[討論] 俄烏戰爭的開場

[nawussica (暴民好弱 )]

以下僅以已知訊息片段討論

俄國入侵day0-day3初期的異常表現


異常之處

1.補給不足

2.新兵比率高(訓練度低)

3.被遺棄的裝備

4.疑似被洩漏的勝利新聞稿



由異常之處及day0機場攻防戰推測:

1.
可能意圖是實施小規模版布拉格之春 -兩架疑為傘兵運輸機遭擊落

初期由小規模精兵攻擊首都

並掌握高位官員 -烏克蘭總統當日宣稱自己為目標首位


2.
後繼由低練度部隊快速進入執行低強度住民地維和

-這就可與無準備補給 新兵 及被告知為維和任務相印證

3.
故day0無全面性針對中樞及維生系統打擊


4.
由推測為近衛第四師的裝備散落一列等 印證2

含T80指揮車 野戰防空雷達 ATM發射車   且均無安裝城鎮戰套件


5.
因day0失敗 故有2-4的怪異現象發生




其後:

2.1
day4後可看到 練度較高的士兵伴隨IFV

對於住民接近即有警戒動作

2.2
03/02針對維生系統的電視塔打擊

2.3
出現含大量補給車輛的車隊

2.4
出現疑似政戰系統向住民宣傳


與初始表現反差非常大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.122.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646162471.A.D35.html
※ 編輯: nawussica (118.161.122.114 臺灣), 03/02/2022 03:22:41
推 wahaha99    : 我覺得就只是想靠傘兵打閃電戰 其他的就只是去接收
→ wahaha99    : 有點像是25213那篇那樣 只是劇本沒照著走
推 skywalker102: https://reurl.cc/8WOg9j
→ skywalker102: 反應真的跟之前不太一樣了
推 s9234032    : 本來想打特種戰爭→被迫常規戰爭了吧
推 atelier     : 對照 #1Y7c-XJn 被俘士兵說 澤倫斯基已投降 自己來
→ atelier     : 受降接收的 此篇的推論就非常合理
推 iHsu        : 1F 的 25213 就是 6F 的 #1Y7c-XJn (怕之後有人問)
推 Kain123     : 補給一定是早就準備好的，第一波根本就是去探路的
→ Kain123     : ，試探到底能推進到哪裡會有較大的阻力，然後第二
→ Kain123     : 波主力再進場，避免練度較高的兵在第一波的搶進折
→ Kain123     : 損。同時接手戰場讓第一波的人修整
→ nawussica   : Kain123講的完全不合理 扔掉了2台以上T80指揮車
→ nawussica   : 相當一個裝甲旅以上無傷失去戰力 沒有參謀能容忍的
推 jimmy5680   : 很多人以為新兵能承擔偵蒐任務，真的太可笑
→ jimmy5680   : 除非俄軍打定主意就是要新兵送死，要不然沒道理讓
→ jimmy5680   : 新兵在缺乏情報的狀況下打前鋒
推 Kain123     : 當然從現在看起來當初樂觀的成分很高，所以才損失
→ Kain123     : 慘重
→ jabari      : 當初收克里米亞到底? 有多容易??
推 loki08957   : 克里米亞是自己倒戈的
→ Kain123     : 阿就不作為，然後撤退
→ jimmy5680   : 克里米亞的海軍司令直接倒戈
→ loki08957   : 那時候烏克蘭就自己大亂 克里米亞整個治安敗壞
→ Kain123     : 倒戈的似乎是海軍，不太清楚陸軍有沒有倒戈
→ loki08957   : 俄羅斯來剛好把那些黑幫 叛亂份子清除
→ loki08957   : 陸軍都在北邊了 克里米亞基本上是無政府狀態
→ jimmy5680   : 這就太誇大了，當時烏軍四分之一駐克里米亞有幾萬人
→ jimmy5680   : 雖然大部分是海軍和各種後勤，但不是完全無力維穩
→ loki08957   : 我記得是北上支援 所以才秩序敗壞 有點久了 有錯情
→ loki08957   : 修正
→ loki08957   : 我記得那時候看記者進去是寫黑幫盛行如無政府狀態
→ jimmy5680   : 克里米亞陸軍不多，但是有特警，也是超過一半倒戈
→ NowQmmmmmmmm: 原本只想嚇嚇烏克蘭的機會比較高
推 loki08957   : 記得有看過很詳細的報導 不過年代久遠
→ loki08957   : 倒戈成這樣 後面公投一面倒也不意外
→ NowQmmmmmmmm:  https://i.imgur.com/5SBtJt5.jpg
→ NowQmmmmmmmm: 海軍總司令都帶著軍隊去俄羅斯了還有需要打嗎
→ nawussica   : 類似蘇台德區
→ ja23072008  : 輕敵可能性很高，可能連開戰物資儲備都不足，而不是
