到底是要討論什麼,你只想講你自己的高見而已 03/02 01:17
Amygo : 普丁並沒有想要基輔的那些價值 03/02 01:18
want150 : 獨裁者贏了也要支付戰後重建成本 03/02 01:18
want150 : 不然不能解釋普丁一開始的行動偏輕敵 03/02 01:19
kenny888 : 請問一樓是獨裁共產嗎?還是和泰怎麼什麼都知道 03/02 01:19
ck237 : 其實最怕的就是生化戰跟強力的炸彈直接空爆對人攻擊 03/02 01:22
ck237 : ,雖然對普丁很傷但被攻擊方已經死了QQ 03/02 01:22
ohoohoo : 你說的這些要對方在乎才會去評估是否要破壞,都不在 03/02 01:23
ohoohoo : 乎的話,直接炸了像都更一樣重新建設更快 03/02 01:24
barbarian72 : 普丁如果不想留基輔,早在一開始就應該萬箭掃蕩了 03/02 01:24
barbarian72 : ,還留你基輔囂張這麼久?戰略目標戰術規劃到現在 03/02 01:24
barbarian72 : 還看不懂嗎?打爛了不用修復?嘴裡喊著大蘇維埃榮 03/02 01:24
barbarian72 : 光,實際上隨意破壞城市?是嫌烏克蘭人民還不夠肚 03/02 01:24
barbarian72 : 爛俄國,還想加碼歡樂送嗎?那這樣日後綏靖增加的 03/02 01:24
barbarian72 : 成本找誰付?一樓你要付? 03/02 01:24
ohoohoo : 俄國窮,但普丁還是炸了,中共有錢,全炸了重新建設也 03/02 01:25
ohoohoo : 不痛不癢 03/02 01:25
want150 : 那普丁一開始的行動不會是這樣…在保全城市大部分 03/02 01:25
want150 : 機能前提下消滅戰鬥人員是優先選項 03/02 01:25
barbarian72 : 所以錢誰要付?你要付嗎?還是壓榨烏克蘭民眾付? 03/02 01:26
barbarian72 : 你乾脆屠城比較輕鬆,也不用重建了,還是你以為是R 03/02 01:26
barbarian72 : TS,滑鼠點一點建築就出現了? 03/02 01:26
ohoohoo : 因為普丁沒想到烏克蘭會頑抗,他以為澤會逃跑,他能順 03/02 01:26
RCSTD03 : 對獨裁者來說才重要啊,打下一片焦土是無法為莫斯科 03/02 01:26
RCSTD03 : 與統治他的利益團體輸血的 03/02 01:27
barbarian72 : 那普丁還真不及格,現在基輔都還有水電可以用欸 03/02 01:27
ohoohoo : 利扶植傀儡政權,根本沒想到會僵持成這樣,還丟臉到用 03/02 01:27
ohoohoo : 核打擊威脅 03/02 01:27
human000123 : 謝謝@barbarian72大,讓我感覺軍武版還有救,不用 03/02 01:28
human000123 : 繼續討論了,反正ohohoh只是想要抖書袋。繼續跟不 03/02 01:28
human000123 : 想聽的人討論是很浪費時間的 03/02 01:28
arnold3 : 幹嘛要重建 本來普丁就是中立化烏克蘭 03/02 01:28
ohoohoo : 普丁現在威脅繼續經濟制裁下去就沒收俄人民的財產 03/02 01:29
want150 : 普丁要不要臉是一回事 這裡談的是現代城市攻防的規 03/02 01:29
want150 : 律 不然怎麼會發展出巷戰 03/02 01:29
arnold3 : 基本上就是炸一炸就退 等他們重建再來炸 03/02 01:29
ohoohoo : 他連自己人民都不在乎了,哪還在乎一個城市 03/02 01:29
RCSTD03 : 這裡是真實世界不是世紀帝國 03/02 01:30
ohoohoo : 真實世界裡普丁就是開轟了 03/02 01:30
human000123 : 中共有錢這句話讓我覺得你應該是那種還相信10年前 03/02 01:30
human000123 : 中國大發財的時代。那你知道現在人民幣匯不出去嗎 03/02 01:30
human000123 : ?連香港都不收了 03/02 01:30
want150 : 他當然不在乎 但行動的方式仍有規律 他不能直接搶 03/02 01:31
want150 : 人民的錢 03/02 01:31
