推 peter080808 : 不是 03/02 12:50
→ peter080808 : 潛艇比較重要 03/02 12:50
→ peter080808 : 055盾艦不會拿來對台灣 開戰的時候回去南海和東海 03/02 12:51
推 alexch : 對岸055實戰能力不明，但數量劣勢下，潛艦比較迫切 03/02 12:51
推 goddarn : 同樣覺得台灣現在最大目標就是潛艦吧 03/02 12:52
→ peter080808 : 水面艦要戰力保存太難 03/02 12:54
→ peter080808 : 了 要避免台灣被封鎖只 03/02 12:54
→ peter080808 : 能靠潛艇和陸基飛彈 03/02 12:54
推 Jasonchen415: 要買應該直上機敏級+1 03/02 12:54
推 momowawa1981: 請問潛艦2025真的能下水嗎 太重要了 03/02 12:55
→ xephon : 水面艦代差太大了，潛艦發展起來威嚇力可以上升不少 03/02 12:55
→ alexch : 要保證北部跟南部海域的安全，還有不要被從東部開後 03/02 12:55
→ momowawa1981: 2025加上訓練 不知道要多久XE 03/02 12:55
→ alexch : 門，潛艦真的很需要 03/02 12:55
→ peter080808 : 跟中共拼水面艦戰力根本拼不贏 03/02 12:56
推 DDG114514 : 但美軍自己的船數量也不夠用 03/02 12:56
→ aegis43210 : 台海戰爭，水面艦是拿來防空、佈雷和除雷，其他別太 03/02 12:57
→ aegis43210 : 期待 03/02 12:57
→ alexch : 也沒必要跟他們拚水面艦，海峽這一面不需要 03/02 12:57
推 momowawa1981: 另外請問台灣提康德羅加有垂直發射系統嗎 台灣研發 03/02 12:57
→ momowawa1981: 的飛彈相容嗎 03/02 12:57
→ super5566go : 但施孝瑋先生特別提到神盾艦可張開南北雷達網這一塊 03/02 12:58
推 EvilPrada : 一樓 人家在講軍購 你講潛艦幹嘛..... 03/02 12:59
推 peter080808 : 不用 南北雷達交給美軍就好 03/02 12:59
→ alexch : 意思是那錢拿來買潛艦或是研發會比神盾好一點 03/02 12:59
→ peter080808 : 和烏克蘭一樣 美國偵察機會在台灣旁邊飛 03/02 13:00
→ peter080808 : 預警的工作交給美國 我們只要能收到情報就好 03/02 13:00
推 sue5566 : 基隆要換，潛艦也要發展，不衝突，不過潛艦國造最近 03/02 13:01
→ sue5566 : 一直出新聞XD 03/02 13:01
推 aegis43210 : 中國也有潛艇，水面船隻也要想辦法應對 03/02 13:02
→ alexch : 反倒是無人機這塊應該加強 03/02 13:02
推 peter080808 : 無人機倒還好 我們反無人機能力比較重要 03/02 13:03
推 CLANCHE : 濟陽都還沒退了 你基隆再戰20年差不多 03/02 13:03
→ peter080808 : 中共的船隊會自帶盾艦 用無人機偷襲很難 03/02 13:03
→ alexch : 反無人機目前正在發展中，以烏克蘭戰場經驗來看，增 03/02 13:04
→ alexch : 加一定戰力可以對登陸部隊造成威脅 03/02 13:04
推 Brioni : 沒油錢，基隆級里程數應該頗低，而且同樣史普魯恩斯 03/02 13:04
→ Brioni : 構型，提康上層又大又重，後續養護問題不小 03/02 13:04
→ scotch : 真的開戰，神盾一定往外散。作戰目標是保護航道或是 03/02 13:04
→ scotch : 南北封鎖中共海軍進入太平洋 03/02 13:04
→ Brioni : 覺得基隆繼續用比較合經濟 03/02 13:05
→ Brioni : 提康結構要先檢查沒問題才敢接 03/02 13:05
→ scotch : 基隆有在延壽也有在升級，殘餘壽命比美國神盾高，以 03/02 13:06
→ scotch : 省錢當目標的話不必買 03/02 13:06
推 peter080808 : 倒是中共有不少攻擊無人機航程在3000公里以上的可 03/02 13:06
→ peter080808 : 能從東部發動突襲 03/02 13:06
推 aegis43210 : 一開戰一定是反艦飛彈互射，水面艦不容易存活 03/02 13:06
推 wenjie0810 : 中程陸基飛彈車比水面艦好用多了，存活力也是 03/02 13:07
→ scotch : 航程3000的武裝無人機一定很大，東部不是沒有空軍基 03/02 13:07