→ ja23072008  : 差運輸的最後一哩路。
推 ooxxman     : 克里米亞佔領太容易，導致此戰戰略過於樂觀高估自己
推 NowQmmmmmmmm: 俄羅斯的動作比較像想複製克里米亞那樣嚇嚇你看會
→ NowQmmmmmmmm: 不會軍隊都倒戈過來直接解散你的武力
→ ooxxman     : 斬首成功的話是很有可能的，應有內應安排了，但失敗
推 YuzanJhang  : 再怎麼說好歹也是對一個有正規軍的國家全面開戰，
→ YuzanJhang  : 這樣的策略不會有點太草率嗎...
推 NowQmmmmmmmm: 不過也不像是斬首行動斬首行動就直接空軍壓進去基
→ NowQmmmmmmmm: 輔了先炸爛你再去看澤倫斯基掛了沒
推 loki08957   : 沒辦法 普丁被逼宮 議會351人要他解決
→ loki08957   : 俄羅斯要出兵要經過議會的
→ NowQmmmmmmmm: 主要是烏克蘭軍隊的背叛史太豐富了常常還沒打就倒
→ NowQmmmmmmmm: 光光想不到這次那麼硬
→ loki08957   : 他們目前也拿到想要的成果了 現在多打只是增加談判
→ loki08957   : 的籌碼
→ loki08957   : 克里米亞的水源區已經佔領確保了
→ loki08957   : 還有東部兩個自治區也快收回來
→ loki08957   : 以及整天在邊界搞事的亞速營 巴頓營的殲滅
→ loki08957   : 看他們議會是要解決這三個問題
推 ooxxman     : 轟炸城市得不到民心，普丁野心太大搞大統一方針作戰
→ loki08957   : 馬里烏波爾這個右翼大本營攻下就達成他們目的了
→ ooxxman     : 結果特戰吃鱉了只能硬著頭皮打正規兵戰硬碾
→ Kain123     : 現在最大的問題其實是沒辦法收場
推 NowQmmmmmmmm: 不過這次俄羅斯主力部隊分佈在烏東就知道他們只想吃
→ NowQmmmmmmmm: 下烏東跟克里米亞連起來而已
→ Kain123     : 搞太大了
推 loki08957   : 現在終戰才是最難 要減少最大傷亡就是圍基輔十天吧
→ loki08957   : 看地圖想把基輔都成蛋餅圍起來
→ nawussica   : 現在烏克蘭動作 像淞滬戰爭的蔣委員長
→ loki08957   : 現在就看澤連斯基怎麼想了 利沃夫那邊都不願意來幫
→ loki08957   : 忙了
推 jabari      : 同意 就想說大軍壓去首都嚇嚇人 最好是烏總理逃走
→ jabari      : 再來後面的都好說. 那IL76掉了真的很關鍵
推 NowQmmmmmmmm: 能吃到烏東對俄羅斯也不算虧了
→ nawussica   : 期待國際出手 但是烏克蘭最多剩一個月吧
→ loki08957   : 利沃夫有一大群烏克蘭部隊掛機中
→ loki08957   : 我覺得最多兩個禮拜 經濟糧食問題
→ jabari      : 兩邊得找到收手的平衡點...但是要怎麼抓@@?
推 SamsungNote9: 國際志願兵應該也只能幫利維夫打守城戰吧
→ SamsungNote9: 怎麼想都不可能行軍反攻到基輔去
→ loki08957   : 那其實就很沒意義
→ loki08957   : 俄羅斯有tos-1 打守城游擊戰他就搬出來了
→ loki08957   : 他們在打isis 用tos-1血虐
推 ooxxman     : 看國際援助的物資有多強，或之後某國方針改變大放送
→ notd481     : 只吃烏東被加了一堆制裁讓歐盟有共同的敵人轉向強
→ notd481     : 硬警戒，中立國跟進根本虧爆了好嗎，還在俄必贏
→ loki08957   : 歐盟不派兵都演演戲而已
→ jimmy5680   : 烏西哪裡沒幫忙 = =
→ loki08957   : 他們真的有來救的話 基輔不會圍在那邊那麼久
→ loki08957   : 至少可把北邊機場的趕走 至少還有得打
→ loki08957   : 機場被打下 對基輔太傷了 一把刀插在身上
→ jimmy5680   : 想太多，真以為烏軍是八百萬美械喔，笑死
→ loki08957   : 前線部隊要退守也不是 要堅守也不是
→ jimmy5680   : 另外昨天烏軍據說就已經在基輔北面機場反攻了
→ jimmy5680   : 利沃夫有大軍按兵不動不知道是哪來的腦補幻想
→ loki08957   : 昨天一堆援兵到來啊 車臣軍也才到不久
→ notd481     : 歐盟及民間體育界吹起敵視俄羅斯的風氣，都運一堆
→ notd481     : 武器換裝人士進去，讓輕鬆的武裝遊行變調。
→ jimmy5680   : 你是不是看B站看太多了，那邊一堆幻想文
→ loki08957   : 就看推特人分享的 除非他標錯位置
→ loki08957   : 他標錯位置那我也沒話講拉
→ notd481     :  接下的血腥的圍城戰全球直播，看俄國聲望會噴到什
