[討論] 菲奧娜希爾(fiona hill)談普丁和核武器

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politico 專訪 fiona hill 對普丁的看法



fiona hill 算是一個很知名研究普丁的人，也在美國白宮工作過，他很受美國高層重視，

這篇對普丁的描述很清楚，大家可參考也算是美國精英高層對普丁的看法

不知道她的人也可去搜一下她


幾個訪談重點

1.普丁比看起來的更精於計算與憤世疫俗

2.這次侵略是脾氣所推動，不是小心計算各所細節所推動

3.普丁不會不敢用核武器==>驚

4.目前制裁還不足，要全面/全世制裁，不然你買汽油，天然氣的錢就是他的侵略燃料

5.我們早就身處在第三次世界大戰中了


多準備些瓶蓋，好好和深愛的人相處，搞不好不久都沒有了


"是的，他會”：菲奧娜希爾談普京和核武器

By MAURA REYNOLDS 02/28/2022 01:45 PM EST

以下節錄重點

記者(雷諾茲)所以普丁現在是被情緒驅動的，而不是某種合乎邏輯的計劃？

希爾：我認為有一個合乎邏輯的、有條不紊的計劃可以追溯到很長一段時間，至少到
 2007 年他讓世界，當然還有歐洲，注意到莫斯科不會接受北約的進一步擴張。然後在
 2008 年的一年內，北約向格魯吉亞和烏克蘭敞開了大門。它絕對可以追溯到那個時刻。
*********************************************************
記者(雷諾茲)：你真的認為他會使用核武器嗎？

希爾：普丁的問題是，如果他有樂器，他就想使用它。如果不能，為什麼要擁有它？他已
經在某些方面使用過核武器。俄羅斯特工用放射性釙毒死了亞歷山大·利特維年科，並將
他變成了一個人類骯髒的炸彈，釙散佈在倫敦各地，窮人去過的每一個地方。結果他死得
很慘。

因此，如果有人認為普丁不會使用他所擁有的不尋常和殘忍的東西，請再想一想。每次你
想，“不，他不會，不是嗎？” 嗯，是的，他會的。當然，他希望我們知道這一點。
我們不應該被嚇倒和害怕。這正是他希望我們成為的樣子。我們必須為這些突發事件做好
準備，並弄清楚我們將採取什麼措施來阻止它們。

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記者(雷諾茲)：所以，和希特勒一樣，他是在利用一種巨大的歷史怨恨感，加上保護俄羅
斯人的外衣，以及對少數族裔和其他國家擁有獨立國家的權利的否定，以助長領土野心？
希爾：正確。他責備別人，為什麼會發生這種情況，讓我們責備自己。
如果人們回顧二戰的歷史，在入侵波蘭之前，歐洲有很多人成為納粹德國的同情者。在英
國，有一大批英國政客欽佩希特勒的力量和權力，因為他們做了大國所做的事情，直到閃
電戰和大屠殺的恐怖終於滲透進來。
雷諾茲：你現在看到了。

希爾：你完全看到了。不幸的是，美國和歐洲各地的政界人士和公眾人物都接受了這樣一
種觀點，即俄羅斯受到北約的委屈，普丁是一個強大而強大的人，有權做他正在做的事情
：因為烏克蘭在某種程度上不是值得獨立，因為要麼是俄羅斯的歷史土地，要麼烏克蘭人
是俄羅斯人，要麼烏克蘭領導人——這就是普丁所說的——“吸毒成癮的法西斯納粹分子
”或他想在這裡貼上的任何標籤。
可悲的是，我們正在倒退舊的歷史模式，我們說過我們永遠不會允許再次發生。在這個更
大的歷史背景下要考慮的另一件事是德國商界在多大程度上幫助促進了希特勒的崛起。現
在，所有在俄羅斯做生意或購買俄羅斯天然氣和石油的人都為普丁的戰爭基金做出了貢獻
。我們的投資不僅提高了企業利潤，也提高了俄羅斯的主權財富基金及其長期發展。它們
現在實際上是俄羅斯入侵烏克蘭的燃料。

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記者(雷諾茲)：我們談論得越多，我們使用二戰類比的次數就越多。有人說我們正處於第
三次世界大戰的邊緣。