arnold3 : 怎麼還有人以為普丁要拿基輔 他就說要拿烏東兩城 03/02 01:31
arnold3 : 不打算佔領烏克蘭了 只要讓烏克蘭沒有軍事能力就好 03/02 01:31
want150 : 還是要透過銀行提升利率等方式來達成目標 03/02 01:31
ohoohoo : 對,匯不出去,但他們國內可以用 03/02 01:31
want150 : 獨裁者沒有強到一聲令下大家就會聽… 03/02 01:32
human000123 : 既然你是十年前的人,那我覺得你的胡言亂語也蠻正 03/02 01:32
human000123 : 常的,時空錯亂症的症狀常常跟固執笨蛋的特質很像 03/02 01:32
human000123 : ,沒關係的 03/02 01:32
ohoohoo : 普丁也說只是演習沒要打烏克蘭,但還是打了 03/02 01:32
barbarian72 : 不用重建?你讓我活不下去,誰屌你中立化?你俄國 03/02 01:33
barbarian72 : 要派多少部隊在烏克蘭綏靖鎮壓?光搞破壞就弄垮你 03/02 01:33
barbarian72 : 俄國財政,不要說烏克蘭民眾,俄國民眾就先翻了你 03/02 01:33
barbarian72 : 普丁政權,拜託動點腦,戰爭難的從來不是開戰,而 03/02 01:33
barbarian72 : 是戰後 03/02 01:33
nerolanx : 可以參考第一次車臣戰爭的結果,越是破壞越容易滋養 03/02 01:33
nerolanx : 仇恨啊,普丁自己也很清楚無差別破壞會帶來的後遺症 03/02 01:33
nerolanx : 除了經濟損失更多的是瘋狂的復仇行動,你看俄羅斯 03/02 01:33
nerolanx : 花多少時間才擺脫車臣恐怖分子的威脅? 03/02 01:33
human000123 : 國內可以用...金融內循環嗎?swift結算是用美元捏 03/02 01:34
human000123 : ,誰在跟你用人民幣結算 03/02 01:34
ohoohoo : 現在真的很期待俄人民推翻,不過等不到那時候烏克蘭 03/02 01:34
ohoohoo : 可能已經被吃下了吧 03/02 01:35
nothingsun : 香港不收人民幣你是哪個平行世界? 03/02 01:36
want150 : 現代人民要能起義成功難度很高 資訊與武力落差太大 03/02 01:36
barbarian72 : 還好你不是普丁,這算是一點小小安慰? 03/02 01:36
want150 : 但搞不好沙俄派看他打的不好 也可能政變成功 03/02 01:37
want150 : 不過這就純粹亂猜了 我也不知道俄國政壇情況 03/02 01:37
nerolanx : 俄羅斯走的是精英階級統治,確保當地勢力的利益協助 03/02 01:37
nerolanx : 自己統治,沒有既成利益誰要幫你統治 03/02 01:37
human000123 : @nothingsun 香港收人民幣,但它們不會讓妳換成港 03/02 01:37
human000123 : 幣,換言之,還是人民幣內循環,我們就在講匯出的 03/02 01:37
human000123 : 事情 03/02 01:37
randy123 : 空想歷史版 擁槍哥一直覺得擁槍革命可以讓他國介入 03/02 01:39
randy123 : 獲得成功。抱歉我好像離題了 03/02 01:39
nothingsun : 不知道你是說什麼東西,收人民幣不兑港幣,是兑美 03/02 01:39
nothingsun : 金給我嗎= =? 03/02 01:39
eric61446 : 跟古代人家不會打成門一樣 打壞你要修 站領也沒用 03/02 01:40
ohoohoo : 如果戰爭會照規律去走的話,侵烏戰爭早就結束,但實際 03/02 01:41
ohoohoo : 上,這種拼性命財產的事根本沒有規律可言吧 03/02 01:41
loki08957 : 看俄軍的動向再往南 看起來想包圍基輔 03/02 01:41
loki08957 : 東方 南方推的超快 不知道發生什麼事情 03/02 01:42
loki08957 : 現在亞速海整個變俄羅斯內海了 03/02 01:43
Smoltzy : 很多人是不是忘了基輔是斯拉夫民族的千年古都? 03/02 01:43