→ scotch : 地 03/02 13:07
→ aegis43210 : 你把解放軍當做強化版俄軍差不台 03/02 13:07
→ peter080808 : 從這次的烏克蘭戰爭來看 無人機體積小 速度慢 常常 03/02 13:08
→ peter080808 : 會被雷達當初輕航機遺漏掉 中共的彩虹系列和TB系列 03/02 13:08
→ peter080808 : 要小心 03/02 13:08
推 alexch : 所以說潛艦比較迫切啊，存活度較高以外，嚇阻母艦包 03/02 13:08
→ alexch : 東部。 03/02 13:08
→ king9122 : 航程3000公里無人機造價肯定也高，飛彈打下來算值得 03/02 13:09
推 goddarn : 反無人機這次戰爭似乎沒看到？ 03/02 13:09
→ alexch : 目前反無人機手段都不怎樣，大概未來戰場會是用無人 03/02 13:09
→ scotch : 彩虹很大架好不好...... 03/02 13:10
→ alexch : 機互爆裝甲部隊。這次驗證無人機在高強度戰場的戰力 03/02 13:10
→ peter080808 : 攻擊無人機價格貴是一定有的 但愛國者飛彈更貴 03/02 13:10
→ scotch : 無人機和一般戰鬥機大小沒有很大差別，尤其那些沒匿 03/02 13:10
→ scotch : 蹤設計的 03/02 13:10
推 Brioni : 老共無人機的確一台比一台大，來個像全球鷹那種大傢 03/02 13:12
→ Brioni : 伙飛彈2萬公尺很棘手 03/02 13:12
→ Brioni : 飛行高度高投彈距離也遠 03/02 13:12
推 Noback : ROCN 艦隊總力集結 應該還是能跟中國三大艦隊其中 03/02 13:12
→ Noback : 之一平盤吧 03/02 13:12
→ scotch : 陸基飛彈沒有辦法保護航道......海面過了一百公里， 03/02 13:13
→ scotch : 陸地上還是看不到。大型水面艦在台灣海峽內生存性很 03/02 13:13
→ scotch : 差是真的，但是沒有6000多噸，也無法防空反艦反潛全 03/02 13:13
→ scotch : 都包 03/02 13:13
→ Brioni : 反無人機還是得靠戰機跟大管防空飛彈，刺針那種只能 03/02 13:13
→ Brioni : 打沒近地起降中的飛行器 03/02 13:13
推 alexch : 只能有所取捨吧~資源有限啊 03/02 13:13
推 ashrum : 艦隊存在主義還是沒破功，台灣東部是命脈，不可能 03/02 13:15
→ ashrum : 硬去交戰 03/02 13:15
→ Brioni : 兩岸艦隊都在雙方陸基空軍投射範圍內，防空自保壓力 03/02 13:15
→ Brioni : 很大 03/02 13:15
推 username1 : 台灣養不起萬噸大驅啦，唯一能修船的船鄔在高雄港 03/02 13:16
→ username1 : ，就算買來使用也非常限制，碼頭王不是叫假的 03/02 13:16
推 peter080808 : 無人機的優勢就是他能飛到海拔7公里的高度 你只能 03/02 13:17
→ peter080808 : 用愛國者這種重武器去打 但愛國者一顆造價去打無人 03/02 13:17
→ peter080808 : 機會划算嗎？ 03/02 13:17
→ alexch : 航道安全看來是要交給美日去處理，目前應該是反登陸 03/02 13:17
→ alexch : 反包圍為主。只要外援物資能進來就好，中共也不敢隨 03/02 13:18
→ alexch : 意攻擊美日船隻 03/02 13:18
推 ashrum : 海峽交戰交戰其實有飛彈快艇計劃被放棄了 03/02 13:19
→ scotch : 有一個說法是彩虹五型800萬鎂元，那當然是非常划算 03/02 13:20
→ scotch : ，而且弓三更適合打這種目標 03/02 13:20
→ snoopy5566 : 現階段無人機 拿來當防守武器比當攻擊武器好 03/02 13:21
→ reich3 : 有神秘座標自天上飛來，又何必要自己獲取目標？現階 03/02 13:21
→ snoopy5566 : 那種可以飛到兩萬公尺的無人機 不覺得老共有 03/02 13:21
→ reich3 : 段，潛艇跟沱江級形成戰力最重要。台海紛爭，台灣要 03/02 13:21
→ reich3 : 創造自己的傳奇，神秘座標搭配神出鬼沒，打得解放軍 03/02 13:21
→ reich3 : 海軍避戰，畏戰於港口，變成在港內的存在艦隊。 03/02 13:21
→ scotch : 美日戰時派來的船數和密度是未知。如果無法確保航到 03/02 13:22