→ notd481     : 麼程度，民意反俄浪潮自會影響政府
推 Kain123     : 民意不可能影響到普丁，一定要是政府高層才有辦法
推 loki08957   : 我比較覺得看地圖回報 烏西好像真的沒打仗一樣
→ SamsungNote9: 也許在等待俄羅斯軍展開基輔攻城時偷襲他們的菊花
→ notd481     : 民意當然是指歐洲……普丁本來可以溫水煮青蛙 現在
→ notd481     : 麻別想了
推 ooxxman     : 被制裁斷銀根，俄定有內部壓力，是信普丁頂得住而已
→ SamsungNote9: 也許澤連斯基準備好了接班人在利維夫打最後一戰
→ jimmy5680   : 烏西有被空襲，防空也一直在接戰
→ SamsungNote9: 而且烏西也要防備白羅斯軍南下
→ SamsungNote9: 不可能甚麼都沒做在旁邊看戲
→ jimmy5680   : 另外烏西還要戒備俄軍南下，也不可能放空城
→ notd481     : 瑞典芬蘭瑞士三個中立國的動作就是很大的警訊。
推 loki08957   : 這樣想也對
推 b14011030   : loki在講什麼鬼話，先不提烏西部隊大規模機動就只
→ b14011030   : 是在路上給俄空軍送頭，就算能到達基輔，跟俄軍大
→ b14011030   : 部隊正式野戰是不是搞錯什麼？
推 loki08957   : 基輔還是有軍隊 一開始時候沒動
→ loki08957   : 烏克蘭也是正規軍 而且人比較多
推 b14011030   : 說得烏西有如東南自保不作為一樣，只能呵呵了
→ jabari      : 不說啥...這幾天超市的Pelmini賣完都不補貨了
推 loki08957   : 看一下最近 Lviv被逃命的擠爆了
推 b14011030   : 去看看地圖再說話吧，白俄和烏克蘭的接壤可長得很
→ b14011030   : ，除非烏軍高層要叛國，才會做出頂著俄空軍機動、
→ b14011030   : 放空烏西、與俄野戰的決定，每個都是送頭決策，還
→ b14011030   : 同時疊加三重，真是服了
推 loki08957   : 剛開始機場奪回時候還有空優啊 我在講一開始 後來都
→ loki08957   : 沒了之後就算了
推 b14011030   : 所以？利沃夫現在不就後方重要後勤城市，然後戰爭
→ b14011030   : 被侵略方就是會有難民，你到底想說什麼？
→ b14011030   : 請問基輔附近機場奪回關空優何事？
→ loki08957   : 我只想說安東諾夫機場很重要而已
→ loki08957   : 那個機場牽制前線
推 b14011030   : 一開始的空優又是什麼空優？烏空就是在做戰力保存
→ b14011030   : ，上去跟俄空對決？
推 loki08957   : 至少不要讓他們隨意的機降機場防守
→ jimmy5680   : 那座機場早就炸爛了，End
推 b14011030   : 你一系列推文跳來跳去，不知道你到底想說什麼。從
→ b14011030   : 烏西不作為再到利沃夫難民潮再跳到首都機場爭奪，
→ b14011030   : 想到什麼張口就來，讀起來只覺得散漫隨性
推 loki08957   : 你還真在意我
推 b14011030   : 你還真高看自己，看到你在各篇講一堆不負責任的東
→ b14011030   : 西，與你溝通一下，請你加油
推 loki08957   : 謝謝指教
推 eric61446   : 練軍練了八年 你還以為人家 小嫩嫩
→ nanpolend   : 軍事特種強襲作戰才這樣打法,反抗強烈結果就犧牲
→ loveadu     : 認真打，認真制裁
推 Robben      : 基本上打烏克蘭打到被制裁成這樣就輸了
→ Robben      : 烏克蘭沒這麼有價值
推 cangming    : 某L不是昨天才丟了一篇老俄的便衣隊誣指基輔民心不
→ cangming    : 穩被highlight而已嗎 當大家這麼快就忘了？
推 cangming    : #1Y7PCl2U 提醒一下
→ batatas     : 什麼逼宮 國家杜馬是圖章
推 jingea      : 超老id
推 ardoctor    : 利維夫目前是歐盟援助的重要據點，如果輕易出兵
→ ardoctor    : 在波蘭邊界附近的俄軍直接南下背刺，斷後援才真的糟
推 windbomb    : 總統沒逃，VDV被反殺，以致於後面戲演不成了
推 lukehong    : 就布拉格之春的失敗版本 當年開進捷克斯洛伐克的華
→ lukehong    : 約軍隊其實也搞不清楚狀況就進來了
推 DannyEric   : 運輸機被打下來有經過證實嗎？都沒看到圖片
推 stja        :
推 mackulkov   : 離開城鎮反攻不容易啊 跟俄軍野戰要被重火力打假的
→ mackulkov   : 嗎