human000123 : = = 03/02 01:43
human000123 : https://youtu.be/gDxHSlE2-j4 03/02 01:43
human000123 : 一位是曾在中國金融圈做過中階管理的女強人 03/02 01:43
human000123 : 另一個是伯克利畢業的政治學博士 03/02 01:43
human000123 : 兩個都移民美國了,你自己看看 03/02 01:43
want150 : …我是建議把軍武版的文章看一看 戰爭乍看之下無規 03/02 01:43
want150 : 律可言通常是因為你掌握的情報太少 03/02 01:43
Smoltzy : 普丁是人魔沒錯,但他有沒有瘋到要毀基輔是另一件事 03/02 01:43
barbarian72 : 那只是你自以為的規律,不是現在交戰雙方的“規律 03/02 01:44
barbarian72 : ” 03/02 01:44
NossGJ : 感覺普丁就是不在乎,他只要那塊是他的多窮無所謂 03/02 01:44
barbarian72 : human大你保重,我來睡了orz 03/02 01:46
sheo99 : 不在乎還會前面那麼多天都不用重火力攻擊基輔,不 03/02 01:48
sheo99 : 斷電? 03/02 01:48
ohoohoo : 反正都開轟了,打完就知道規律是什麼,私心希望烏能贏 03/02 01:48
human000123 : 我也要睡了 @barbarian72 祝好眠 03/02 01:49
nothingsun : 我不是很知道這個人的來頭也不太懂他說什麼,但就 03/02 01:49
nothingsun : 我所認識的中國人要用人民幣兑港幣是沒什麼難度的 03/02 01:49
nothingsun : ,我在香港從來沒聽過人民幣在香港變廢紙這種瞎扯 03/02 01:49
nothingsun : 淡的東西就是了. 03/02 01:49
human000123 : 干我屁事,我要睡了,你信你的,反正我不相信人民 03/02 01:52
human000123 : 幣這種鬼東西呵呵,當然我也討厭中共 03/02 01:52
fragmentwing: 普丁/俄軍現在就是慢慢開始做一開始沒做的事了 03/02 01:52
nothingsun : 什麼叫我信我的,我人就在香港.....笑死 03/02 01:52
arnold3 : 去過香港都知道會收人民幣跟澳幣阿 只是有的 03/02 02:05
arnold3 : 人會直接1比1收而已 不要拍大腦想當然就是 03/02 02:06
nothingsun : 一比一收很正常啊,你在瑞士用歐元付錢,也是1:1 03/02 02:45
nothingsun : 收的啊,人家總不可能找你0.幾零錢吧 03/02 02:45
nothingsun : 只是有點看不懂一個自稱專業的會隨便信一些網上資 03/02 02:47
nothingsun : 訊不實際查證一下就是orz,香港這麼跪中國會不收人 03/02 02:47
nothingsun : 民幣,人不笑狗也吠啊兄弟 03/02 02:47
nothingsun : 另外香港很少收澳幣的,倒是澳門會收港幣,也是1: 03/02 02:49
nothingsun : 1 03/02 02:49
arnold3 : 有的還能直接用支付寶 真的不知道到底哪聽來不收的 03/02 03:04
nothingsun : 我是覺得他是理解錯那影片說的話,中國人要兑港幣 03/02 03:15
nothingsun : 確實有限制,但不是不能換,也不可能在香港是廢紙 03/02 03:15
nothingsun : ,而且根本原因也不是香港不收(也根本不敢不收, 03/02 03:15
nothingsun : 你是特首你試試看你不給維尼兑錢),而是因為中國 03/02 03:15
nothingsun : 在嚴打洗黑錢,中國不給你把人民幣換成港幣.... 03/02 03:15
allen820521 : 這裡應該不是人民幣討論版吧? 03/02 06:27
IBIZA : 香港不收人民幣又是哪個世界線 03/02 08:16
AGIknight : 把烏克蘭轟爛這邊才沒力量整天脫俄入北約 03/02 13:38
AGIknight : 佔領回報又不是唯一考量事項 03/02 13:38