→ scotch : 安全就沒有辦法補給，所以東部也有空軍基地和防空飛 03/02 13:23
→ scotch : 彈，確保東部安穩 03/02 13:23
推 JER2725 : 要神盾艦不就是他的神盾系統嗎 03/02 13:24
→ scotch : 沒有偵搜能力的船就是雞勒，除非研究出無人版不然意 03/02 13:24
→ scotch : 義不大，被砍也是應該 03/02 13:24
→ alexch : 過去或許會是疑慮沒錯，但未來美日介入力度一定會加 03/02 13:24
→ alexch : 大，這次俄國打醒全世界。尤其是威脅動用核武... 03/02 13:25
→ alexch : 畢竟他們的思維是這樣，你手上有核武但沒有動用的念 03/02 13:26
→ alexch : 頭---那歐美就會盡量避免刺激你而選擇不介入；如果 03/02 13:26
→ scotch : 潛艦也不會待在西岸外海因為那裡流速高，淺海，而且 03/02 13:26
→ scotch : 兩邊載台密度太高，不適合潛艦作戰。 03/02 13:26
→ alexch : 你有，那未來會想盡辦法在事件發生前排除你 03/02 13:27
推 chyx741021 : 接二手提康就是要打算沒幾年就退，基隆級還在升級 03/02 13:31
→ chyx741021 : ，就表示海軍目前也都沒考慮二手神盾 03/02 13:31
→ Brusolo : 應該還是國造柴電潛艦盡快下水成軍吧 03/02 13:32
推 goddarn : 八百萬也太划算 03/02 13:33
→ Brusolo : 對岸海軍近幾年跟下水餃一樣，我們到底該怎麼有效 03/02 13:34
→ Brusolo : 反制？飛彈快艇不對稱作戰嗎？ 03/02 13:34
推 bobbytsi : 我覺得如果有這預算還是繼續買反艦及防空飛彈，只 03/02 13:34
→ bobbytsi : 要阻止中國上岸我們就算贏，之邀扮演好刺蝟及盾牌 03/02 13:34
→ bobbytsi : 的腳色，我相信航道部份會有人幫我們處理 03/02 13:34
推 aegis43210 : 飛彈快艇計劃是希望能陰到中國的水面艦，但臺灣少子 03/02 13:35
→ aegis43210 : 化，沒人力去弄 03/02 13:35
推 t72312 : 這個先不要 03/02 13:40
→ scotch : 沒有偵搜能力是要陰什麼？不要保證戰時通訊一定都很 03/02 13:41
→ scotch : 好，那不可能 03/02 13:41
→ t72312 : 而且老美也不肯吧 03/02 13:41
→ scotch : 航道保護的部分一直是美國智庫的重要討論點之一，去 03/02 13:44
→ scotch : 看像是蘭德公司對於台灣防空需要什麼樣的防空飛彈和 03/02 13:44
→ scotch : 戰鬥機數量已經Project2049對於台灣的一些研究都有 03/02 13:44
→ scotch : 提到。美國都不認為自己船數夠了...... 03/02 13:44
推 inua : 提康美國沒有要賣，自己封存備用而已 03/02 13:50
→ inua : 台灣的確需要近神盾驅逐艦的戰力，戰時協助張傘防 03/02 13:52
→ inua : 空 03/02 13:52
→ inua : 只是目前看來還沒有最佳解，海軍4500噸級的案子一 03/02 13:54
→ inua : 直空集合拖延中 03/02 13:54
推 pippen456 : 當年馬主席擋了扁向美買八艘潛艇 03/02 14:04
推 patrickleeee: 你要飛高飛遠 目前都比飛彈貴 先去搞清楚造價再說 03/02 14:21
→ O3Ob : 買的到最好阿 震海還在鎮紙 哪天能下水都不知道 03/02 14:24
推 mmmimi11tw : 提康德羅加美國是不會賣的，有兩條路 03/02 14:53
→ mmmimi11tw : 一種是拿來當浮動的彈道飛彈防禦基地，另外一種是放 03/02 14:53
→ mmmimi11tw : 入封存艦隊裡面 03/02 14:53
→ PTTHappy : 換個角度問 有可能向美國租封存的潛艦應急嗎? 03/02 14:56
→ O3Ob : 美軍沒再用柴潛很久了 03/02 15:04
推 t72312 : 老美現在只有核潛 03/02 15:32
→ t72312 : 小心李尻佛托夢 03/02 15:32
推 OhYang : 盾是要開圖用的，不過如果拜登會幫台灣祈禱，那或許 03/02 15:38
→ OhYang : 優先度就沒這麼高了 03/02 15:38
推 jay840428 : 可是退下來的那四艘 艦況沒很好吧 03/02 16:39
推 hellyhappt : 之前基隆級是開戰出海 Dday才回來決戰的想定 03/02 22:29