希爾：我們已經在其中了。我們已經有一段時間了。我們一直認為第一次世界大戰、第二
次世界大戰是這些巨大的大片，但第二次世界大戰是第一次世界大戰的結果。我們之間有
一個兩次世界大戰的時期。在某種程度上，我們在冷戰之後又遇到了這種情況。我們在這
裡談論的許多事情都源於第一次世界大戰結束時奧匈帝國和俄羅斯帝國的瓜分。在第二次
世界大戰結束時，我們進行了另一次重組和一些我們最近處理的問題可以追溯到戰後時期
。我們在敘利亞發生了戰爭，這部分是奧斯曼帝國崩潰的結果，伊拉克和科威特也是如此
。
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推 jyekid      : 樂器..
推 KONAMI      : 如果我們要搞那個第4點 中國製的要全部禁用
→ jyekid      : 推
→ KONAMI      : 貿易協定也要全部停一停
推 verdandy    : 這是在談對俄制裁不是對中制裁吧
→ jyekid      : 不會太久的 便宜貨不可能無限量供應
→ KONAMI      : 生活在台灣 反觀一下是很合理的事情
推 Edison1174  : 照這篇的講法 第三次世界大戰不遠矣 西方真的對普丁
→ Edison1174  : 莫可奈何嗎？
→ kuninaka    : 他有核彈阿
推 as6633208   : 就普丁敢在這麼和平的現代，當第一個開啟戰爭侵略國
→ as6633208   : 外的人，會使用核武可能也真的不意外==
→ KONAMI      : 再換個角度
推 human000123 : 推Hill
→ KONAMI      : 也許我們真的要慶幸一下對岸的領導人沒有普丁那麼瘋
推 bobbytsi    : 非常同意這五點，所以歐盟一直以害怕引起第三次世
→ bobbytsi    : 界大戰為由而避免軍事直接介入這點我很不認同，殊
→ bobbytsi    : 不知大戰早就開始了，好比二戰的中國之於日本及蘇
→ bobbytsi    : 台德之於納粹德國，當初早一步制止或許珍珠港事件
→ bobbytsi    : 之類的就能避免了
推 verdandy    : 那個也許抖抖的，總加速師目前看來想當個終身了
推 WTF55665566 : 誰知道呢？搞不好更瘋還更笨 只是更膽小而已 這次
→ WTF55665566 : 俄羅斯的行動帶來的反效果應該讓他嚇死了
推 shadow0326  : 怕
推 b325019     : 習大大沒比較瘋嗎？也許真好上那麼一咪咪而且人家現
→ b325019     : 在有錢有勢更怕制裁
推 patrickleeee: 想太多 維尼是自己內政就搞不好 不是他不瘋
→ bobbytsi    : 樓上K大我不這麼認為，但凡獨裁者權力無以為繼時大
→ bobbytsi    : 多會引起戰爭來維持自身權力，習進平打台灣我覺得
→ bobbytsi    : 只是早晚的事，沒有打與不打的選項，對於他們這種
→ bobbytsi    : 人而言，侵略擴大領土而名留青史進而鞏固權力是多
→ bobbytsi    : 麼誘人的果實。
若是打台灣造成的結果像現在俄打烏一樣，你覺得中共打台灣的果實吞的下去嗎

所以打烏後有人認為中共看到了這個慘勝後反而不敢打台灣了，這也是我們應感謝烏

的地方

→ aegis43210  : 習近平也很瘋，只是因為中國經濟是南方比較好，他光
→ aegis43210  : 南北鬥爭就累了
※ 編輯: VANNN (118.166.147.84 臺灣), 03/02/2022 13:46:44
推 warchiefdodo: 蘇聯之前為了小不啦機的珍寶島就嗆要用核彈了，為了
→ warchiefdodo: 烏克蘭用核彈很奇怪嗎，所以西方不能再綏靖主義了zz
→ warchiefdodo: zz
推 pucca068    : 歐美：不用暖氣很冷啊～～～～～我們扛不住～所以烏
→ pucca068    : 克蘭人民抱歉了～
推 pucca068    : 用樂器的比喻真的很貼切～優雅又殘酷～
推 matchkiwi   : 那個責備論蠻妙的
推 arnold3     : 要禁的話我就蝦皮先買一買了
※ VANNN:轉錄至看板 HatePolitics                                   03/02 13:49
推 k1k1832002  : 問題是要歐美行動又能怎樣行動?  基本就是核戰開關
→ k1k1832002  : 在那裡就等你去按的狀況
推 iwilltry    : 蠻敢講的
推 yankeehater : 遇到有核彈神經病    就問你各位怕不怕
推 jyekid      : 未必不敢打 打的目的可能是杜絕中國內部跟境外勢力
→ jyekid      : 聯合做掉維尼的可能性
推 a10141013   : 丟核武器就是第三次世界大戰了 歐美國家還在觀望
推 add7788     : 瓶蓋？ 可以吃嗎？
→ a10141013   : 目前沒有實際參戰(派兵)
噓 zxc0312     : 一直用機器翻美方觀點的文章不膩嗎？
噓 Ginpunch    : google翻譯?
推 wulaw5566   : 現在比較像冷戰吧，歐美封殺俄羅斯，中印暗挺，巴
→ wulaw5566   : 西等第三世界國家偏俄/反歐美但不會有動作。
→ jyekid      : 歐美會試圖透過俄羅斯相對正常的推翻普丁 能不能成
→ jyekid      : 不知道
推 YUreo       : 樂器是不是因為他說「instrument」的關係? 但這個字
推 KONAMI      : b兄我覺得你把獨裁者這個詞平面化了 獨裁者也有分
推 IBIZA       : 「這麼和平的現代第一個開始戰爭侵略」這段話起碼有
→ IBIZA       : 兩個黑人問號
→ YUreo       : 可以翻成蠻多不同意義的
→ KONAMI      : 我認為從習是把中國視為資產 跟民族主義較無關
推 tony121010  : 不然你可快PO手翻俄文觀點啊，又沒人說不行
推 black82465  : 我覺得28樓的想法正確 你假設前提是像俄打烏那樣
→ black82465  : 這會需要人民的韌性 我週遭有些人都表示一打仗就投
→ black82465  : 降 或許這是特例
→ black82465  : 對習來說打仗是一個機會不打怎麼知道結果 當他內政
→ black82465  : 壓力已經臨界的時候
噓 Ginpunch    : 翻樂器完全是誤譯 這種沒誠意的政治文可以砍了吧
→ chordate    : 這是機翻嗎，強大的強大的用語滿生硬的
→ Eriri       : 至少烏克蘭應該讓中共高層知道 要打台灣大概大概不
推 wulaw5566   : 和平的現代專指歐洲和平村或美國語意是成立的吧，
→ wulaw5566   : 中東、東南亞或非洲等第三世界在全球主流眼裡確實幾
→ wulaw5566   : 乎不存在。
→ Eriri       : 可能只是簡單的斬首行動就能做到
→ Eriri       : 我不太認為這會影響習近平打台灣的主觀意願 但肯定
→ sdiaa       : 布丁三五年前也是不瘋的...
推 somanyee    : 西歐不用俄天然氣還沒戰死先被凍死
→ Eriri       : 會影響他挑選時機的判斷和謹慎程度
→ a10141013   : 本來預計普丁是想拿東邊親俄地區剩下用天然氣綁死
→ chordate    : 他認為川普在討好俄國，而且川普認為烏克蘭屬於
→ a10141013   : 歐洲 哪知道普丁這麼瘋
→ chordate    : 俄國這是真的嗎？
→ chordate    : 中間有段提到川普被普丁說服烏克蘭屬於俄國
→ IBIZA       : 川普2018年的確有在考慮承認克里米亞
推 tn1983      : 習帝想射應該得先把潛在政敵先清光光
推 aegis43210  : 川普很怕打不賺錢的戰爭，是有可能的
→ tn1983      : 普丁老早把潛在對手全部滅乾淨了
→ tn1983      : 俄國現在幾乎沒人能擋他射核彈
推 HiggsBoson  : 維尼是黑五類出身 布丁是kgb特工 兩個背景不太一樣
→ HiggsBoson  : 吧@@
推 bobbytsi    : 新中國成立後也有好幾場戰爭不確定打不打的贏卻照
→ bobbytsi    : 打，甚至是跟蘇聯打，只要能加強凝聚力即時會輸也
→ bobbytsi    : 會打，只要把打一場對台局部戰爭中國反美的情緒就
→ bobbytsi    : 會高升，習的位子就能永遠坐下去，這就是獨裁者。
推 ggeneration : 川大統領還在 頁岩油早就開好開滿 油價被打壓
→ batatas     : 三戰已經在進行中了
→ batatas     : 只在等珍珠港事件 美國宣戰
推 thelittleone: 這個是機翻吧 還是建議翻完看一下內文
推 payneblue   : 不要去預測一個神經病會做什麼
→ stevenkuo   : 房貸債務有不用還的機會?
→ nanalia     : instrument 通常指樂器沒錯 “音樂方面”的工具 吉
→ nanalia     : 他什麼的 也可以說是tool工具 那句也可以翻 有工具
→ nanalia     : 為什麼不用？
→ nanalia     : 下面接著講 布丁曾用一些殘忍的工具（放射類）殺害
→ nanalia     : 政敵叛逃者
→ marking     : 這翻譯太可怕了...快速看了原文，稍微解釋一下:
→ marking     : 普丁通常很工於心計，但是最近幾次發言不一樣
→ marking     : 明顯意氣用事，而且國安會議上的表現看來，這次戰爭
→ marking     : 完全出自他一人決定，雖然行動背後的脈絡醞釀已久
→ nadleeh     : 偏執獨裁者了嘛
推 gibbs1286   : 幹，看來所有研究他的以及認識他的都覺得這次瘋了
→ marking     : 但普丁近來的作為並非經過深思熟慮
→ marking     : 大家覺得他不至於動用核武，但Hill認為普丁沒在怕
→ marking     : 有武器就用啊不然白白拿著幹嘛，而且也的確曾經使用
→ marking     : 釙或神經毒氣追殺異己，完全沒在怕殃及無辜
→ marking     : 加上普丁之前就曾暗示過川普會搶先使用核武(Hill覺
→ marking     : 得川普沒聽懂就是了) 所以Hill建議大家要做好心理
→ marking     : 準備，不是要嚇大家，但是要先預備好對策
推 gibbs1286   : 川普：你用之前我就先炸了啊
→ marking     : 單靠北約或聯合國制裁是不夠的，必須要世界各國都決
→ marking     : 定完全切斷與俄羅斯的商貿往來，否則就是在助紂為虐
→ marking     : 很多人都覺得不跟俄羅斯做生意，中國人會趁隙而入
→ marking     : 但對俄羅斯來說，如果只有中國一個商貿夥伴，等於
→ marking     : 淪為中國的附庸，變成要聽中國的話，所以會怕
→ marking     : WW3已然揭幕，現在各國和民間企業都必須做出決定
→ marking     : 關於普丁的大俄羅斯復辟和烏克蘭是否為獨立國家的
推 aegis43210  : 川普就只想要賺錢，對中國制裁也只是因為中國以後會
→ aegis43210  : 搶了美國的錢，所以才制裁
→ marking     : 因為我不太熟歷史背景怕理解錯誤，就先略過
推 liudwan     : Instrument翻成工具會比較好一點
推 pobby920    : 覺得很煩局面不就是你們這些大國造成的嗎
→ pobby920    : 完全孤立俄羅斯對局面有幫助嗎 如果他已經瘋了
→ aegis43210  : 就是要孤立普丁呀，攻心為上，誘導俄國內耗
→ patrickleeee: 器具
→ tn1983      : 獨裁政權你沒惹他 他也可能找理由射的
推 pobby920    : 怕他先起笑
推 al199786215 : 不孤立俄羅斯 要讓他的戰爭機器一直動下去嗎？
推 pobby920    : 只是希望同時有人積極在協調和談 不然好可怕
推 payneblue   : 俄羅斯先射一顆 北約跟美國一定要趕快回送吧 到時就
→ payneblue   : 是俄羅斯先變香菇田
推 cookie0820  : 第三點好讓人擔心...
推 demitri     : 裡面是說普丁讓川普以為烏克蘭屬於俄國
→ demitri     : 並且用認知作戰讓他會完全不抵抗就把烏克蘭給俄國
→ demitri     : 還說道普丁讓不少的共和黨員 甚至部分的左派
→ demitri     : 有可能會把問題導向美國或NATO
→ demitri     : 這是普丁認知作戰成功的地方
→ demitri     : 並表示上述的心裡操弄/認知作戰從2014年就開始
→ demitri     : 只是以前普丁沒那麼瘋 他不認為普丁本來想導到這樣
→ demitri     : 的結果（是說之前） 但是那種“烏克蘭人屬於俄國”
→ demitri     : 那種挫敗感等等 一直都存在並持續的加溫
→ demitri     : 簡單來說 現在的結果 可以是說普丁讓西方 美國
→ demitri     : 鬆懈造成的  2014年就種下了因 認知作戰很早就開始
推 wangusa     : BBC有一篇也說普丁有可能會真的動用核武
推 nalthax     : 推
推 payneblue   : 用核武就是玉石俱焚了 北約 美國一定得反制核武回去
→ payneblue   :   看誰種香菇種得快又準，然後人類文明直接倒退
推 ByronX      : 瓶蓋是什麼梗
→ atelier     : 最有名的核戰後世界觀的遊戲 -> Fallout系列
→ atelier     : 裡面的錢幣是可樂瓶蓋
推 ahaha777    : 看完感覺這是普丁在施展國際級別的情勒